vers de farine ?

Sujet: vers de farine ? Ven 15 Mar 2013, 02:24

Rappel du premier message :

Je voulais savoir si on donnez QUE des vers de farine a un gecko leopars etait sans risque ?

Sujet: Re: vers de farine ? Mar 18 Mar 2014, 08:45

Un truc me gène fortement, en dehors du fait que vers de farine ? - Page 2 600763

mais bon passons.... Tout a déjà était dit et redit au dessus

La clef du succès avec les sauriens (en dehors des bonnes conditions de maintenance ça va de soit) c'est la variété des proies proposé (pour les insectivores et des plantes pour les herbivores), c'est l'une des bases de la longévité de nos bêtes en captivité, en milieux naturelle, rare, très rare sont les sauriens qui se nourrissent que d'un seul type d'insecte...

Ça nous a permis de passer a une longévité chez le Pog (c'est ce que je connais le mieux) de 4 - 10 ans à 6 - 15 ans, des Pog de plus de 10 ans en captivité maintenu dans les bonnes conditions, ne sont plus exception aujourd'hui.... Et l’alimentation est l'une des clefs.

Nourrir qu'aux Vers de farine ou aux morios ça était fait en France dans les années 90 et on a vu le résultat, la terrario évolue et heureusement pour les bêtes.

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0.3.0 Pogona vitticeps
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Texte fondateur pour une terrario durable et responsable. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Sujet: Re: vers de farine ? Mar 18 Mar 2014, 10:55

Tounys a écrit:

Citation :: la solution est de distribuer les grillons un par un ou les mettre dans une coupelle en verre (en leur enlevant les pattes sauteuse)

Quand on élève 1,2 geckos pas de soucis, après ça devient un soucis.

Oui, et c'est sans doute ce qui explique le recours à ces proies chez les grossistes !
Ce que nous ne sommes pas ! (ou pas censé être !) Que pour eux les vers de farine soient plus adaptés, OK, mais pas pour les éleveurs amateurs !!!
Je procède de cette façon (grillons sans pattes sauteuses, dans des pots) pour tous mes reptiles (8 individus). Ce n'est pas si long, surtout que des geckos adultes, ça ne se nourrit pas tous les jours ! Et quand je n'enlève pas les pattes sauteuses (reptiles juvéniles avec petits grillons sur lesquels le retrait des pattes est.... difficile), eh bien ils sont aussi dans une gamelle et n'en sortent pas !

Tounys a écrit:: Beaucoup de mythes courent au sujet du vers de farine, tout d'abord la chitine contenue dans l’exosquelette qui est soit disant non digérable pour les lézards.

Ce n'est pas un mythe, et les grillons aussi ont leurs exosquelette constitué de chitine. Et je ne suis d'ailleurs pas convaincue qu'un grillon bimaculatus ait moins de chitine qu'un ver de farine, mais la chitine n'est pas le principal souci selon moi Wink

Tounys a écrit:

Je cite Monsieur R. Tremper

Citation :: We have fed regular mealworms, exclusively to our leopard gecko since 1978 without one instance of ill effect

Il ne parle pas de la longévité. J'aimerais vois ses geckos retraités, il doit en avoir des milliers, non, en les élevant depuis 1978 et avec 20 ans d'espérance de vie ?! Ca doit être impressionnant comme installs ! Shocked

Tounys a écrit:: Voici les avantages du vers de farine :
-Il est distribué dans une " coupelle " de taille appropriée dans lequel il reste.

Idem pour le grillon sans pattes sauteuses Wink

ou dans un pot un peu haut pour les petits grillons
1 partout.

Tounys a écrit:: -Il est stocké facilement et ne fait pas de bruit

OK, un point pour le ver de farine, mais ça ne concerne en rien l'animal mais juste le propriétaire.
2-1 pour le ver.

Tounys a écrit:: -Il ne saute pas en dehors de l'habitat de l'animal

Idem pour le grillon dans une gamelle, parfois même avec les pattes arrière (pour ceux qui n'ont pas le temps), notamment les assimilis...
3-2 pour le ver.

