Carnivore VS autres possibilités ??

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je vais certainement poser la question la plus naïve et idiote de l'histoire de la terrariophilie (oui, je me vante un peu...) mais bon, comme je suis curieuse, je demande...

Aimant les serpents autant que les souris (vous comprenez le conflit ?) j'aurais aimé savoir s'il était possible de remplacer la nourriture "souris" par autre chose de préparé "maison" ?
Qu'y a-t-il dans la souris qui ne soit pas trouvable ailleurs ?
La chaire, les os, les entrailles, le reste de petit lait dans le bidoux pour les rosées fraichement tuées... ?
N'est-il pas possible de "recomposer" ces nutriments avec de la viande de supermarché, et d'autres choses ?
Sachant que certains serpents sont déjà nourrit aux complètements parce que leur nourriture en captivité n'est pas adaptée (piscivores, oviphages, etc.), n'est-il pas possible de faire de même avec les carnivores ?

ça c'était pour la première question stupide, et si la réponse est "non (espèce d'idiote) !" alors j'aurais une seconde question qui est :

Quelles espèces de serpent (trouvable NC) ne mangent pas du tout de souris ?



Les oeufs par exemple, c'est quel genre ?
Puisque les gens semblent dire Ô combien il est difficile de nourrir un serpent quand celui-ci ne mange pas de souris...

J'ai lu ailleurs :
"Sinon insectes, mollusques, poissons, limaces, escargots, fourmis et vers de terre pour certains serpent fouisseurs et aveugles de petites tailles."
Si possible le moins venimeux possible (genre le splendide Chionactis occipitalis)...
Mais s'il ne l'est pas du tout c'est encore mieux...
Qu'il ne mesure pas plus 1,30m...
Relativement manipulable (pas pour frimer et me pavaner, mais pour pouvoir le prendre pour le nourrir hors de son terra, soins de base, nettoyage de terra etc.)

On m'a parlé du Thamnophis sirtalis et de l'Opheodrys aestivus mais il semblerait qu'ils soient vifs, que le premier peut sentir très mauvais, soit peu manipulable et mange aussi parfois des souris, que le second n'est absolument pas manipulable et puisse fuir facilement...

Je ne cherche pas à choisir un serpent "au hasard" mais à chaque fois que j'en trouve un beau (car on a beau dire, mais l'esthétique parle en premier) et que je me renseigne, je me rends compte qu'il sera trop grand, qu'il est vif, pas manipulable et bien souvent qu'il mange des rongeurs...

J'avoue que j'adore les pantherophis guttatus, non pas que ce soit des serpents dit pour débutant mais c'est avec une couleuvre que j'ai eu mon premier contact avec un serpent, et j'ai eu du mal à m'en séparer... Je trouve qu'elles offrent une variétés impressionnantes, plaisantes et intéressantes de couleurs, elles ont la taille parfaite à mon sens et sont calme, manipulable, etc. Bref, vraiment parfaite selon moi  
Côté guttatus, j'adore les couleurs type : charcoals, cinder, lavander, caramel, diamond, ghost, granit, ice...
Bref, je ne suis pas fan des couleurs flashy, jaune, rouge, etc. (sauf peut-être la P.Guttatus pueblacorn).
Autant dire qu'une okeetee (qui semble être très commune) ne m'intéresse que moyennement...

Tout ça pour dire que les petits serpents plutôt brun, beige, vert, blanc, gris, albinos etc. me plaisent particulièrement...

Avez-vous quelques noms scientifiques à me proposer comme serpent pas trop grand, pas mangeurs de souris, si possible pas venimeux sinon peu, manipulable, NC... ?
Pour la suite des recherches, je me débrouille ;)Je ne demande que des noms

Je suis passée voir les fiches d'élevage, etc. mais il manque certains serpents non-mangeurs de souris que je connais alors je me dis qu'il doit y en avoir d'autres qui manquent

Merci beaucoup !!

Je ne compte pas faire de repro
(et je connais les base pour m'être intéressée de près à la génétique pour mon projet d'élevage de souris )

Je souhaite adopter cette gutt :
Urgent jeune guttata - Anibis.ch
Une amie connaisseuse se charge de savoir si le serpent va bien, s'il n'a pas de problème de stress, neurologique ou autre...

C'était surtout pour l'aménagement de base, la nourriture et l'entretien (changer le terra, combien de fois par mois etc.) que je me demandais le coût ! ^^

Ce n'est pas quelques souris par mois qui vont te coûter très cher ni le substrat à changer une fois par mois (et encore) qui peut très bien être de la tourbe blonde (en gros sac, y a de quoi faire pour changer le terra).  

