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 "urgent" spasme pogona

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MessageSujet: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeDim 13 Juil 2008, 12:40

j ai un bebe pogo depuis 3 jours acheté en anniamlerie !
IL a des spasmes , il ne s alimente plus , je craind pour sa santé .

Il a 1 mois et demi environ .

Point chaud 38°, mes condition dans le terra sont correct , gradient thermique , cachettes...

Quelqu un peut me donner un coup de main ?

J ai peur pour sa vie
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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeDim 13 Juil 2008, 12:49

Véto direct....avec un problème pareil personne ne peut t'aider par correspondance...
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeDim 13 Juil 2008, 12:54

Fait ce que dit Gwalchafed !!!
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeDim 13 Juil 2008, 13:39

Bonjour,

Ce type d'encéphalopathie est généralement causée par une paramyxovirose (à moin d'un traumatisme, éboulement du décor ou autre), il te faut consulter ton véto au plus vite, sans vouloir t'alarmer, le pronostique de guérison est très faible sur des juvéniles.
Tu devrais le signaler à l’animalerie qui te l’a vendu, car tous les autres petits pogo’s qui cohabitaient avec lui, doivent ou devraient souffrir de la même pathologie.

Bonne chance
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeDim 13 Juil 2008, 17:40

Je rentre du veto de toulouse !

Son diagnostique est un gros manque de calcium et de vitamines !
Donc la il a traitement sur 4 jours de calcium + D3 et des vitamines , le tt en pipettes une fois par jours .

Suite a des analyse de ses selles il a aussi vu un peu de parasites , donc dans 4 jours je dois lui donner le traitement pour le vermifuger .

D apres le veto il a quand meme une chance de s en sortir . on verra

Vous en pensez quoi ?
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeDim 13 Juil 2008, 19:23

une carence en calcium peut en effet causer des tremblements plus ou moins légers mais en aucun cas de spasme Shocked


bref, bonne chance pour la suite Wink
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeDim 13 Juil 2008, 19:48

Reptiles-Zoo a écrit:
une carence en calcium peut en effet causer des tremblements plus ou moins légers mais en aucun cas de spasme Shocked


bref, bonne chance pour la suite Wink

il me dis manque de calcium suite a des problemes visuel et au touché et ... ( je suis pas veto ) comme le dessus de ses yeux gonflés .


Quand aux spasmes ils serai provoqués par la carence en vitamines ( vitamine B )
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeDim 13 Juil 2008, 20:02

C'est un véto qui fait régulièrement du reptile ?

Reptiles-zoo ne saute pas aux conclusions hâtives :
-Spasmes ne veut pas dire encéphalopathie
-"Spasmes" ne veut pas toujours dire spasmes : combien de gens peuvent distinguer spasmes de convulsions,d'opisthotonos et de tétanie ? Ce sont pourtant quatre choses différentes, avec des causes différentes, et pas toujours faciles à distinguer quand on saisit la différence...
Et je ne parle pas des tremblements......

Justement, les tremblements chez les lézards sont fréquents et dûs à de l'hypocalcémie (c'est le fameux "muscle twitching" des auteurs anglais) ; les paramyxovirus sont fréquents chez les ophidiens, mais anecdotiques chez les reptiles (EDIT : pardon sauriens), et encore plus rarement associés à une pathologie....


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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeDim 13 Juil 2008, 20:06

L'hypocalcémie se manifeste sous forme de tremblements musculaires ou de crises de tétanie. Les tremblements musculaires ont très bien pu être considérés comme des spasmes par shailey.

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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeDim 13 Juil 2008, 20:25

oui le veto de toulouse est specialisé dans les >NAC

Et oui quand je parle de spasme en fait c est vrai c est l impression de grosse crise de tetanie .
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeDim 13 Juil 2008, 21:40

Tétanie, calcium, problème de "fixation" de ce dernier, finalement, par rapport à nous, humain, ces pathologies se rejoignent, non, j'ai dit une connerie ?
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeDim 13 Juil 2008, 23:54

shailey090 a écrit:
Reptiles-Zoo a écrit:
une carence en calcium peut en effet causer des tremblements plus ou moins légers mais en aucun cas de spasme Shocked


bref, bonne chance pour la suite Wink

il me dis manque de calcium suite a des problemes visuel et au touché et ... ( je suis pas veto ) comme le dessus de ses yeux gonflés .


Quand aux spasmes ils serai provoqués par la carence en vitamines ( vitamine B )

les carences en vitamine B touchent généralement les animaux ne mangeant que du poisson (congelé).

je n'ai jamais vu de Saurien omnivore souffrir de ce type de carence ou que très rarement suite à un problème sous jacent, je pense que ton véto n'a pas fait d'examen biochimique Wink

Les carences en vitamine B et notamment en thiamine peuvent être à l'origine de troubles nerveux certes, mais j'en doute très fort au sujet d'un Saurien Wink


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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeDim 13 Juil 2008, 23:57

Gwalchafed a écrit:
C'est un véto qui fait régulièrement du reptile ?

Reptiles-zoo ne saute pas aux conclusions hâtives :
-Spasmes ne veut pas dire encéphalopathie
-"Spasmes" ne veut pas toujours dire spasmes : combien de gens peuvent distinguer spasmes de convulsions,d'opisthotonos et de tétanie ? Ce sont pourtant quatre choses différentes, avec des causes différentes, et pas toujours faciles à distinguer quand on saisit la différence...
Et je ne parle pas des tremblements......

