Texte fondateur pour une terrariophilie "propre"

Voici un texte qui a été discuté et amendé en section privée avant d'être soumis à l'ensemble des membres.Il a fait l'objet d'un vote et obtenu la majorité absolue après modifications.
Ce texte est un texte de principe,et nous nous refusons à la création de "listes noires" et "listes vertes" d'espèces,trop manichéennes et subjectives.
Nous vous invitions à le lire,à donner vos opinions,et à le SIGNER (dans le post "Accord de principe") de votre pseudo,comme une pétition,si vous y adhérez,et pour ceux qui le souhaitent,de préciser vos noms,prénoms et ville.
D'autre part,il est créé en parallèle un autre topic regroupant des témoignages,liens,preuves de toutes sortes,qui mettent en avant les pratiques soit positives,soit négatives ,de tel ou tel professionnel,particulier ou produit vendu comme étant pour les reptiles.

APPEL AU BOYCOTT POUR UNE TERRARIOPHILIE SAINE ,HONNETE ET TRANSPARENTE

PAR LE COLLECTIF DU FORUM DES DRAGONS D’ASGARD

ARTICLE PREMIER :

Le collectif des Dragons d’Asgard ,forum Internet réunissant des terrariophiles passionnés ,souhaite organiser un boycott ,comme cela se pratique dans toute association de consommateurs ou groupe de particuliers désireux de faire évoluer les pratiques commerciales et la législation .Les valeurs communes aux membres signataires ,qui s’engagent en apposant leur nom à la fin du présent document à en respecter l’esprit et la lettre sont :

-a) le respect de la faune sauvage ,et des lois qui régissent son commerce ,sa détention en captivité ,sa reproduction à des fins de loisir ,qu’il s’agisse de la législation française ,européenne ou internationale et pour l’ensemble des espèces regroupées sous le terme terrariophilie ou terrariologie (reptiles ,batraciens ,rongeurs ,insectes et arthropodes ).La seule réponse faisable à quelqu’un qui détiendrait de la faune française ou chercherait à en vendre serait de le renvoyer aux lois en vigueur ,de même pour la faune Guyanaise ,les espèces en annexe I/A de la CITES et des directives européennes ,et caetera .

-b) l’exigence de disposer de bêtes en bonne santé et bien traitées ,en priorité nées en captivité ,pour éviter les prélèvements dans le milieu naturel des espèces concernées .

-c) le devoir de tout acheteur de se renseigner au préalable sur les besoins et la biologie des animaux qu’il souhaite acquérir .

-d) la transparence et l’honnêteté de toute transaction ,avec tous les justificatifs nécessaires prouvant l’origine légale des animaux ,le sérieux des vendeurs comme des acheteurs ,qu’ils soient particuliers ou professionnels.

-e) le refus de tout lobbying généré ou non par des professionnels à des fins lucratives au détriment de l’intérêt et de la santé des animaux.

-f) Le refus de toute situation de monopole commercial ou intellectuel ,monopoles créant des situations opaques et menant à des arrangements occultes et à des pratiques frauduleuses d’un petit nombre de structures ,de sociétés ou de personnes et nuisant gravement à l’image de notre passion ,ainsi qu’à la qualité des prestations ,des conseils donnés ,voire comme on peut le constater trop souvent de l’état sanitaire des animaux destinés à la vente ,dans le seul but de faire de l’argent sur le dos de clients mal informés , crédules ou irresponsables .

-g) Le rejet de toute source d’information invalide ou erronée ,même si elle est publiée par de « grands noms » qui profitent de leur notoriété pour aller dans le sens des intérêts commerciaux de leur propre entreprise ou de partenaires proches et/ou occultes .Il en va de même pour certaines sources livresques ,périodiques et d’Internet qu’on peut assimiler ,par les erreurs grossières qu’elles comportent sur le plan scientifique ,comme de la désinformation à but commercial .

-h) le refus de sélections génétique entre espèces et genres différents et la dénonciation de ce genre de pratique allant à l’encontre d’une vision naturaliste des choses.

-i) le rejet total ,hormis pour les professionnels de l’exposition d’animaux au public titulaires du certificat de capacité adéquat ,et de particuliers disposant du même certificat pour les espèces concernées ,d’animaux dangereux tels les serpents venimeux ,les mygales ,les scorpions ,les grenouilles du genre Phyllobates ,et les espèces considérées comme dangereuses par le code rural français en vigueur actuellement .

