vers de farine ?

Je voulais savoir si on donnez QUE des vers de farine a un gecko leopars etait sans risque ?

oula, surtout pas.
Trop riche en phosphore, pas assez en calcium, indigeste au possible.
Rien de mieux pour le faire crever.

Donc les vers de farine doivent rester occasionnels et si tu peux t'en passer, passe-t-en.

De toutes facons, il FAUT varier les proies, et les proies doivent être nourries de facon optimale (et variée).

Au niveau de l'aspect purement nutritionnel, les vers de farine ont le défaut de posséder un exosquelette très coriace qui n'est pas facile à digérer.
En plus de cela, il faut savoir que le ver de farine contient beaucoup de graisse, ne contient quasiment pas de calcium (de l'ordre de 0.1mg) et beaucoup de phosphore (1.2mg). Il possède donc un rapport phosphocalcique des plus inapproprié.
L'idéal est de distribuer les vers de farine lorsqu'ils viennent de muer, autrement dit lorsqu'ils sont tout blancs. Ils doivent de toute façon être donnés très occasionnellement, jamais en nourriture principale et seulement dans le but de varier la nourriture.

Zecrime a écrit:

Je voulais savoir si on donnez QUE des vers de farine a un gecko leopars etait sans risque ?

c'est quand-même incroyable de voir une telle question....
Avec un minimum de recherche sur le mot "farine" je suis certaine que tu aurais trouvé rapidement la citation de Pat' :

Citation :

Au niveau de l'aspect purement nutritionnel, les vers de farine ont le défaut de posséder un exosquelette très coriace qui n'est pas facile à digérer.
En plus de cela, il faut savoir que le ver de farine contient beaucoup de graisse, ne contient quasiment pas de calcium (de l'ordre de 0.1mg) et beaucoup de phosphore (1.2mg). Il possède donc un rapport phosphocalcique des plus inapproprié.

En nourriture de base, le grillon ou la blatte (attention, pas toutes les espèces !) eux-mêmes recevant OBLIGATOIREMENT une nourriture variée (voir les fiches d'élevage de ces insectes) c'est bon.
Mais donc surtout pas le ver de farine, je suis même convaincue qu'il vaut mieux ne jamais en donner plutôt qu'en donner "pour varier" .

A+
Fenchurch

Salut,
Certains éleveurs nourrissent les bêtes uniquement avec du ver de farine mais c'est pas le top.
Moi j'en donne de temps en temps à mes bêtes mais je les saupoudre et je les nourris bien.
En fait les morios sont pratiques comme nourriture de réserve je trouve (genre tuile, pas de grillons de dispo).
Ils se transforment nettement moins vite que les tenebrio molitor.
Rien ne vaut un bon grillon bien tendre ^^

Sasobek , Ron tremper , etc... nourrissent leurs animaux exclusivement qu'avec des vers de farine , les résultats sont présent ....

Tounys a écrit:

Sasobek , Ron tremper , etc... nourrissent leurs animaux exclusivement qu'avec des vers de farine , les résultats sont présent ....

Certains Américains se nourrissent exclusivement de Mc Donald et les résultats aussi sont présents ...

On peut pas conseiller à nos membres de nourrir leurs reptiles avec des vers de farine tout en sachant que c'est une nourriture inadaptée. Si certains éleveurs le font, c'est uniquement par souci d'économie et je trouve ça très moyen.

Je pense que nous sommes encore mal informé sur cette source d'alimentation par chez nous qui aux USA est très présente comme nourriture de base chez les EM .

Au contraire je pense qu'on est bien informé

Sinon la base de l'alimentation des reptiles américain n'est pas les vers de farine, mais les vers à soie.

Citation :

Certains Américains se nourrissent exclusivement de Mc Donald et les résultats aussi sont présents ...

LOL!

Juste une petite question on donne un nombre de combien de vers de farine pour de jeunes gecko leopard (4 mois)


Elvin  

Bonsoir,

Citation :

il faut savoir que le ver de farine contient beaucoup de graisse, ne contient quasiment pas de calcium (de l'ordre de 0.1mg) et beaucoup de phosphore (1.2mg). Il possède donc un rapport phosphocalcique des plus inapproprié pour nos reptiles (l'idéal étant de 2, là on est à 0.08 ! ) Si toutefois tu souhaites utiliser ces vers, ils doivent de toute façon être donnés très occasionnellement, jamais en nourriture principale, et utiliser ceux qui viennent de muer, autrement dit lorsqu'ils sont tout blancs. .

Je ne suis pas d'accord avec ta réponse, je vais m'expliquer:

Les vers de farine sont tout à fait adaptés comme alimentation principale pour les EM ( je ne parle que pour les EM ). Comme déjà dit plus haut, énormément d'éleveur US utilisent cette source d'alimentation comme alimentation principale, en ayant jamais eu de problème.