Justement, les tremblements chez les lézards sont fréquents et dûs à de l'hypocalcémie (c'est le fameux "muscle twitching" des auteurs anglais) ; les paramyxovirus sont fréquents chez les ophidiens, mais anecdotiques chez les reptiles, et encore plus rarement associés à une pathologie....




la Paramyxovirose n est pas du tout anecdotique chez les Sauriens, j’en traite très fréquemment

l'examen biochimique nous indiquera très vite si il y a carence en calcium et en vit B1 ou autre.


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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeLun 14 Juil 2008, 00:02

shailey090 a écrit:
oui le veto de toulouse est specialisé dans les >NAC

Et oui quand je parle de spasme en fait c est vrai c est l impression de grosse crise de tetanie .

si tu as interprété une crise de tétanie pour des spasmes c est possible, mais seul un examen biochimique peut le confirmer, l'examen visuel n'est malheureusement pas suffisant.
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeLun 14 Juil 2008, 00:32

c est moi ki lui ai conseiller le veto c un specialiste reptile qui m a deja sauve des betes et un ami veterinaire suisse ma dit exactement la meme chose sur le diagnostique ce que je trouve deplorable ds tout ca c l animalerie qui lui a vendu une bete dans cet etat surtout par aport a sa notoriete mais bon tout se paye et la bete n est apparement pas condanee en tout cas merci de l attention portee a ce petit pogo que j ai pu observer et ki fait pene a voir
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeLun 14 Juil 2008, 00:39

je ne mets pas du tout en doute les compétences de ton véto (que je connais certainement), j'insiste simplement sur le fait que ce type de carence n'est détectable que par examen biochimique, je ne me risquerai pas d'affirmer une carence après un simple examen visuel.
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeLun 14 Juil 2008, 04:20

Reptiles-Zoo a écrit:

les carences en vitamine B touchent généralement les animaux ne mangeant que du poisson (congelé).

je n'ai jamais vu de Saurien omnivore souffrir de ce type de carence ou que très rarement suite à un problème sous jacent, je pense que ton véto n'a pas fait d'examen biochimique Wink

Les carences en vitamine B et notamment en thiamine peuvent être à l'origine de troubles nerveux certes, mais j'en doute très fort au sujet d'un Saurien Wink

La je suis d'accord.

Par contre pour le paramyxo chez les Sauriens tu m'étonnes plus que fort....D'après B. Ritchie, D. Mader, JM Gaskin, et Frye aussi, c'est plus qu'improbable...d'autant plus que seul Dracaena guianensis a été à ma connaissance publié et diagnostiqué paramyxo clinique...
Comment fais-tu le diagnostique, sachant que les lézards sont le plus souvent porteurs asymptomatiques du paramyxo ophidien et qu'il y a réaction croisée ?
Le seul labo que je connaisse en Europe qui fasse le diagnostique, c'est Berlin, et c'est 175€ l'analyse....
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeLun 14 Juil 2008, 09:16

bonjour , le veto m a dis que la carence en calcium eté sure d apres lui et qu au vu des explications que je lui ai donné , il fallait en plus lui rajouter des vitamines , voila tout !

Et il a fait egalement des analyse de ses selles et il en a trouvé des oeufs
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeLun 14 Juil 2008, 09:29

Donc le bb pogo a fait sa nuit dans sa cachette , ce matin il s est remis sous la lampe .
J y ai rajouté un grillon et il est parti a la chasse mais ne la pas mangé .
Ensuite je lui ai donné sa pipette de calcium+D3 et une fois dans le terra il s est remis un peu a suivre le grillon .
La il est retourné sous sa lampe avec de belles couleurs tout de meme !
Mais sans avoir mangé son grillon .

J ai essayé d ecraser quelques grillons pour lui donner en pipettes mais je ne sais pas comment c est possible meme les plus petit morceaux ne rentre pas dans la pipette ( sans seringue bien sure ) .
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeLun 14 Juil 2008, 09:30

Il va falloir le retaper le p'tit pogo.
Calcium, vitamines et UVB. Wink

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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeLun 14 Juil 2008, 10:14

Yep, et que dit l'animalerie Question scratch

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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeLun 14 Juil 2008, 10:33

pour l instant rien car elle est fermé jusqu a mardi mais on y vas mercredi !
j ai demandé une attestation du veto
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeLun 14 Juil 2008, 11:07

Oki, la logique voudrait qu'ils te paient ta visite véto, à voir... pirouli Rolling Eyes

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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeLun 14 Juil 2008, 11:13

Akwakwak a écrit:
Oki, la logique voudrait qu'ils te paient ta visite véto, à voir... pirouli Rolling Eyes

Oui c est la moindre des choses , j ai payé 80e pour un soin en urgence

mais bon tand que mon pogo vas mieux !
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MessageSujet: Re: "urgent" spasme pogona   "urgent" spasme pogona Icon_minitimeLun 14 Juil 2008, 11:25

Donc si ton véto est certain d'une carence, c'est qu'il a pratiqué certains examens biochimiques lui permettant d'avancer ce type de pathologie?

Logiquement quand on suspecte une carence (selon certains signes cliniques) on pratique ce type d'examens pour conforter mais surtout confirmer le diagnostique, perso je serait incapable de déceler avec certitude une carence sans aucune prise de sang, je pourrais en effet la suspecter face à certains symptômes évocateurs, mais l'à peu près ou le peut être n’est pas permit en médecine.

De plus je suis un peu étonné du traitement prescrit, les cas avancés de carence telle qu'elle t'a été avancée, ne se traite pas par voie orale, il y a un protocole bien spécifique que nous utilisons tous en médecine erpétologique, et l'administration de vitamine D3 par os ne s'utilise pas seule mais en supplément d'un traitement au Gluconate de C.A administré par voie IM

je ne mets en doute les compétences de personne, mais je cherche simplement à comprendre Wink

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