-j) Le refus et la dénonciation de quiconque ,professionnel ou particulier ,se rendant coupable de trafic illicite d’espèces animales protégées et/ou dangereuses ,à quelque échelle que ce soit ,y compris le trafic international et les sociétés –écran permettant de telles pratiques clandestines .Il en va de même pour des pratiques commerciales visant à contourner l’esprit des lois ou toute allégation de mauvaise foi visant à conclure une vente .

-k)Une pratique NON SPECULATIVE de l’élevage où l’animal ,et non les revenus potentiels qu’il génère ,doit être au centre des préoccupations de l’éleveur .UNE PASSION N A JAMAIS ETE FAITE POUR ETRE SOURCE DE PROFIT :cela ne doit pas constituer une priorité ,or on constate trop souvent des pratiques spéculatives à grande échelle sur des mutations d’un petit nombre d’espèces ,nuisant ainsi autant aux lignées qu’à la diversité des taxons maintenus en captivité .De même ,nous sommes en droit d’exiger UNE POLITIQUE DE TARIFS RAISONNABLES DES DEUX COTES,autant pour le vendeur que pour l’acheteur :il est inacceptable qu’un grossiste rachète 10 euros pièce une Pantherophis guttatus et la revende ensuite 60 ,il est aussi inacceptable de constater d’un professionnel à l’autre des écarts de prix pour la même espèce variant du simple au triple .Nous sommes pour une politique de prix ,des particuliers comme des professionnels ,JUSTIFIEE ET VISANT A LA DEMOCRATISATION RAISONNEE DE NOTRE LOISIR .Il est d’autre part logique de ne pas spéculer sur de grosses différences de prix au sein d’un même taxon ,sous prétexte de la « rareté « artificiellement créée et entretenue de certaines variations de coloration ou mutations (« phases »).Nous réprouvons l’élevage et la reproduction A GRANDE ECHELLE et PAR EFFET DE MODE de telles variations ,mais acceptons le fait qu’on puisse détenir quelques individus phasés et les vendre à un prix identique ou légèrement supérieur à des individus normaux ,sans pour autant encourager éleveurs ,acheteurs et vendeurs à le faire .On privilégiera dans tous les cas ce que la nature a créé avant nous .

-l) Le refus de produits proposés sur le marché de l’animalerie qui ont démontré leur inefficacité ,leur inutilité ,voire leur dangerosité .

-m) L’obligation pour le vendeur de connaître le produit ou l’espèce qu’il vend ,et réciproquement pour l’acheteur .L’offre d’un particulier ou d’un professionnel doit être adaptée à l’animal pour qui tel ou tel produit est destiné, et à son client n ne vend pas de gros spots à rayonnement UV pour des serpents ,on ne vend pas non plus un boa constrictor à un jeune de 12 ans.

-n) L’obligation pour un acheteur de se renseigner avant également dans le cas de matériel ,et l’interdiction de diffamation sur une vente se déroulant dans de bonnes conditions et avec transparence .
-o) Le refus du « noyautage « de certaines personnalités de la terrariophilie française d’associations où ils sont présents à titre professionnels ,pour promouvoir leurs intérêts et ceux de leurs « associés » .

-p) Le refus de tout acte ou prescription vétérinaire qui irait à l’encontre des connaissances disponibles et opérantes trouvées par d’autres biais(confrères ,revues ,sites Internet ,ouvrages sérieux) ,et la responsabilité totale de cette catégorie professionnelle dès lors qu’un animal est remis entre ses mains .

-q) Le refus du monopole médiatique de certaines de ces personnalités ,dont les apparitions n’ont pas contribué à faire avancer les choses et continuent à répéter les mêmes discours inefficaces .Nous sommes toujours ,malgré l’immense majorité de terrariophiles honnêtes ,amoureux de la nature et responsables ,perçus par le grand public au mieux comme de doux dingues ,au pire comme des fous dangereux entassant des centaines de mygales et de cobras dans des caves de banlieue ou des HLM ,ou encore comme des ennemis de l’écologie complices des grands trafics mondiaux à des fins lucratives et égoistes .

