Propositions pour une terrario éthique et européenne

Rappel du premier message :

Quel avenir pour la terrario en France et en Europe?

Ceux qui la vivent à un certain niveau,capas et autres,les acteurs de notre loisir qui ne sont pas du côté fric,voient bien les dérives auxquelles je fais allusion,ainsi que les habitués de nos débats en section éthique.

Il y a un moment où il faut passer aux propositions concrètes et précises,après avoir dit que telle ou telle pratique était dangereuse,telle communauté de personnes irresponsables,ou telle loi mal faite.

-Quelle est la situation actuelle de la terrariophilie en Europe et ses dérives ?

L’état des lieux n’augure rien de très positif pour l’avenir de notre passion commune.Par « Europe » dans ce qui suit,il s’agit de l’ensemble politico-géographique plus vaste que les pays de l’Union Européenne et comprenant la Suisse,la Russie,l’Ukraine,la Norvège,l’Islande…

-D’importantes disparités entre les pays génèrent un sentiment d’injustice dans les communautés terrariophiles des pays concernés et sont le point de départ de nombreux trafics et de nombreuses fraudes :

-Tous les boïdés interdits au Portugal ;
-Faune Européenne en vente libre en Allemagne alors qu’elle est interdite à la détention et au commerce dans de nombreux pays :Salamandra salamandra et Natrix natrix peuvent s’acheter 3 fois rien dans les grandes bourses allemandes et être ramenées ensuite en France ou en Belgique.
-Interdiction totale de la terrariophilie en Islande,sauf à des fins scientifiques.
-Faune guyanaise interdite en France mais vendue en masse à nos frontières de l’Est et du Nord.

Face à cela,d’autres pays ont une réglementation minimale et souple,porte ouverte à l’achat d’animaux de manière impulsive et incontrôlée ,et apte à faire de ces pays des plaques tournantes pour les trafics :

-Grande-Bretagne :seuls les possesseurs de serpents venimeux et de quelques espèces particulièrement dangereuses sont tenus de posséder un DWA ,version simplifiée de notre CDC,moyennant l’acquittement d’un droit annuel payant .Tout le reste est autorisé sans restrictions,y compris les gros constricteurs (Python molurus ssp.) et les très gros varans (Varanus salvator ).

-En Suisse,il est possible de trouver des serpents venimeux dangereux dans le commerce ayant pignon sur rue.

Comme le rappelait Cabri récemment ,l’Europe est un des plus gros importateurs de faune sauvage au monde,et également une des régions du monde où arrivent de tous les continents de manière illicite le plus d’animaux ,le trafic animal étant le 3e au monde en termes de revenus générés après celui de la drogue et celui des armes.

Il est donc nécessaire de revoir les règlementations nationales et de les uniformiser à l’échelle du continent Européen pour que trafics ,fraudes et abus cessent .Les terrariophiles européens sont en grande partie des gens responsables et honnêtes ,mais certains d’entre eux contribuent à des activités illicites ,et sans forcément penser à mal,l’égoïsme et le plaisir personnel prennent le pas sur l’avenir d’espèces entières et montrent aux législateurs une image bien déplorable de notre loisir .Pour 10 Dendrobates tinctorius ramenées d’Allemagne ou de Hollande,on se dit que ce n’est pas grand-chose…mais les petits ruisseaux font les grandes rivières du pillage mondial de la faune .

D’un autre côté,des lois trop restrictives sur un certain nombre d’espèces non dangereuses et qu’on connaît assez bien pour en obtenir la reproduction en captivité sans nécessité de recourir au prélèvement d’individus sauvages devraient être rééxaminées de près .

Ainsi,la France protège entièrement son herpétofaune,à l’exception des espèces de grenouilles destinées à l’alimentation humaine .C’est à la fois normal et crucial pour des espèces peu courantes et menacées comme Pelobates cultripes ,mais est-ce vraiment utile d’interdire la reproduction en captivité,dans des mains compétentes ,d’espèces plus courantes et bien françaises,comme de nombreux urodèles ,de la couleuvre à collier,de l’orvet,du lézard des murailles ?

Concernant la faune guyanaise ,ne peut-on pas assouplir la réglementation en se basant sur les annexes CITES/CE 338/97 :Epicrates cenchria ,Corallus hortulanus sont des espèces « banales » dans la terrariophilie européenne,reproduites à grande échelle,non dangereuses,et pourtant,les français n’y ont accès que difficilement,via un CDC,et d’aucuns confirmeront qu’obtenir le CDC pour de telles espèces n’est pas une sinécure .

Même situation lorsque certaines DDSV font les pires difficultés à un demandeur du CDC pour de la Bombina orientalis ou pour Uromastyx sp.

La législation ,tant française qu’Européenne,ne mesure pas à l’heure actuelle l’étendue du phénomène terrariophile et maîtrise mal les dérives de notre milieu sans avoir les moyens de juguler les problèmes .

C’est la raison pour laquelle changer les lois françaises ne résoudrait qu’une petite partie du problème,et que si de nouvelles restrictions d’espèces étaient formulées par le législateur,il faudrait s’attendre à un accroissement des fraudes et du trafic .