Tounys a écrit:: -Il peut être à portée pour les geckos tout le temps

Idem pour le grillon dans la gamelle.
4-3 pour le ver

Tounys a écrit:: -Il peut se cacher dans l'habitat du gecko, et il devient alors difficile de dire la quantité mangée par le gecko

même chose pour le ver "en liberté" Wink

5-4 pour le ver.

Tounys a écrit:: -Quand le gecko ne mange pas tout les grillons du premier coup, l'activité de ceux ci sont stressant pour le gecko

Problème évitable avec soit une gamelle, soit des quantités et une fréquence de nourrissage adaptés.
6-5 pour le ver.

Encore une fois, les avantages présentés par le ver de farine ne concernent que les grossistes, ou les éleveurs reproducteurs en masse. Ce que nous ne somme pas censés être... et en tout cas pas ceux à qui s'adresse ce forum... Sinon on y louerait aussi les vertus des racks...

Tounys a écrit:: Pour enrichir les grillons, il est possible de le faire en leur donnant 24 heures avant d'être utilisé, de la nourriture pour poule " Poudre " fabriquée par purina, ou encore des fruits et légumes et des céréales pour bébé.

tout à fait !
Un avantage supplémentaire pour le grillon ! cheers

6-6 !!!

Je me doute que tu as mis "grillon" à la place de "ver de farine", et cet avantage les concerne donc tous les deux, par chance le ver de farine étant omnivore et pouvant donc être "gut loadé" comme le grillon avant sa distribution....
donc 7-6 pour le ver de farine, son SEUL point d'avance étant un avantage marginal, UNIQUEMENT pour l'éleveur : mes grillons sont dans des bacs sans couvercle, d'où ils ne s'échappent pas (pourtant ils ont encore leurs pattes sauteuses dans ces bacs d'élevage. Les bacs sont hauts, et j'ai choisi l'espèce assimilis pour sa tranquillité (plus silencieuse et sautant moins volontiers.)

Je reviens sur le gut loading, pour moi je trouve plus facile à gérer de nourrir les proies en permanence comme pour du gut-loading, plutôt que devoir calculer 24h avant la distribution et les nourrir alors spécifiquement à ce moment là en vue du gut loading. Du coup mes grillons sont en permanence "gut loadés" Wink

Dans tous les cas, grillons comme ver, même nourris de façon enrichie en calcium, on n'auras JAMAIS un rapport phosphocalcique favorable (et encore moins pour le ver de farine qui part avec un handicap, ayant un rapport au moins 2 fois pire que celui du grillon). La viande de grillon reste de la viande de grillon, avec ses caractéristiques, pareil pour le ver de farine. DONC, saupoudrage impératif, même avec gut loading parfait, pour tenter de compenser le mauvais rapport Ca/P !
Le ver de farine n'est donc pas une proie "prête à consommer" comme on veut souvent le faire croire !

Que les grossistes y trouvent leur compte (proie + grasse = croissance + rapide donc reproduction possible plus tôt, je veux bien y croire ! Smile

). Mais ce n'est pas l'approche que nous conseillons sur le forum, de la même façon que nous pensons qu'il y a plus adapté et plus sympathique pour nos reptiles, dans nos élevages amateurs, que les ~~boîte à chaussures~~ racks dans lesquels pourtant ces mêmes grossistes font pousser sans problème leurs reproducteurs et juvéniles.
A+
Fenchurch flower

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Sujet: Re: vers de farine ? Mar 18 Mar 2014, 21:46

Bonsoir à tous,

Merci pour vos réponses,

J'ai fini d'argumenté le choix que je défendais, nous avons chacun nos avis, je n'ai plus rien à dire pour " défendre " ma cause, car je risquerais de me répéter.

Quoi qu'il en soit, j'espère que vous comprendrez que je reste sur mes idées.