-r) Le rejet de toute pression venant de gens qui ne font que répéter sans réflexion des lectures erronées ou qui n’ont pas d’expérience sur une espèce donnée quand il s’agit de porter un jugement ou de donner des conseils .Le rejet également ,des gens qui suivent ou qui cherchent dans leur discours à protéger ou à avantager des professionnels ou des particuliers notoirement incompétents ,malhonnêtes ,spéculateurs et/ou impliqués dans toute pratique illégale et irresponsable .Le rejet enfin ,des personnes incapables de maîtriser les règles élémentaires de courtoisie lors d’un échange commercial ou de la diffusion de connaissances .

-s) La priorité lors d’un achat d’animal donnée à un spécimen né en captivité et en passant par un éleveur privé ,dans la mesure du possible .Lorsqu’une espèce n’est disponible que sous forme d’individus « farming » ou « sauvages « (nous demandons d’ailleurs la transparence aux animaleries sur ce point),on fera le maximum pour la reproduire en captivité et pour rechercher des spécimens NC .Seuls des éleveurs confirmés ayant l’expérience du ou des groupes d’espèces concernées devraient être en mesure d’acheter des animaux d’importation .Nous dénonçons les importations massives et les prélèvements dans la nature ,ainsi que les conditions de transit et de stockage chez les grossistes entraînant une forte mortalité par le stress et les parasitoses (entre autres causes ) conjuguées .Nous dénonçons le fait qu’un grossiste ,également vendant au détail ,importe 500 Python regius en un seul arrivage ,les stocke dans des bacs surpeuplés et voudrait nous faire croire que tous les animaux sont bien traités .Nous dénonçons également les pratiques des commerçants qui soldent des bêtes isolées (freinant donc ainsi des possibilité de reproduction future ),malades ,mutilées par suite de leur propre négligence ,ou qui se débarrassent des derniers spécimens d’un arrivage bien vite auprès de n’importe qui ,pour « faire de la place et épurer leurs stocks ».Nous réprouvons les mensonges faits aux acheteurs sur le déparasitage soi-disant effectué par tel ou tel professionnel ,alors qu’on retrouve ensuite ces mêmes parasites ,et que le temps nécessaire à de telles mesures dépasse les possibilités du commerçant .

-t) Nous dénonçons les pratiques des professionnels qui ont plus facilement accès que des particuliers au certificat de capacité ,soit qu’ils disposent d’un salarié sortant de bac professionnel « vente en animalerie » ,soit que lesdits professionnels jouent sur l’argument de l’emploi créé pour justifier de l’incompétence de leur personnel qui s’occupe et vend les animaux ,et sont donc maintenus par l’administration avec une capacité .

ARTICLE DEUXIEME

Les Dragons d’Asgard demandent que ces principes simples soient respectés ,au nom de l’intérêt commun des animaux ,des terrariophiles et du grand public ,l’ensemble allant vers un respect de la nature et de l’écologie .
Nos maîtres mots sont :transparence ,intégrité ,honnêteté ,refus de toute compromission fallacieuse ou frauduleuse ,respect de la nature ,des animaux et des autres passionnés ,ainsi que du grand public auprès duquel ,malgré le sensationnalisme opportuniste de certains médias ,nous devons nous montrer ouverts et non comme une secte occulte ,il y a là un rôle démystificateur et pédagogique à jouer .Nous nous devons également de suivre les lois et nous devons avoir pour projet de nous mettre en règle par rapport aux espèces que nous détenons ,dans un délai dépendant des obligations et possibIlités de chacun ;nous sommes désireux de partager expériences et connaissances avec d’autres et d’enrichir nos propres savoirs et pratiques par des échanges ,des lectures ,des conseils ou toute autre source fiable et pertinente .

ARTICLE TROISIEME

Le but des Dragons d’Asgard ,outre ces considérations déontologiques ,est de faire avancer les connaissances sur les animaux que nous maintenons ,de les faire mieux connaître et apprécier ,si possible de contribuer à la sauvegarde des espèces ,et d’aller s’intéresser à un panel toujours plus varié d’espèces .Nous nous engageons à fournir des données et des conseils basés sur l’expérience et non sur du plagiat de site ou de livre .Quand ce n’est pas possible ,ou pas le cas ,nous nous faisons un devoir de le préciser .