La terrariophilie est pour certaines personnes une zone de non-droit où les lois existent mais on préfère les ignorer,pour d’autres un business extrêmement lucratif ,en particulier en ce qui concerne les importations massives de faune sauvage en provenance de nombreux pays du tiers-monde.

Nous représentons la frange « amoureux des animaux et de la Nature et respectueux des lois » du milieu terrariophile ,même si les membres de notre forum ne sont pas les seuls à penser ainsi.

Depuis 10 ou 15 ans,le nombre d’amateurs s’est multiplié de façon exponentielle et cela ne semble pas devoir s’arrêter .Avec cet engouement vient un marché en croissance ,et aussi de nombreuses pratiques qui entachent notre loisir ,sont préjudiciables à la biodiversité et à l’avenir d’espèces animales entières .

Le système législatif européen et national « gérant » la terrariophilie devrait être rééquilibré,revu en profondeur,y compris par des mesures radicales .

Nous dénonçons fréquemment sur notre forum un certain nombre de pratiques et certains finissent par hausser les épaules car « on ne peut rien y faire ».Les réponses sont pourtant pour beaucoup entre les mains de ceux qui rédigent les décrets et font les lois .

Les axes des propositions pour l’avenir d’une terrario propre et éthique sont les suivantes :

-Responsabilisation des propriétaires ,en particulier débutants ,via des garanties théoriques et financières .
-Sécurité et bien-être des animaux ,de leurs propriétaires et de leur entourage .
-Protection des espèces menacées et de la biodiversité à l’échelle mondiale .
-Pratiques saines et transparentes pour des animaux sains .
-Refus des imports de masse et répercussion au niveau des professionnels de la spécialité ;
-Application stricte et pointilleuse de la CITES ;
-Simplification des lois ,avec des durcissements d’un certain côté,et de l’autre,des ajustements donnant une plus grande liberté aux terrariophiles ;
-Le bien-être de l’animal et son intérêt biologique,écologique passe avant la volonté d’éventuels acquéreurs et leur plaisir personnel ,acquéreurs qui devront être aptes tant au niveau des connaissances que des installations à détenir des espèces plus ou moins rares et plus ou moins fragiles ;
-Lutte contre les trafics,la maltraitance,les escroqueries et les pratiques altérant la santé animale ;
-Lutte contre la clandestinité de beaucoup de terrariophiles qui préfèrent ignorer la loi et la contourner plutôt que d’en respecter l’esprit et de se mettre en règle ;
-Permettre une continuité à longue échéance de notre loisir,sur des animaux viables et sans un arsenal législatif ni trop complexe,ni ingérable pour le simple particulier ;

La prise en compte des spécificités de la terrariophilie ,des espèces concernées et de leurs besoins particuliers ,est essentielle dans ce débat et pour l’avenir de notre loisir .On n’élève pas une « simple » Pantherophis guttatus comme on élève un hamster.

Beaucoup des points ci-dessous ayant déjà fait débat,y compris par des représentants des élevages concernés ,il est inutile d’y revenir et de déclencher à nouveau des réflexes de lobbys internes propres à la terrariophilie .

Propositions à l’échelle européenne:

-Interdiction pure et simple de détention,de transport et de commerce de tous les vipéridés,élapidés,crotalinés,hydrophiidés (serpents venimeux) ,des mygales et des scorpions les plus dangereux,tests scientifiques à l’appui .De même,les crocodiliens et quelques grandes espèces agressives dont Python reticulatus ,Python sebae ,Python natalensis ,Morelia amethistina ,Varanus komodoensis ,Varanus salvadorii ,Varanus salvator seraient interdits .Seuls des instituts scientifiques et des établissements sécurisés ouverts au public comme des zoos ou des reptilariums seraient autorisés à détenir et à reproduire de telles espèces .

-Renforcement des contrôles et des sanctions dans le cadre de trafics animaliers .

-Interdiction de la pratique de l’hybridation ,qui mène pour le seul plaisir de quelques terrariophiles à la pollution du patrimoine génétique des espèces concernées ,qui ne sont pas des animaux domestiques mais bien des animaux sauvages maintenus en captivité,fussent-ils détenus depuis plusieurs générations (voir études publiées sur la conservation des instincts et des comportements sauvages chez les reptiles et les amphibiens).

en fait le problème c'est que là on traite de tous les problèmes en même temps... certains points sont spécifiques aux reptiles ou aux animaux non domestiques, et d'autres non.

on traite à la fois du problème de prélèvement d'animaux sauvages dans leur milieu effectivement, mais également de la détention d'animaux potentiellement dangereux, d'animaux fragiles ou présentant des difficultés d'élevage, du problème des personnes qui ne se renseignent absolument pas avant l'acquisition d'un animal, et du point des phases et hybridation... à mon avis ça fait beaucoup d'un coup...

bonjour, potentielement dangereux , c est relatif. en comparaison avec une espece domestique reglementee apres de nombreux derapages, les chiens de defense genre rotweiller ou dogue argentin par exemple, dresses ou non et pouvant parfois etre assimile a une arme vivante qu il n est vraiment pas rare de croiser dans la rue, le danger potentiel des especes en terrario reste minime. a partir du moment ou malgre son desir de le faire et avec l approbation du public, il a ete impossible d eradiquer et d interdire ces races, je doute que ce meme gouvernement puisse interdire la pratique terrario demain.