Bien sur les animaux sont enrichis avant d'être mangé grâce à des poudres spéciales " Gutload " ou encore simplement en donnant des fruits et des légumes 24 heures avant utilisation.

L’exosquelette est constitué de Chitine, certes difficilement digérable, mais il apporte des glucides ce qui est favorable.


Il faut impérativement enrichir les proies avant de les donner.


Guillaume de Lombaerde

Guillaume, as-tu déjà testé ce que tu préconises ?   
Personnellement je pense que nourrir ses geckos aux VdF ne peut qu'amener à ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
  

Bonsoir,

Je pense qu'il faut prendre en considération le nombre d'animaux qui ont été nourris avec ce type d'alimentation, ce sont des des milliers de sujets depuis de nombreuses années.

Les grillons ont un problème majeur, ils attaquent régulièrement les animaux.

Les vers de farine sont plus gras que les grillons, c'est là que la queue " stockeuse " prend les choses en mains. C'est pour cela que les vers de farine ne sont pas une alimentation de base pour tout les reptiles.

Je rappelle que le saupoudrage systématique de calcium est à effectuer pour les autres proies....

Les Geckos léopard ont la particularité de " manger " les vitamines mises à disposition quand ils en ont besoin, c'est pour cela que l'on laisse une coupelle remplie de calcium/vitamine.

Ce ne sont pas tout les lézards qui font cela, c'est donc pour cette raison que les vers de farine sont adaptés. L'auto-régulation des besoins en vitamines-minéraux est prise en charge par l'animal. C'est pour cela que plusieurs animaux meurent en ingérant du substrat ( occlusion intestinale ) lors d'un manque de vitamine. Ce problème est arrivé à bon nombre de particulier nourrissant avec des grillons.

Ron tremper dit n'avoir remarqué aucun problème de longévité par rapport à son choix d'alimentation principale qui est " Vers de farine ".

Je pense que les chiffres sont à prendre en compte. Nous avons tous notre avis sur la question.

Je ne prétend pas dire qu'il faut telle ou telle alimentation, je réponds juste à la question en disant qu'il est possible et tout à fait correcte de nourrir ses animaux avec les vers de farine comme alimentation générale.


Tout ce qui est granulés pour iguanes, et nourriture " commerciale " n'ont pas leurs places dans ce débat, il s'agit de toute autre chose.


Ce type d'alimentation est une alimentation sans risque, seulement si l'apport en vitamine/calcium est bien respecté. Ce qui est loin d'être difficile ou couteux.


J'espère que vous comprendrez mon point de vue, mais sachez que je respecte le vôtre.

Guillaume de Lombaerde

Citation :

Guillaume, as-tu déjà testé ce que tu préconises ?

Non, j'attends de trouver des éleveurs de Geckos compétent dans ma région à fin d'effectuer ma propre expérience sur le sujet. Mais il existe déjà bien assez de " témoignage " favorable au mien dans des livres d'éleveur de renommée .

Citation :

Personnellement je pense que nourrir ses geckos aux VdF ne peut qu'amener à ça :
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Je n'ai pas lu l’entièreté du topic, mais je ne vois pas où ils abordent l'alimentation de vers de farine. Ce juvénile a été mal nourris et manque cruellement d'apport en vitamine.


Bien à vous,


Guillaume de Lombaerde

Hum...    

alexiapogo a écrit:

Guillaume, as-tu déjà testé ce que tu préconises ?   
Personnellement je pense que nourrir ses geckos aux VdF ne peut qu'amener à ça :
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J'ai aucune certitude qu'elle était nourrie aux VdF, hein !   

Perso, je suis d'accord avec Fen' sur toute la ligne (ou presque). Les VdF sont juste un solution économique trouvée par des éleveurs qui ne gardent en général leurs animaux que pour la repro. Donc ils ne "s'emmerdent" pas à donner l'alimentation la plus appropriée, un animal qui atteint un âge auquel sa fécondité faiblit n'est pas rentable pour eux.

Même si j'étais éleveur (ce que j'aimerai bien être un jour), ma plus grande préoccupation serait le bien être de mes animaux, et pas celui de mon porte-feuille (faut juste que j'aie de quoi vivre, et de faire vivre ma passion, quand même ^^).

Rien ne remplace une alimentation variée, adaptée et NATURELLE, c'est tout ce qu'il y a à retenir !

Sur ce, va falloir que je dorme un peu !^^

Bonsoir à tous,

Je ne me suis pas arrêté longuement sur le " Gutloading " car je pensais que cette technique était assez connue.

Je vais donc m'expliquer sur le sujet.

Beaucoup de mythes courent au sujet du vers de farine, tout d'abord la chitine contenue dans l’exosquelette qui est soit disant non digérable pour les lézards.