ARTICLE QUATRIEME

Les Dragons d’Asgard ne sont pas là pour récolter de l’argent ,à titre collectif et individuel ,contrairement à nombre de particuliers pratiquant notre passion .Nous espérons cependant jouer à terme un rôle sur le plan national et devenir ,une fois notre conscience tranquille et affranchie de tout ce qui ternit l’image de notre loisir préféré ,des interlocuteurs à la fois pour les pouvoirs publics ,en espérant une évolution positive des lois et arrêtés en vigueur allant dans le sens d’un développement responsable de ce loisir ,et également comme source d’information auprès d’autres passionnés ,par le biais du site mais également (à étudier ) par le biais d’une structure associative ,de manifestations publiques (bourses ,conférences ,sorties ) ou de la rédaction d’articles ,d’ouvrages et/ou de périodiques .
Nous ne sommes pas là non plus pour nuire à d’autres forums terrariophiles ,mais si possible pour travailler en bonne intelligence avec eux .Nous ne souhaitons concurrencer personne ni nuire à aucun autre forum ou site sur ce thème ,dans la mesure de nos convictions .

Voila, j'hésitais entre ne rien dire et marquer lu et approuvé, comme tout le monde, mais je préfère être honnête.
L'intention est bonne, même excellente et va dans le bon sens. Cependant, c'est pour moi pas assez clair, je pense qu'il faut diviser ce texte en deux parties:
-une partie économique, avec les conséquences du marché sur la nature et notre passion.
-une autre partie "morale" avec la vision de la terrario que vous proposez.

Le problème je pense, c'est que, bien que je sois daccord avec la partie économique, les erreurs sont commises par les débutants, ignorants les conséquences de leur actes, enfermés dans une perspective qui leur a été apporté par certains pros; je le sais bien, j'en ai assez fais les frais. Donc la seule solution serait de mettre les gens au courant avant même qu'il se soient lancés dans la terrario, ce qui ne me parait pas réellement possible.
Et pour moi, le second problème de ce texte est la vision trop étroite de ce qu'est la terrariophilie. Vous définissez ce qui vous semble moralement être le mieux, mais je pense que c'est trop subjectif et trop personnel comme réflexion pour pouvoir être pris comme loi universelle. Une vue plus large, avec moins de restriction me semblerait plus appropriée, et ne fermerait pas la porte au nez de beaucoups de terrariophiles qui n'ont pas forcément la même vision de leur passion.

Voila, je précise que ce que je dis n'est en rien ici pour casser le travail fournit à la conception de ce texte, que je respecte en tout point; moi même j'aurais tendance à viser des objectifs identiques, mais après réflexion, je me suis tourné vers une autre façon de voir les choses, que je ne vais pas expliquer maintenant car ce serait un peu long. Mais sinon, vraiment honnêtement, je trouve l'intention excellente. J'espère n'avoir gêné personne, mais j'ai préféré dire ce que j'en pensais, honnêtement, et je suis ouvert à toute discussion.

Amicalement, Charles.