Je me doute que je ne vais pas me ruiner
Je n'aurais pas pu me le permettre non plus...
Mais je pense que même si ce n'est pas énorme par mois, il faut le prévoir, surtout si ce n'est pas la seule bête à entretenir
Du coup, je ne trouve pas à quelle fréquence changer le terra (changer ET nettoyer, ou juste nettoyer en gros, etc.) je lis qu'il faut nettoyer régulièrement, qu'il faut vérifier quotidiennement, mais le nettoyage complet, et/ou le nettoyage superficiel, je ne sais pas...  

Est-ce que quelqu'un saurai me dire, vite fait :

• Combien de fois par mois fait-on le nettoyage rapide de la litière (retirer les excréments etc.) ?
  
• Combien de fois par mois fait-on le nettoyage complet (éléments de déco compris) ?
  
• Combien de fois par mois fait-on un contrôle chez le véto ?
  
• Combien de fois par an renouvelle-t-on la décoration/tapis de chauffage/ etc. ?
  
• Combien de temps à l'avance peut-on acheter les souris congelées ?
  Dans le sens : peut-on prévoir deux mois d'avance ? Trois mois ? Ou mieux vaut-il juste acheter les souris du mois... ? Ou chaque semaine ?...
  
• Quelles sont les tailles de terra en fonction de la taille du serpent (juvénile à adulte) ?
  Du coup, combien de fois doit-on changer de terra (puisqu'installer le jeune dans le grand terra n'est pas une bonne idée) ?

Merci beaucoup ! ^^

mejdinho a écrit:

... Euuuh pas d'accord ya quand même un monde entre mettre un animal dans une cage ou une boîte (même principe qu'un zoo par exemple) et vouloir reproduire son biotope au plus près, lui donner les meilleurs conditions possible!

Et vouloir lui faire manger du riz...  

Transformer un animal carnivore en herbivore ou l'inverse me semble une aberration au même titre qu'une modification génétique, genre faire un serpent sans écailles...   

Il faut entendre ça comme on dirait "Oh ce serait chouette si les ours polaires étaient gentils comme des petits chats et fidèles comme des chiens..." On parle ici de rêve impossible qui nous plairait bien parce qu'au fond et égoïstement ça nous arrangerait bien...  
Mais pas d'une envie de modifier génétiquement le serpent pour qu'il perde sa vraie nature de carnivore  

Le riz se stock mieux que les souris d'ailleurs

Bref, et même une belle grande boîte est une boîte
Même si la boîte respecte ou dépasse les "règles" de confort et bien-être du serpent, ça reste une boîte ; un espace fermé duquel le serpent ne peut s'échapper... Une boîte quoi...
Après, qu'on appelle ça cage, terrarium, biotope ou que sais-je, c'est un choix ou une précision, mais ça reste de belles grandes boîtes

D'après moi...



Bon, mais côté souris, tant que j'ai pas à tuer la souris, ça devrait aller, mais j'ai lu qu'il arrivait, si le serpent ne mange pas, qu'il est bon d'ouvrir la tête de la souris... ??! C'est vrai ?  
Bon, perso, si j'ai un animal, j'assume et me plie à ses besoins, c'est obligé...!
Mais là, je risque quand même de ne vraiment pas apprécier le moment...!  

Isk a écrit:

Bon, mais côté souris, tant que j'ai pas à tuer la souris, ça devrait aller, mais j'ai lu qu'il arrivait, si le serpent ne mange pas, qu'il est bon d'ouvrir la tête de la souris... ??! C'est vrai ?  
Bon, perso, si j'ai un animal, j'assume et me plie à ses besoins, c'est obligé...!
Mais là, je risque quand même de ne vraiment pas apprécier le moment...!  

Oui, on peut en arriver là, mais c'est quand on a un serpent mauvais mangeur.
Tu peux mettre toutes les chances de ton côté en :
- choisissant une espèce réputée sans soucis d'appétit (pas le Python regius par exemple)
- prenant un individu NC (né en captivité) et que tu auras vu manger
- vérifiant si possible chez le vendeur que l'animal mange (si possible devant toi pour voir comment le vendeur fait, quelle est la taille des proies etc.)
- prenant un animal "démarré" c'est à dire qui a déjà mangé plusieurs fois chez son éleveur, quand on prend un juvénile.