Avec un chien, tu risques d'être très gravement blessé, et un chien obéi (il est normalement dressé pour, surtout les chiens dits dangereux).
Pour un molure, ou un retic, s'il te chopes dans le but de te manger, tu es foutu...

je suis partiellement daccord avec toi car un enfant n a aucune chance en face d un molosse. de plus il est plus plausible de craindre une agression suite a une eventuelle rencontre avec un molosse fugueur et mal lune que une rencontre avec un python de sebae au coin d une rue. les cas averes mortels avec des animaux domestiques n ont pas permis une interdiction totale et il y a un aspect rationel dans les lois qui nous regissent.

C'est certain.
C'était simplement pour dire qu'un varan ou un python de bonne taille est également potentiellement dangereux.
Après les venimeux n'en parlons pas.
Mais certains molosses me font parfois peur dans la rue, mais à cause de leur maitre, pas la vue de ces molosses qui sont totalement sociables...

Je relance ce topic qui à mon sens mérite de l'être.

D'une,une telle législation pourrait être étendue à l'ensemble des espèces "sauvages",comme on l'entend par exemple au niveau français avec les espèces dites non domestiques.Cela ne concerne pas que la terrario,loin de là.Les achats coups de coeur qui mènent à des bêtes mortes en 15 jours,les relâchers intempestifs qui créent des phénomènes épidémiques et invasifs,les trafics d'animaux,les dérives des apprentis-généticiens,il y en a autant sinon plus chez les amateurs d'oiseaux,de poissons et autres animaux.

D'autre part,une interdiction nationale de la terrario paraît très peu probable,ceci avant tout pour deux raisons.Economique,car c'est un marché juteux avec entreprises,emplois et profits.Et puis,comment interdire d'un coup la détention de reptiles vu l'ampleur du phénomène?Rien qu'en France,ce sont 1 ou 2 millions d'animaux qu'on condamnerait avec leurs propriétaires.Ce n'est simplement ni réaliste,ni faisable,si les législateurs sont un tant soit peu censés.

Il faut donc gérer au mieux ce "phénomène terrario",chose que les nombreuses DDSV et DIREN ont du mal à faire,faute de personnel compétent sur le plan local,faute aussi de moyens.Or des moyens,en terrariophiles responsables que nous sommes,on peut leur en donner.

Si on ne peut pas payer 30€ pour un permis ou les premiers palliers de celui-ci,alors j'ai peine à croire qu'on pourra investir 200€ pour son premier gecko léopard ou sa première gutt (matos compris,évidemment),et qu'on sera ensuite financièrement en mesure de payer des frais vétos.

Payer un peu responsabilise les propriétaires,ne l'oublions pas.Dans notre société du "tout jetable",l'animal pas cher,aux yeux de certains est hélas interchangeable à volonté car on ne l'a payé que 5€,ce ne sont pas les amateurs de rats qui me contrediront,par exemple.

Et,autre erreur faite dans les posts qui précèdent,la terrariophilie ne concerne pas que les gens qui sont passionnés et/ou qui en vivent.Elle concerne aussi,vis-à-vis de la détention d'animaux dangereux,tout un chacun.Parcourez cette section éthique,combien de cas médiatisés d'évasions tournées au drame avons-nous recensé?Il s'agit ni plus ni moins qu'un des nombreux aspects de la santé et de la sécurité publique,et tout accident a un coût humain et financier pour la société.

A l'heure actuelle et depuis des années,malgré les quelques améliorations apportées par l'arrêté de 2004,la terrario reste formée de 80-90% de gens qui vivent leur passion "clandestinement",parfois avec une certaine gêne vis-à-vis des proches et des voisins.Porte ouverte à tous les préjugés largement relayés par les médias,et double porte à tous les trafics et abus."Je sais que je devrais faire les démarches pour me mettre en règle mais je n'ose pas","c'est trop compliqué et trop d'emmerdements","ah oui mais après avoir passé le CDC je vais devoir rendre des comptes",combien de fois avons-nous entendu dans la bouche des uns ou des autres,ces petites phrases anodines en apparence,mais révélatrices des faiblesses de notre communauté et du flou artistique avec laquelle les pouvoirs publics la gèrent.

Y-a-t-il seulement dans 3 départements français,des spécialistes capables d'évaluer en toute connaissance de cause en commission CDC un aspirant-capa demandant les genres Salamandrella et Ptenopus?Je dis non.D'où l'intérêt d'une uniformisation et d'une évaluation nationale,voire européenne.