Charles,
je ne prends nullement comme une agression ce que tu développes,par ailleurs avec mesure et intelligence ,dans ton post.Bien au contraire,chaque point de vue et son auteur ont droit au respect,et chaque voix doit pouvoir être entendue,même si elle ne représente qu'une tendance minoritaire.
La terrario,comme je le disais sur un autre forum,ne sera jamais guidée par une "pensée unique":comme dans toute passion,les pratiques et les attitudes diffèrent,et ceci parce qu'entre autres,l'état d'avancement des connaissances ne permet pas,dans de nombreux domaines,d'avoir des certitudes aussi inaltérables qu'en aquariophilie,par exemple.Finalement ,on sort à peine de la préhistoire...et il y a de nombreuses tendances et chapelles qui se dessinent assez bien.
Certaines de ces chapelles sont en contradiction avec la vision de la terrario que j'ai et qui a été exposée et discutée au préalable entre modérateurs et admins avant d'être "lâchée " ici.je ne prétends d'ailleurs pas dire des choses foncièrement nouvelles,mais ça m'ennuie un peu de suivre un réflexe moutonnier,et de rester assis en faisant le même constat que beaucoup,en restant dans mon petit coin et sans rien faire.
Chacun voit midi à sa porte,depuis les accros de telle ou telle animalerie,en passant par les éleveurs de venimeux,les afficionados des phases à tout crin,les intégristes d'une terrario élitiste et fermée,les spécialistes de tel ou tel genre ou famille,et j'en passe.Je n'entends pas donner dans le consensuel,pour rassembler certains courants qui ne sont pas forcément compatibles:simplement proposer autre chose que la complaisance qu'on voit trop souvent.
"Hooo ,quelle belle photo d'un Annexe I Guyanais?Qui te l'a vendu?Tu peux m'en avoir?"
"J'ai un super-hypo-méga-machin bidule à rayures et pois bleus,je le vends 500000 euros parce qu'il pète trop et qu'il y aura bien un couillon pour me l'acheter à ce prix là."
"Un pauv' type avec deux gutts dans son salon et qui se dit terrariophile?Laissez-moi rire mon cher,tant qu'on n'a pas fait de pseudogloubiboulgus bizarrus,on ne peut pas se dire un vrai terrariophile,merde quoâ".
"Les importateurs sont de gentils gens qui oeuvrent pour la terrario et nous permettent de leur acheter plein de chouettes espèces".
"Salut,je vends un cobra royal.T'as que 15 ans?Oh mais si tu fais attention,et que tes parents sont ok,je te le vends,pas de soucis".
Voilà des choses que j'ai lues ou entendues(ou à peu près lol),et qui me donnent des boutons.Ma réaction cumulée devant le peu de réaction sur le net face à ce genre de choses,c'est ce texte.Je caricature volontairement,et je comprends qu'il faille nuancer,et que certains n'adhèrent pas.Mieux vaut un refus intelligent qu'un réflexe moutonnier non réfléchi

Je suis ok avec la plupart des choses que tu as écris, c'est cool de pas rejeter mon point de vue en block .
En fait je pense comme toi sur beaucoup de points, c'est plus dans les moyens d'actions que nos avis divergent.

Ps: Tu n'aimes pas la phase super-hypo-méga-machin bidule à rayures et pois bleus?

Citation :

Ps: Tu n'aimes pas la phase super-hypo-méga-machin bidule à rayures et pois bleus?

Ca m'étonnerait énormément !

-h) le refus de sélections génétique entre espèces et genres différents et la dénonciation de ce genre de pratique allant à l’encontre d’une vision naturaliste des choses.


Si tu as un gecko carot tail ou un élaphe sunglow....
Pour toi est-ce que sa rentre dans ton texte ou pas ?

Car sur le marché il y a tellement de croisment et mélange qu'on est un peut perdu a la fin !

Est-ce qu'il reste vraiment des pures souches sur le marché !!

Si tu as un animal qui n'est pas des souche naturelle, est-il raisonable d'aprouver le texte ?

Je ne veux pas faire de croisement pour continuer a pourir une souche loin de la !!

Mais je ne peux pas dire je n'aurais jamais un animal selectioné etc...

Ce qui est dangereux,c'est cette pratique à grande échelle,et sans garde-fou,à des fins de business.Après si tu as une gutt albinos,ou un rhaco dalmatian,tu peux signer quand même,tant que tu n'en fais pas une règle pour ton élevage,un but à atteindre et une source de profit.C'est plus clair?

APPEL AUX PETITS NOUVEAUX

N'hésitez pas à lire le texte que notre bienveillant Thorr a mis du temps à pondre. C'est long à lire, mais c'est du bon !!

Et n'oubliez pas de signer l'accord de principe si vous êtes d'accord avec ... le principe !

Ca se passe ici : http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=508&start=20

Je rappelle que je ne suis qu’un pauvre débutant, mais j’ai quelques questions qui peuvent parèrent « stupide » pour les initiés.

Citation :

-d) la transparence et l’honnêteté de toute transaction, avec tous les justificatifs nécessaires prouvant l’origine légale des animaux, le sérieux des vendeurs comme des acheteurs, qu’ils soient particuliers ou professionnels.

Je n’ai qu’un pauvre EM mâle acheté dans une animalerie (je précise que je m’étais bien renseigné sur l’aménagement de son terra avant de l’acheter). Je n’ai pas eu de justificatif prouvant l’origine de l’animal. Ces justificatifs sont pour tous les reptiles ou juste pour les venimeux ?

Citation :

-f) Le refus … de l’état sanitaire des animaux destinés à la vente ,dans le seul but de faire de l’argent sur le dos de clients mal informés , crédules ou irresponsables .

C’est sur, mais on fais quoi ?