Normalement, avec par exemple le serpent qui te plaît et dont tu as mis le lien de l'annonce, ça devrait bien se passer

A+
Fenchurch  

Citation :

Bref, et même une belle grande boîte est une boîte Wink
Même si la boîte respecte ou dépasse les "règles" de confort et bien-être du serpent, ça reste une boîte ; un espace fermé duquel le serpent ne peut s'échapper... Une boîte quoi...
Après, qu'on appelle ça cage, terrarium, biotope ou que sais-je, c'est un choix ou une précision, mais ça reste de belles grandes boîtes Wink

D'après moi...

Oui sauf que certaines espèces vivent dans des genres de boîtes même dans la nature... genre le PR passe de termitières en termitières... Heureusement la plupart des espèces qui nous intéressent, ne parcourent pas énormément de chemin dans leur vie elle sont plutôt sédentaire ou "casanière" et on un petit "territoire"!

Je préfère les voir dans des boîtes que de ne plus les voir dans la nature, c'est mon point de vue et beaucoup n'y adhère pas forcément, de plus si on "cultive" (comme le riz... lol)  bien nos petit en NC on évitera les prélèvement dans la nature!

Mais au fond tu as raison une boîte est une boîte et là y a pas de second degré je suis vraiment d'accord!

Citation :

Bon, mais côté souris, tant que j'ai pas à tuer la souris, ça devrait aller, mais j'ai lu qu'il arrivait, si le serpent ne mange pas, qu'il est bon d'ouvrir la tête de la souris... ??! C'est vrai ? Shocked
Bon, perso, si j'ai un animal, j'assume et me plie à ses besoins, c'est obligé...!
Mais là, je risque quand même de ne vraiment pas apprécier le moment...! pale

Alors par exemple moi je n'ai jamais eu à faire ça, pourtant j'ai une belle famille, j'ai 7 bébés sans pattes à la maison! Il y a pas mal de stratégie pour nourrir les serpents si ils sont des mauvais mangeur... Donc oui c'est vrai, mais c'est souvent pour des espèces bien chiante à nourrir des emmerdeur quoi du type qui aiment vivre dans des boîte comme te l'a justement indiqué Fen le PR par exemple...  

Donc très peu de chance que tu es à le faire!

Fenchurch a écrit:

Je te rejoins, Mej, mais on peut très bien être très attiré par les serpents, et être "juste" bloqué par leur alimentation par exemple

 

Si la passion est là, alors on dépasse ce problème de nourriture.

Je le sais parce que je suis également passée par là, et dieu sait que ça m'a pris plusieurs années pour l'accepter (d'autant plus que je suis VG, donc avec toute une éthique derrière sur la protection animale). D'ailleurs, je me souviens de mon tout premier post ici, c'était pour faire la même demande qu'Isk, à savoir trouver un serpent qui ne mange pas de rongeurs  

Bref, faut que tu fasses ton chemin Isk, je n'ai que ce conseil à te donner...  

zezette épouse X a écrit:

Fenchurch a écrit:

Je te rejoins, Mej, mais on peut très bien être très attiré par les serpents, et être "juste" bloqué par leur alimentation par exemple

 

Si la passion est là, alors on dépasse ce problème de nourriture.

Je le sais parce que je suis également passée par là, et dieu sait que ça m'a pris plusieurs années pour l'accepter (d'autant plus que je suis VG, donc avec toute une éthique derrière sur la protection animale). D'ailleurs, je me souviens de mon tout premier post ici, c'était pour faire la même demande qu'Isk, à savoir trouver un serpent qui ne mange pas de rongeurs  

Bref, faut que tu fasses ton chemin Isk, je n'ai que ce conseil à te donner...  

Je pense la même chose : il faut du temps pour que l'idée fasse son chemin et qu'on voie si la passion est suffisamment forte pour qu'on dépasse ce blocage
Mais faut du temps, et du temsp en y pensant sérieusement (c'est à dire avec quasiment tout déjà prêt). Moi je n'y pense vraiment sérieusement que depuis... les premières photos d'Ananta ? sans doute...
Et je n'ai pas encore réussi à me décider vraiment...