Le législateur,quel que soit le pays européen,fait ce qu'il peut pour juguler les trafics ,assurer la sécurité collective des citoyens et légiférer sur la détention d'animaux sauvages ou de souche sauvage.A mon sens,on ne fait que mettre de la pommade et des pansements sur un brûlé dont les lésions s'aggravent un peu plus chaque jour.

Il faut vraiment se bouger sur ce thème,même si les propositions émises sont à discuter et à améliorer.C'est l'aboutissement de notre section éthique,la concrétisation de ce que notre petit forum a mis en place après presque 2 ans de rubrique "éthique".Critiquer c'est bien,faire c'est mieux.

Prenons les devants et aidons les pouvoirs publics à mieux gérer notre passion,nos animaux,et tout ce qui en découle,en bon comme en mauvais.Sinon,il ne faudra pas se plaindre que de futures lois ne vous plaisent pas.

Pendant qu'on ergote sur un point ou que d'aucuns trop frileux se disent que c'est irréalisable,qu'on ne peut pas faire ça,que d'autres se sentent démotivés,que se passe-t-il?

-Des trafiquants se font des milliers,des centaines de milliers d'€ sur le dos d'animaux arrachés à leur milieu naturel au mépris des lois de protection et du respect élémentaire de la condition animale,et ne vont pas s'arrêter en si bon chemin tant que ça rapporte;

-Les médias et le grand public continuent de relayer préjugés,désinformation et,dans ce monde d'images,met à bas notre honorabilité et le sérieux de nos motivations dans notre passion;

-Des milliers,des dizaines de milliers d'animaux sont importés pour finir par mourrir au bout de 15 jours,entassés dans une animalerie malpropre ou dans des mains incompétentes;

-Des espèces entières disparaissent et ne sont plus présentes que dans nos terrariums,où la mode des phases et des hybrides à gogo fait des ravages génétiques (BCI Hogg Island disparu dans la nature,par exemple);

-Chaque jour,des centaines de gens poussent la porte d'une animalerie spécialisée ou d'une jardinerie pour céder à un coup de coeur qui finira à la poubelle,ou relâché n'importe où;

-Les SPA,refuges animaliers et centres de sauvegarde voient de plus en plus arriver ces fameux "NACs" qu'ils refusent parfois faute de compétences ou d'installations adaptées,et personne ne sait quoi en faire;

-Les lois sont ouvertement bafouées,y compris sur le net,par ceux qui vont trafiquer à l'étranger de la faune française,du venimeux,des espèces protégées ou dangereuses;

-L'homme s'arroge tous les droits sur le vivant et pollue pour son seul plaisir des souches et des espèces en les hybridant ou en les sélectionnant dans un but esthétique et/ou commercial à grande échelle;

-Des centaines de débutants vont débouler sur les forums pour pleurer qu'ils ont un problème,alors qu'ils ont acheté une espèce sans les connaissances élémentaires sur celle-ci;

...et pendant ce temps-là,les € illicites du marché noir continuent de tomber dans certaines poches convaincues de leur impunité.

...et au même moment,à chaque fois que vous prenez une respiration,un animal meurt des suites d'une mauvaise maintenance,des conditions atroces de certains imports massifs,d'une tare génétique causée par l'homme...

Alors,vous vous en foutez toujours?^^

Petites précisions sur l'idée de "permis terrariophile/permis pour espèces animales sauvages".

-Qui évaluerait les différents palliers de ce permis?

Une commission nationale formée uniquement de spécialistes des espèces concernées:scientifiques,chercheurs,inspecteurs DDSV,personnel des institutions de l'environnement et de la faune sauvage du pays concerné,vétérinaires,ingénieurs de l'ONF,biologistes,éleveurs reconnus.Cette commission aurait un devoir d'uniformisation quelle que soit l'origine géographique du demandeur et chaque pallier ou niveau serait composé de membres de plus en plus spécialisés.Des sessions pourraient être organisées avec un degré de difficulté égal pour chaque pallier dans tout pays européen.

-Qui financerait le coût de la mise en place des commissions pour la délivrance du permis,la rémunération des correcteurs pour les parties écrites,les visites au domicile des détenteurs?

Avant tout une taxe payée par chaque candidat au permis avant son obtention,exactement comme le permis de conduire ou le permis de chasse.

-Quelle serait l'autorité délivrant le permis?

Sous le couvert des autorités de l'UE,le permis serait délivré par l'Etat dans chaque pays,via les administrations compétentes (environnement,écologie,agriculture,faune sauvage...).

-Qui pourrait vérifier ce permis?

Les agents des forces de l'ordre et des douanes lors d'un contrôle routier,les agents des services vétérinaires,de gestion de faune sauvage ou assimilé pour les visites à domicile chez les éleveurs nécessitant une inspection,c'est-à-dire,sauf cas de maltraitance rapportée par un tiers,une minorité de passionnés détenant autre chose que du NC et des espèces rares et/ou dangereuses.
Le permis serait également exigé lors de toute transaction entre deux parties (bourse,magasin) et un numéro individuel de permis permettrait sa traçabilité.
Toute transaction deviendrait transparente par le biais d'un fichier central européen,permettant à tout moment de vérifier qui détient quoi,et qui a vendu quoi à qui,arme imparable contre les fraudes et les trafics.