Citation :

Il est d’autre part logique de ne pas spéculer sur de grosses différences de prix au sein d’un même taxon ,sous prétexte de la « rareté « artificiellement créée et entretenue de certaines variations de coloration ou mutations (« phases »)

Pour l’instant je suis dans les EM (bien que 2 aqua soient en transformation). Comme certain on put le voir, je suis a la recherche de phases tel que Banana blizzard, Super hypo grade A, Leucistique, Designer… ces phases sont elles rejetées par la charte. Je veux bien les payer le même prix que les phases classiques mais qui voudra me les vendre ? Je fais quoi ? Il faux mieux que j’arrêt mes recherche alors ?

Citation :

Il -l) Le refus de produits proposés sur le marché de l’animalerie qui ont démontré leur inefficacité, leur inutilité, voire leur dangerosité .

C'est-à-dire ? Comment on fait pour le savoir ?

tywan a écrit:

Je rappelle que je ne suis qu’un pauvre débutant, mais j’ai quelques questions qui peuvent parèrent « stupide » pour les initiés.

Citation :

-d) la transparence et l’honnêteté de toute transaction, avec tous les justificatifs nécessaires prouvant l’origine légale des animaux, le sérieux des vendeurs comme des acheteurs, qu’ils soient particuliers ou professionnels.

Je n’ai qu’un pauvre EM mâle acheté dans une animalerie (je précise que je m’étais bien renseigné sur l’aménagement de son terra avant de l’acheter). Je n’ai pas eu de justificatif prouvant l’origine de l’animal. Ces justificatifs sont pour tous les reptiles ou juste pour les venimeux ?

Citation :

-f) Le refus … de l’état sanitaire des animaux destinés à la vente ,dans le seul but de faire de l’argent sur le dos de clients mal informés , crédules ou irresponsables .

C’est sur, mais on fais quoi ?

Citation :

Il est d’autre part logique de ne pas spéculer sur de grosses différences de prix au sein d’un même taxon ,sous prétexte de la « rareté « artificiellement créée et entretenue de certaines variations de coloration ou mutations (« phases »)

Pour l’instant je suis dans les EM (bien que 2 aqua soient en transformation). Comme certain on put le voir, je suis a la recherche de phases tel que Banana blizzard, Super hypo grade A, Leucistique, Designer… ces phases sont elles rejetées par la charte. Je veux bien les payer le même prix que les phases classiques mais qui voudra me les vendre ? Je fais quoi ? Il faux mieux que j’arrêt mes recherche alors ?

Citation :

Il -l) Le refus de produits proposés sur le marché de l’animalerie qui ont démontré leur inefficacité, leur inutilité, voire leur dangerosité .

C'est-à-dire ? Comment on fait pour le savoir ?

1)le justificatif doit être exigé pour toute transaction,une facture au minimum,quand il n'y a pas de CITES.Ca évite la diffusion d'animaux d'origine frauduleuse,par exemple,et c'est exigé pour tout passage de CDC.
2) on dénonce,quand on constate des choses qui ne vont pas,avec du concret (photos,témoignages précis),que ce soit chez des pros ou des particuliers,si besoin on balance à la DSV responsable pour mauvais traitements sur animaux.
3)ce serait illusoire que de vouloir à tout prix éliminer le business des phases.Tu fais du phasé si tu veux,nous ici on n'aime pas ,pour plein de bonnes raisons,voilà.
4)j'ai commencé à recenser tout ce matériel inutile ou ces arnaques dans un topic où chacun peut y mettre son grain de sel,dans cette même section.

Citation :

Citation:
Il -l) Le refus de produits proposés sur le marché de l’animalerie qui ont démontré leur inefficacité, leur inutilité, voire leur dangerosité .


C'est-à-dire ? Comment on fait pour le savoir ?

les conneries du genre "volcan brumisateur" façon fin du monde, échelle à iguane, toutes ces conneries destinées à nous faire cracher le porte-monnaie sous prétexte que c'est vendu en animalerie ou en magasin spécialisé et qu'on peut (la plupart du temps) trouver moins cher ailleurs sans que ça soit estampillé "pour reptiles".