Les insectes ont tous cette chitine, et elle est digérée car le lézard ( ça n'a pas été vérifié pour toute les espèces, mais le EM produit cette enzyme ) produit une enzyme la " Chitinase" qui permet de la digérer.

Je cite Monsieur R. Tremper

Citation :

We have fed regular mealworms, exclusively to our leopard gecko since 1978 without one instance of ill effect

Voici les avantages du vers de farine :

-Il est distribué dans une " coupelle " de taille appropriée dans lequel il reste.

-Il est stocké facilement et ne fait pas de bruit

-Il ne saute pas en dehors de l'habitat de l'animal

-Il peut être à portée pour les geckos tout le temps

Le problème des Grillons:

-Il peut se cacher dans l'habitat du gecko, et il devient alors difficile de dire la quantité mangée par le gecko

-Quand le gecko ne mange pas tout les grillons du premier coup, l'activité de ceux ci sont stressant pour le gecko


Pour enrichir les grillons, il est possible de le faire en leur donnant 24 heures avant d'être utilisé, de la nourriture pour poule " Poudre " fabriquée par purina, ou encore des fruits et légumes et des céréales pour bébé.

je vais seulement réagir sur çà

Le problème des Grillons:

-Il peut se cacher dans l'habitat du gecko, et il devient alors difficile de dire la quantité mangée par le gecko

-Quand le gecko ne mange pas tout les grillons du premier coup, l'activité de ceux ci sont stressant pour le gecko


la solution est de distribuer les grillons un par un ou les mettre dans une coupelle en verre (en leur enlevant les pattes sauteuse)

Citation :

la solution est de distribuer les grillons un par un ou les mettre dans une coupelle en verre (en leur enlevant les pattes sauteuse)

Quand on élève 1,2 geckos pas de soucis, après ça devient un soucis.

Ca devient un soucis, car d'un côté on est en face d'éleveur amateur et de l'autre  un pro qui doit impérativement faire des bénéfices,  perdre un minimum de temps et rentrer un max d'argent... et là,  les vers de farine  permettent de passer un minimum de temps au nourissage...

Concernant les repas et distribution de proies avec plusieurs geckos, rien n'empêche de mettre plusieurs récipients 


Sinon, pour ma part, je donne un ver de farine 1 fois par semaine, en plus des blattes, grillons, vers à calcium. Jamais de ver de farine seul... je pense que les vers buffalo son plus digestes et je vais certainement essayer...

Tounys a écrit:

Beaucoup de mythes courent au sujet du vers de farine, tout d'abord la chitine contenue dans l’exosquelette qui est soit disant non digérable pour les lézards.

Les insectes ont tous cette chitine, et elle est digérée car le lézard ( ça n'a pas été vérifié pour toute les espèces, mais le EM produit cette enzyme ) produit une enzyme la " Chitinase" qui permet de la digérer.

Nous n'avons jamais dit que la chitine était non digérable mais qu'elle n'était pas facile à digérer. Ce n'est quand même pas pareil et ce n'est pas un mythe.

Tounys a écrit:

Je cite Monsieur R. Tremper

Citation :

We have fed regular mealworms, exclusively to our leopard gecko since 1978 without one instance of ill effect

Voici les avantages du vers de farine :

-Il est distribué dans une " coupelle " de taille appropriée dans lequel il reste.

-Il est stocké facilement et ne fait pas de bruit

-Il ne saute pas en dehors de l'habitat de l'animal

-Il peut être à portée pour les geckos tout le temps

Le problème des Grillons:

-Il peut se cacher dans l'habitat du gecko, et il devient alors difficile de dire la quantité mangée par le gecko

-Quand le gecko ne mange pas tout les grillons du premier coup, l'activité de ceux ci sont stressant pour le gecko

Présenté comme ça forcément on préfère les vers de farine. Tu donnes les avantages de l'un et les désavantages de l'autre.  Si tu avais fait l'inverse ont aurait préféré les grillons.   

Je peux comprendre qu'un professionnel puisse utiliser uniquement les vers de farine, business is business. Mais de la à le conseiller à des amateurs, il ne faut pas exagérer. Le ver de farine contient trop de graisse, trop de phosphore et pour ainsi dire pas de calcium. Son seul intérêt est de l'utiliser épisodiquement dans le but de varier l'alimentation.

Nous sommes des passionnés et nous voulons ce qu'il y a de mieux pour nos animaux. Alors certes un gecko léopard va se supplanter en calcium en allant puiser dans les doses mises à sa disposition mais c'est parce qu'il sera en manque et ce n'est pas le but d'une alimentation saine, en tout cas pas à ce point.
Les "vieux" terrariophiles du forum nous diront qu'ils ont des geckos qui dépassent les 15 ans, je ne suis pas persuadé que les gens qui élèvent leurs geckos uniquement aux vers de farine puissent en dire autant. Ou alors qu'ils viennent témoigner.