Quelles sanctions,dans quels cas?

En cas d'infraction par rapport aux lois en vigueur,de maltraitance des animaux ou d'incompétence notoire dans le maintien d'une espèce ou d'un groupe d'espèces,l'autorité ayant délivré le permis pourrait également en retirer soit la totalité,soit un pallier/niveau.Les animaux concernés par une sanction seraient par effet saisis et remis dans des mains compétentes,soit définitivement,soit dans l'attente d'un "repassage" du niveau ou du permis perdu.

Comment seraient répartis les coûts?

Ceux qui coûtent le plus cher payent davantage,c'est logique.Ainsi,il devrait être financièrement peu lourd de passer un permis de base pour des espèces NC de niveau 1 (gutts,pogos,EM...),mais ce serait plus cher ensuite,pour les palliers suivants.

En effet,les premiers niveaux ne seraient soumis qu'à un examen pratique,type contrôle de connaissances de base.Les autres niveaux exigeraient l'évaluation par du personnel plus qualifié et des visites des installations.

Et puis,ceux qui gagnent le plus via cette passion paieraient aussi davantage:professionnels de l'animalerie,zoos,reptilariums,gros élevages type élevage d'espèces phasées et/ou rares.

Voilà,j'espère que ça clarifie certaines choses dans cette proposition.

Thorrshamri a écrit:

D'autre part,une interdiction nationale de la terrario paraît très peu probable,ceci avant tout pour deux raisons.Economique,car c'est un marché juteux avec entreprises,emplois et profits.Et puis,comment interdire d'un coup la détention de reptiles vu l'ampleur du phénomène?Rien qu'en France,ce sont 1 ou 2 millions d'animaux qu'on condamnerait avec leurs propriétaires.Ce n'est simplement ni réaliste,ni faisable,si les législateurs sont un tant soit peu censés.

Ca c'est clair...
Seulement, ce ne sera pas comparable dans les autres pays que la France à ton avis?
Par exemple en Belgique, tu n'as pas de CDC. Et tu peux avoir de la faune guyanaise et des animaux dangereux (corrigez moi si je me trompe). Crois-tu que le gouvernement interdise ces espèces du jour au lendemain en appliquant l'idée de ce permis? j'en doute, pour les mêmes raisons que tu as citées en France.
Après, c'est sur que c'est bien dommage, et que j'aimerais l'inverse...

En Wallonie,tu as obligation de passer ton permis d'environnement pour toutes les espèces que tu détiens,demande à Acrius,il en saura plus que moi.Pour le Portugal,ils n'ont pas le droit au moindre regius ni Eryx,tous les boïdés sans distinction sont interdits.L'Italie,l'Espagne et l'Irlande ont aussi des règlementations très strictes et réductrices en termes d'espèces autorisées,il me semble bien qu'ils sont encore plus draconiens que nous.

Je suis d'accord, on est pas dans le pire cas si je puis dire.
J'ai pris la Belgique comme exemple, mais je pourrais prendre l'Allemagne ou les Pays-Bas, en général les pays de l'EST de l'Europe ont beaucoup moins de limitations que nous, mais ce n'est pas un bien pour eux...
Le problème, imagine un cas : on soit tous obligé de s'aligner avec un des pays plus restrictif que la France (par exempe le Portugal), comment réagirai les terrariophiles? Et pas seulement ceux qui possède du boidé...
Pour moi les pays moins restrictifs que le notre ne seront pas d'accord pour un permis tel que celui proposé ici...

Un juste compromis est nécessaire,c'est ce que j'expliquais plus haut.Vendre à Hamm de la Salamandra salamandra issue de souches françaises sous notre nez,c'est assez frustrant^^.Certaines restrictions bien françaises sur des espèces couramment présentes et reproduites en terrario pourraient être levées sans qu'il y aie obligation de passer un truc aussi lourd qu'un CDC,je pense aux Uromastyx,à certains reptiles et amphibiens français,à l'Epicrates cenchria,Dendrobates tinctorius...tout comme on pourrait autoriser les Portugais à avoir du regius sans trop de formalités.

D'un autre côté,dans les pays moins restrictifs,comme la Grande-Bretagne,c'est là où les refuges font le plein de reptiles abandonnés,et c'est un réel problème qui concerne aussi les autorités.A Londres,on achète du molure aussi facilement qu'une gutt.Certes,ça ne plaira pas à une minorité d'amateurs et d'éleveurs,mais ce sera aussi le cas ici sur la question des venimeux,par exemple.La majorité des terrariophiles est tout de même pour le bien-être des animaux,leur propre sécurité et celle de leur famille,et contre les trafics en tout genre,même si tous ne les dénoncent pas avec autant de vigueur qu'on peut le faire.