Citation :

Il est d’autre part logique de ne pas spéculer sur de grosses différences de prix au sein d’un même taxon ,sous prétexte de la « rareté « artificiellement créée et entretenue de certaines variations de coloration ou mutations (« phases »)


Pour l’instant je suis dans les EM (bien que 2 aqua soient en transformation). Comme certain on put le voir, je suis a la recherche de phases tel que Banana blizzard, Super hypo grade A, Leucistique, Designer… ces phases sont elles rejetées par la charte. Je veux bien les payer le même prix que les phases classiques mais qui voudra me les vendre ? Je fais quoi ? Il faux mieux que j’arrêt mes recherche alors ?

Le problème là, ce sont les phases car elles sont créées artificiellement par des éleveurs en mal de thune qui font cracher un max pour leur dernière "création" alors que ces bestiaux-là ne coûtent pas plus cher en terme de soins, aménagement ou entretien en général. Ces prix prohibitifs ne servent qu'à entretenir la rareté d'une phase durant un certain temps (jusqu'à ce que la mode passe).
Si tu veux acheter des animaux phasés, tu es libre de le faire, mais tu dois connaître les conséquences de cet acte = appauvrissement génétique des souches, consanguinité, malformations ... ...

Citation :

-f) Le refus … de l’état sanitaire des animaux destinés à la vente ,dans le seul but de faire de l’argent sur le dos de clients mal informés , crédules ou irresponsables .


C’est sur, mais on fais quoi ?

Si tu vas en animalerie pour acheter un régius par exemple. Le vendeur ne te parlera peut-être pas des éventuels problèmes que tu rencontrerars éventuellement avec ton bestiau.
Ensuite, comme tu n'y connais rien et qu'il a justement sous le coude un régius d'import en piteux état non déparasité, bein, t'as toutes les chances de te le faire refourger ... mais il te dira qu'il se porte bien, mange bien, a été déparasité, et est né en captivité.
C'est à toi de te renseigner avant sur la bête que tu veux acheter et à toi de savoir refuser une transaction quand tu la juges douteuse voire malhonnête.

Citation :

Citation:
-d) la transparence et l’honnêteté de toute transaction, avec tous les justificatifs nécessaires prouvant l’origine légale des animaux, le sérieux des vendeurs comme des acheteurs, qu’ils soient particuliers ou professionnels.


Je n’ai qu’un pauvre EM mâle acheté dans une animalerie (je précise que je m’étais bien renseigné sur l’aménagement de son terra avant de l’acheter). Je n’ai pas eu de justificatif prouvant l’origine de l’animal. Ces justificatifs sont pour tous les reptiles ou juste pour les venimeux ?

Un certificat de vente, une facture mentionnant le cas échéant le n° CITES (import).

j't'ai grillé de 1' mon russkoff.Au moins ça prouve qu'on parle d'une seule et même voix.

Oui tu m'as grillé, mais j'en ai écrit plus que toi, petit merdeux.

Citation :

aller voir les photos de Michel Luquet, que certains ici doivent connaître...c'est assez édifiant...

Où ?

le russe a écrit:

Oui tu m'as grillé, mais j'en ai écrit plus que toi, petit merdeux.

sangle-toi bien à ton siège,il pourrait bien être éjectable
comme ça je vais pouvoir appeler Polo et Pouf et on va rigoler avec ta femme pendant ce temps

ok, merci pour vos réponses.

je vais éviter les phases alors...mais j'ai vu que Thor avait une femelle EM leucisitique, c'est une phase "naturelle" celle là? il en a de "naturelles" parmi toutes celles qui existe (juste pour savoir).

Oui, il y a des mutations naturelles. Bien sûr !

Ho hé les gars, modération !!!
Cet espace est uniquement réservé pour débattre du fond et/ou de la forme, sinon il y a un autres topic.
Pour vous punir mes 2 lapins en sucre, il faudra déplacer cette conversation, pas inutile du tout d'ailleurs, Tywan tu as eu raison de les poser

Avec l'accord des administrateurs concernés,un résumé de la situation franco-française de la terrario et de ses dérives,dérives qu'on retrouve d'ailleurs dans d'autres pays,a été posté sur plusieurs gros forums anglo-saxons (Grande-Bretagne,USA,Afrique du Sud,et bientôt d'autres pays nous l'espérons) ainsi que notre charte ,ces textes ayant pour le moment uniquement recueilli des réactions favorables et de nature à nous soutenir dans notre démarche.