Tout ceci est une question de mentalité, ce type de pratique n'est pas encore si courante que ça chez vous... D'ailleurs peut être pas plus dans mon pays... Contrairement aux USA, etc...

C'est peut être une idée fausse que je me fait, mais j'ai l'impression que vous me preniez pour quelqu'un qui dit " NON nourris qu'avec des vers de farine". Bien que ce soit une idée qui me séduit, je n'ai en aucun cas forcé une personne à suivre mes idées sur le sujet, j'évoquais juste une possibilité. j'espère que vous l'auriez compris.

Je reste à votre entière disposition, bien que je sois déçu de l'ouverture d'esprit qui règne autour de ce sujet.

Je ne veux pas paraître arrogant, mais je préfère approfondir ma connaissance en voyageant ou en lisant des ouvrages venant d'éleveurs ayant pour la plupart un diplôme scientifique et une expérience inégalable au niveau du maintient des animaux, que des particuliers élevant 2-3 Geckos. Ne le prenez surtout pas mal.

Si vous savez visiter les " coulisses " d'une entreprise de reptiles, faites le. Les paroles des éleveurs pourrait vous " rassurer " quand à tel ou tel type d'alimentation, de maintient ( Rack par exemple ).

Merci d'avoir pris le temps de lire mes réponses et d'y avoir répondu,

Bonne soirée à tous.

Guillaume

Sujet: Re: vers de farine ? Mar 18 Mar 2014, 22:41

Moi perso je file parfois des morios dans un but de diversification de l'alimentation mais j'en abuse pas.

Sujet: Re: vers de farine ? Mer 19 Mar 2014, 08:25

Si on a affaire a des Éleveurs diplômés scientifiquement et qui ont en plus une expérience inégalable... On ne peut pas luter !!! vers de farine ? - Page 2 377238

Je vais de suite aller brûler mon Véto, lui avec ses diplômes de pacotilles sans expérience......... Au Bûcher !!! devilfuck

Mais ça doit être ces mêmes éleveurs Américains qui préconisent pour des Pog un Aquarium de 55 gallons => Soit 200 Litres => Une cuve de 100x40x50. Ils sont fort ces bardés de diplômes Laughing

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Sujet: Re: vers de farine ? Mer 19 Mar 2014, 10:57

Je comprends ce que tu essaies de dire Tounys.
Seulement j'ai l'impression que là où on n'est pas d'accord, fondamentalement, c'est sur la "fiabilité" des éleveurs que tu prends en exemple.
Tu penses qu'ils sont fiables parce qu'ils élèvent depuis des années des centaines de geckos, et que donc le nombre parle pour eux. C'est un raisonnement qui se tient tout à fait ! Wink

Seulement, là où nous émettons des doutes, c'est sur le but de leur élevage, les critères qu'ils retiennent pour dire "c'est une bonne nourriture" ou "ce n'en est pas une". D'après nous, ces grossistes n'ont PAS le même but ni les mêmes critères qu'un éleveur amateur.
Après, en plus, méfie-toi, certains éleveurs amateurs avec 1 ou 2 gecko peuvent cacher des scientifiques diplômés, des vétos, des spécialistes ayant déjà rédigé des ouvrages... Wink

Le but des grossistes est, je le répète, d'avoir des animaux qui arrivent le plus vite possible en bonne santé au stade "reproducteur". Et pour la suite, ils s'en balancent. Ce qui est compréhensible, puisque ce sont des producteurs .
Nous, en élevage amateur, nous devons avoir d'autres critères, et plutôt que "arriver le plut tôt possible au stade reproducteur", ça devrait être "être en bonne santé toute sa vie et que celle-ci soit la plus longue possible".
Pour moi, il y a là une différence fondamentale.

J'ai bien noté par contre que tu disais seulement que nourrir exclusivement aux vers de farine était possible, mais que tu ne le conseillais pas. Je te remercie de cette précision, ce n'était pas très clair à mon avis dans tes premières interventions. Wink

merci en tout cas pour ce débat,
A+
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