je ne pense pas qu'un permis fera des propriétaires responsables, y'a qu'à voir ce qu'on croise sur les routes, c'est pas parce que quelqu'un a le permis qu'il conduit bien...
je suis d'accord avec Flo sur le fait que restreindre la législation dans des pays où elle est relativement souple va faire pas mal de mécontents et il va encore falloir faire des exceptions du style "sauf si l'animal a été acquis avant telle année"... calvaire...
par ailleurs, moi je suis contre le fait de posséder des animaux existants à l'état sauvage dans le pays de résidence, car il est trop simple d'aller les chercher soi même dans la nature, et des faux papiers, c'est pas sorcier à faire. l'homme n'est pas honnête et respectueux.

ton idée est très positive thorr, car il faut effectivement faire avancer les choses si on veut améliorer notre image et mieux cadrer notre loisir, mais il faut absolument travailler avec des gens qui sont contre ou ne sont pas dans notre loisir, en agissant seuls, nous, passionnés, irons dans un même sens. il faut vraiment réfléchir à plusieurs sur un tel thème

Je précise que je partage, sur le fond, les idées présentées ici. Seulement l'application me parait difficile.

Par exemple, qu'est-ce qui te fait croire que le Portugal pourrait remettre en question du jour au lendemain son interdiction concernant les boidés?

En GB, c'est clair que les autorités pourront réfléchir à un tel projet. Mais en fait j'ai parfois l'impression que l'argent passe avant tout dans certaines administrations...

Par contre, le fait de faire payer les niveaux élevés (enfin, les faire payer cher), je suis contre...
Déjà qu'on est en retard en France pour les espèces les moins courantes et réputées difficiles d'élevages, alors si en plus la barrière de l'argent est là, ça risque pas d'avancer...

Petite question : les varans font au moins partie de l'annexe II non?
Donc il faudrait, même pour un acanthurus, un niveau 3...?

tout dépend des tarifs proposé mais perso je pense comme Flo

moi je resterais dans le physi ou la gutt et oublirais vite les autres espèces que j'adorerais avoir tel que l'épicrate, le caninus, viridis et certain géckonidés qualifiés de "rares"

donc pour moi le plaisir et la passion de la terrario sera moindre car je préfère payer un beefteack à mon gamin que de payer des centaines d'euros pour un permis
déjà que certaines bêtes ont des prix hallucinants et cetains d'entre nous ne roule pas sur l'or donc mettent des tunes de côté pour en acquérir alors si ils doivent faire pareil pour ce permis ils seront vite rebuté à l'idée d'attendre un temps parfois trés long pour pouvoir jouir de leur passion

tout à fait d'accord
c'est déjà une passion relativement chère, et moi qui veut également me diriger vers des espèces rares, ça deviendrait inaccessible financièrement...

l'idée en elle même est très bonne je pense mais n'oublions pas que dés qu'il y a de l'argent en jeu l'état ne se gêne pas pour se remplir les poches alors quels seront les tarifs en vigueur??
au moins une fourchette??
beaucoup feront la tronche et y aura peut être plus de fraudeur et trafiquant à cause de tarifs trop élevés

on est déjà dégouté par cetains éleveurs ou animalier qui nous sortent des tarifs de malades bien souvent injustifiés alors ne cautionnons pas non plus le fait que l'état pourrais nous demander des fortunes pour que nous puissions continuer notre passion


pour moi une passion ne pas pas se baser sur un prix mais sur une envie de découvir et observer

D'accord avec vous.
Après, si le prix ne me parait pas trop élevé (par exemple si pour arriver au niveau 3 ça dépasse pas les couts d'un stage pour le CDC) pourquoi pas...

Parce que si on change le CDC pour ces permis et qu'à la fin ça nous bloque plus, surtout par le fait qu'il faut sortir énormément d'€, ça me freine un peu...

Rhhoooo nondiju.
J'ai précisé,pour le premier niveau,30€ comme ordre de prix.
Si vous n'avez pas 30€ ou même 50 pour passer un permis,alors vaut mieux oublier la terrario tout de suite,car le jour où vous aurez besoin d'un véto,c'est bien plus que cela qu'il vous faudra,permis ou pas.

D'autre part oui,faire un petit tri sélectif ne me déplaît pas dans le principe.Payer pour un permis,ça veut dire qu'on est vraiment motivé par une espèce,et le jour où on veut acheter de manière impulsive,ou si on n'est pas trop sûr de son coup pour se lancer,c'est déjà un premier frein salutaire.

30€ pour avoir le droit aux lampros et aux pogs,ça ne me paraît rien au vu des frais occasionnés pour l'entretien de ces espèces.

Flo,pour l'acanthurus évidemment que les choses sont à affiner,un acanthurus ne présente pas le même danger qu'un niloticus et il est beaucoup plus couramment reproduit qu'un prasinus.

Après justement,si on veut acquérir le niveau pour du prasinus,sachant ce que ça vaut à l'achat,ce que ça demande comme installations et nourriture,claquer 150-200€ pour un permis,non,ce n'est pas excessif.