Ici les phases ne sont pas réprimendés si j'ai bien compris ? c'est leur utilisation à profit pécunier qui l'est ? non(et toutes les dérives qu'entrainent cela, mais qqun qui a une phase se trouvant dans la nature ne fait rien de mal à mes yyeux, après la sélection c'est autre chose....) ? donc rien n'emp^che qqun d'avoir une phase si cela représente quelque chosse d'important à ses yeux (ex du gecko léopard paternlesss sur les photos de Thor)

Voilà,tant que ce n'est ni à outrance,ni en donnant dans l'escalade des prix,ni en s'amusant à jouer les frankenstein en employant des procédés douteux pour obtenir lesdites phases,c'est à chacun de voir...après,reste la fragilité au niveau santé de certains animaux phasés (lavender,albinos...)

Lu et approuvé

Almandin, Mel, Lyon

Je suis tout à fait d'accord avec ce texte. Moi même, j'ai récupéré mes axo dans un laboratoire qui en avait trop et qui les maintenait dans des petits bacs. Je crois qu'ils étaient 20 dans une bassines. D'ailleurs, l'un des miens commencait à se métamorphosé quand je l'ai eu. Avec de la chance, et du soin, un nouvel habitat qui s'offrait à lui, il a repris des branchies et maintenant il va très bien et mesure 19 cm alors qu'il a 10 mois. Je pense que c'est très bien.

Enfin bon, mon amie qui travaillait dans ce labo et qui me les a donnés m'a clairement dit de faire attention et de ne pas les relâcher dans la nature. En effet, ils mangent tout, un peu comme les tortues de Floride (d'ailleurs, les miens adorent la viande, notemment, le jambon). Elle en a aussi, mais ce ne sont que des mâles. Moi j'ai des femelles, enfin, il me semble, pour ça, je n'ai jamais été très bonne XD
Lorsqu'on prend un animal, il ne faut pas le prendre sur un coup de tête, il faut se dire qu'il faut l'entretenir. Lorsqu'elle m'a demandé si j'en voulais un (l'amie en question), elle m'a prévenue du danger de les relâcher, m'a dit qu'ils pouvaient vivre jusqu'à 20 ans, enfin, elle m'a informé mais j'ai fait d'autres recherches. (En fait, j'ai complètement craqué devant la tête des axo et j'ai tout de suite voulu en avoir un. Mais bon, j'étais quand même consciente de ce qu'il fallait faire et de ce en quoi ça m'engageait).
Bref, ne prenez pas des animaux sans vous informer ou dans le but d'en faire un élevage pour les revendre et obtenir de l'argent après. Si vous voulez les élever, essayer de faire en sorte de savoir à qui vous les vendez. Certaines personnes ne font pas attention et c'est ainsi qu'on arrive à avoir des dérèglements de l'éco système quand ils sont lâchés dans la nature.

Sur ce, je ne m'attarde pas plus. Bonne idée pour ce texte en tous cas^^

hello

après avoir été invité a lire attentivement la chartes du premier post ainsi que toute vos réponses par l administrateur du site (très agréable le MP de bienvenu)

j ai un cas de concience

je ne parlerais que de spécimens dont je maitrise les conditions d élevage bien sur.

voila un dès deux points qui vont a l encontre du document l article I me pose un soucis concernant le genre phyllobate ou plutot la réglementation me pose un probleme.

je m explique ce genre comporte 5 especes et seul deux poses un reel soucis de toxine meme en captivité lugubris et terribilis sont en effet capable a moindre echelle de develloper des toxines.
Vittatus bicolor et aurotaenia issus de repro non pas plus de toxine sur elles que n importe quelle dendro,on a tout bonnement mis dans le meme sac une famille de dendro pour deux spécimen réeelement dangereux qui la pour le coups mérite un cdc animaux venimeux.

le deuxieme point est légèrement abordé dans l article J sous le terme trafique d'especes protégés.
je ne m étendrais pas sur ce point qui me semble presque indiscutable hormis pour ventrimaculatus voir aussi tinctorius qui font partie de la faune guyanaise ces deux genres sont parfaitement reproduit en belgique allemagne .... les ventri pourrait etre apparenté au guppy de l aquariophile alors ne serait il pas temps d autoriser ses individus sur notre territoire en toute légalité si il s agit de née en captivité bien sur.

donc voila je suis pour a 98% reste les 2% qui me gene