Devoir dans certains cas attendre un peu plus pour passer un niveau et économiser la somme nécessaire n'est pas un mal,on n'a jamais assez de temps pour préparer l'arrivée d'une nouvelle espèce,affiner ses connaissances,se questionner sur ses propres motivations et ses moyens.

Tout cela va dans le sens de l'intérêt des bêtes,de la grande masse des terrariophiles,et des autorités qui peuvent ainsi nous "gérer",que nous soyons amateurs de varans,de perroquets ou de hyènes tachetées,avec un cadre clair qui limite le grand n'importe quoi actuel.

Non,il ne suffit pas d'avoir du fric pour s'offrir dignement un prasinus,des Uroplatus ou un molure.Il faut aussi une certaine dose d'expérience préalable,de la préparation matérielle et une organisation qui n'est pas forcément "légère".Or actuellement,n'importe quel glandu plus ou moins fortuné peut se payer ce type d'espèces et être vite dépassé,et c'est l'animal qui en paye le prix.

Les amateurs de tuning sont nombreux,et pourtant ils claquent bien plus de blé en moyenne dans leurs caisses que nous dans nos bêtes.

Les amateurs de parapente ou d'aviation doivent payer pour pratiquer leur passion et être dans un club.Comme tous les sportifs,comme nombre de hobbys.

Alors non,dans ce cadre de permis,payer n'a rien de choquant,c'est plutôt salutaire,au contraire.Vous avez vu le topic sur l'éleveuse de rongeurs au RMI.La logique voudrait qu'elle en élève beaucoup moins,ou pas du tout.Je vous rappelle d'ailleurs que lors du passage du CDC,l'aspect financier,c'est-à-dire vos revenus,vos rentrées et sorties liées à votre élevage,sont pris en compte.

Si on veut décourager certaines pratiques comme l'hybridation,taper droit dans les couilles,ou plutôt dans la bourse,c'est le meilleur moyen.Ca en dissuadera plus d'un,vendeur comme acheteur.

Certes,comme le dit Cabri,CDC,Permis terrario ne sont pas des gages absolus de compétence.Mais si on pouvait éviter de nombreux exemples,du terra du regius garni de copeaux de cèdre au type qui se demande ce que bouffe le bestiau qu'il vient d'acheter et qui trouve que finalement,c'est trop cher,ça serait déjà pas mal.Pour l'instant,ce qu'on voit dans cet effet de mode terrario,c'est Kékéland au pays des jouets.Et ça,non.

Si on veut jouer "bien" au foot,on rentre dans un club et on paye une licence,licence qui aide à payer des arbitres,les déplacements du club...ou alors,on se passe d'arbitre,on va jouer sur un terrain vague et on appelle alors jouer au foot le fait de mettre de grands coups dans les tibias du type d'en face.Ce n'est pas en refusant de payer l'arbitre et en criant "aux chiottes" qu'on évitera de continuer à se prendre des bleus et des bosses.

Tu nous as mal compris. Payer d'accord, mais pas le prix des installations et des animaux réunis.
Un exemple : pour un Corytophanes par exemple. Vu la difficulté de maintenance des imports (vu le peu de reproduction en captivité) il sera classé au moins au niveau 2 (je ne sais pas s'il est en annexe II?).
Ca veut dire, qu'il faut payer le 1er niveau, puis le 1b, puis le 2. Si le prix augmente avec les niveaux, j'ai peur du total. 200€? ben désolé mais je préfère les claquer dans des installes adaptées plutôt que pour un permis.
Encore pour un prasinus je dis pas, la bête coute mini 500€ pièce.
mais pour une bête qui coute moins de 100€, payer le double pour avoir le droit de la maintenir (alors que c'est déjà un défi de tenter cette espèce) ça va décourager les inexpérimentés c'est sur, mais aussi les expérimentés qui ont peu de moyens...

en aucun cas je parlais du premier niveau mais des autres niveau qui seront plus cher

bien sûr que non ça ne me dérange pas de mettre 30€ voir même 50€ comme tu dis pou le premier niveau mais si les espèce que je voudrait avoir n'écessite un permis de 600€ par exemple c'est pas la peine d'autant que les tarifs que tu donnes sont des tarifs qui sont en effet bien plus que raisonnables et puis on ne le paye qu'une fois (en principe si on sait s'occuper de ses bêtes et qu'il n'y a pas de saisie ) mais est ce que l'état tiendra compte de nos opinions sur cela

je ne pense pas tu sais aussi bien que moi que l'état ne pense qu'à s'en foutre plein les poches sur tout et n'importe quoi donc les permis pouraient être bien plus cher avec eux comparé aux tarifs que tu donnes

voilà ce que je veux dire

c'est pas la peine de nous emporter je ne critique pas l'idée ni le fond mais les profits et l'abus que l'état pourrais faire sinon je suis en accord avec ce principe, je n'ai jamais dit le contraire enfin

Quand tu as de petits moyens comme beaucoup et que tu vises des espèces difficiles,tu économises...j'en suis là également.S'il faut justement attendre 3 ans pour telle ou telle espèce,alors tu as largement le temps de mettre assez de côté pour ton permis.

D'autre part,mettre en relation le coût du permis et celui d'une espèce est un nonsens.
Ce qui est cher n'est pas forcément rare et compliqué à maintenir,les prix les plus chers en terrario,tu le sais aussi bien que moi,c'est par exemple du boïdé phasé type regius piedball machin-chose.
A l'inverse,un Ptychozoon ne coûte que 30€,mais j'en connais pas mal qui en ont claqué plusieurs avant d'avoir ne serait-ce qu'un couple survivant.Simplement parce que cette espèce "pas chère" n'est pas si facile que ça à maintenir,et qu'il faut bien respecter un ensemble de conditions.
Dans le système actuel,5 à 7 Ptychozoons sur 10 meurent soit pendant l'import,soit chez l'importateur,soit faute de soins adéquats chez le nouveau propriétaire.Continuons ainsi,et dans 20 ans le problème sera réglé puisqu'il n'y en aura plus du tout à prélever,donc à importer^^.
Mettre ce genre d'espèce dans des mains un tant soit peu expérimentées et ayant bien raisonné installation et achat est un gage d'avenir pour l'espèce.C'est à ce prix seulement qu'on trouvera sur les tables,dans 5 ou 10 ans,du Ptychozoon NC bien costaud.
Flo,tu as toute une vie terrariophile devant toi.Si tu ne peux pas mettre 500€ maintenant pour ta passion,à ton âge,alors tu es simplement dans la norme des gens de 18 ans qui ont une passion quelconque.
Je prends un autre cas bien typique.

Celui de Tarentola (ex Geckonia) chazaliae.
Il y a encore 2-3 ans,on voyait des imports pas très chers de cette petite espèce marocaine vivant au bord des côtes.Les plus grandes pointures des geckonidés s'y sont essayé,beaucoup,pour ne pas dire presque tous,ne les ont pas tenus plus de quelques mois,alors que ça ne valait que 50€ à l'achat,en moyenne.On n'a pas réussi à véritablement cerner tous les paramètres de la vie de cette espèce pourtant peu chère.Aujourd'hui il n'y en a quasiment plus sur le marché,car tous les spécialistes savent qu'à moins d'une découverte,leur élevage est voué à l'échec.Alors,mettre X € pour avoir le droit de tenter le coup,c'est non seulement un gage de motivation,mais aussi une responsabilité.

A l'opposé,un Morelia bredli NC coûte la peau du cul.C'est difficile à maintenir?Non,infiniment moins que le petit gecko précité.C'est cher?Tant mieux,ça fera moins de cons qui vont se lancer dans les phases de bredli pour les vendre encore plus cher.Que te coûterait un permis dans ce cas?Pas grand-chose,puisque c'est du NC et une espèce qui se reproduit bien,sans être gravement menacée.

Dernier point,tu ne peux pas te baser sur le "cours du marché" d'une espèce pour légiférer,décider du coût des autorisations nécessaires....En grande-Bretagne,la licence DWA pour les animaux dangereux est assortie du paiement d'un droit ANNUEL de 75£,soit environ 120€.Je ne souhaite pas cet extrême non plus,une fois qu'un permis ou qu'un niveau supplémentaire est acquis,il l'est,sans repasser à la caisse.Et puis,regarde le prix des viridis il y a 5 ans et leur prix maintenant,ou les prix des R. ciliatus...Les tarifs NC ou d'import fluctuent énormément et ne sont donc pas un critère pertinent.Seuls devraient être pris en compte le statut de conservation de l'espèce,la difficulté de maintenance,la provenance NC ou import,sa dangerosité,mais pas son prix.

Thorrshamri a écrit:

Flo,tu as toute une vie terrariophile devant toi.Si tu ne peux pas mettre 500€ maintenant pour ta passion,à ton âge,alors tu es simplement dans la norme des gens de 18 ans qui ont une passion quelconque.

Si tu savais ce que j'ai claqué comme fric pour le terrario...
Enfin, tu dois t'en douter, puisque tu dois avoir toi aussi au début dépenser une belle petite somme.
J'ai les moyens de claquer 500€ dans ma passion (j'ai eu la chance de travailer au moins d'aout dernier, et cette année également). Mes payes passent dans la terrario (pas seulement, mais en grande partie).
Seulement, déjà que ça part vite et que j'ai limpression de pas avoir acheté grand chose, alors si en plus ya un "droit" à payer, je vais l'impression de plus rien acheter (si c'est 500€ pour arriver au niveau 3 par exemple).
Après, on peut me dire que je savais que la terrario était un gouffre, patati patata, c'est vrai je le sais.

Je trouve qu'il dommage de léser les terrario sérieux, qui tentent ou vont tenter le maintien et la repro d'espèces peu présentes NC en terrario, alors que les gens qui se lancent dans les phasés, sans reproduie spécialement, n'auront aucune taxe et n'auront que le premier permis à passer, donc peu de sous à lacher.
Dommage non?

Relis la proposition initiale,en particulier sur la problématique des phases