A+
Fenchurch  

j'ai bien un chat qui mange des champignons de paris farcis (recette végé) et les haricots du cassoulet  lol

Fenchurch a écrit:

Normalement, avec par exemple le serpent qui te plaît et dont tu as mis le lien de l'annonce, ça devrait bien se passer

Je pense que je demanderai à une amie de s'occuper des premiers nourrissage, elle s'y connait, donc en car de souci, elle pourra mieux gérer...
Et une fois que la petite aura eu ses quelques premiers repas, alors ça sera bon
Effectivement, j'ai rarement entendu parlé de cas comme ça chez ses couleuvres, même si ça se peut aussi...

mejdinho a écrit:

Je préfère les voir dans des boîtes que de ne plus les voir dans la nature, c'est mon point de vue et beaucoup n'y adhère pas forcément, de plus si on "cultive" (comme le riz... lol)  bien nos petit en NC on évitera les prélèvement dans la nature!

Mais au fond tu as raison une boîte est une boîte et là y a pas de second degré je suis vraiment d'accord!

Il est clair que je préfère choisir NC sinon tant pis, pareil

zezette épouse X a écrit:

Si la passion est là, alors on dépasse ce problème de nourriture.

Je le sais parce que je suis également passée par là, et dieu sait que ça m'a pris plusieurs années pour l'accepter (d'autant plus que je suis VG, donc avec toute une éthique derrière sur la protection animale). D'ailleurs, je me souviens de mon tout premier post ici, c'était pour faire la même demande qu'Isk, à savoir trouver un serpent qui ne mange pas de rongeurs

Bref, faut que tu fasses ton chemin Isk, je n'ai que ce conseil à te donner...

Fenchurch a écrit:

Je pense la même chose : il faut du temps pour que l'idée fasse son chemin et qu'on voie si la passion est suffisamment forte pour qu'on dépasse ce blocage
Mais faut du temps, et du temsp en y pensant sérieusement (c'est à dire avec quasiment tout déjà prêt). Moi je n'y pense vraiment sérieusement que depuis... les premières photos d'Ananta ? sans doute...
Et je n'ai pas encore réussi à me décider vraiment...

A+
Fenchurch

Merci !
Cela dit, mon chemin, cela fait 12 ans que je le fait, à me demander si je pourrais nourrir un animal avec un autre...
Et puis à force d'en parler plus sérieusement, d'avoir été à une bourse aux reptiles où j'ai vu des souris congelées etc. je pense pouvoir dire que je suis prête... Il y a juste mon copain qui ne sera pas difficile à convaincre mais qui doit être d'accord

Papaye31 a écrit:

j'ai bien un chat qui mange des champignons de paris farcis (recette végé) et les haricots du cassoulet  lol

Ouais mais je crois qu'on ne peut pas vraiment prendre les chats en compte dans une telle situation...
Les chats mangent vraiment n'importe quoi...
Celui de ma soeur mange des mandarine, celui d'une copine vole des piments et des pommes de terre, ceux de mes parents réclament leurs médicaments (ils sont vieux... Les chats... Mes parents, moins...) plus que des croquettes... Bref...

Isk a écrit:

Je pense que je demanderai à une amie de s'occuper des premiers nourrissage, elle s'y connait, donc en car de souci, elle pourra mieux gérer...
Et une fois que la petite aura eu ses quelques premiers repas, alors ça sera bon
Effectivement, j'ai rarement entendu parlé de cas comme ça chez ses couleuvres, même si ça se peut aussi...

Non, je ne pense pas ! Tu dois le faire toi même ! Prends ton temps avant d'adopter ta bête mais tu t'achètes une pince et tu le nourris toi même ! Je trouve que c'est une façon de se dépasser et de dépasser les à priori.  

Oh, ce n'est pas dans le but de me débarasser de mes obligations ou autre mais juste au cas où il fallait la gaver...
Mais effectivement, je me dis qu'il serait plus cohérent que je m'en occupe moi-même et que je lui demande de l'aide si besoin...

Je n'ai aucune crainte ou appriori face au nourrissage, j'avais juste mal au coeur à l'idée de donner des souris reconnaissables :(
Mais à force d'en parler, cela me fait réfléchir rationnellement

D'ailleurs, merci à vous pour ça !

Je pense que tu t'y feras vite  
c'est très bizarre, mais autant j'aime bien les petits grillons qui chantent dans mon jardin et ceux que j'élevais il y a qlq années, et idem pour les souris et autres petites bestioles à poils...... autant quand c'est l'heure de donner à manger à mes bêtes je les vois comme de la nourriture!  
Bon, les grillons c'était plus dur car ça se débat et ça fait de la peine  mais avec l'habitude je n'y pense plus, il faut ce qu'il faut!
Mais pour les serpents, c'est vraiment facile dans le sens où ce n'est plus un souriceau que je leur donne, mais du "blanchon décongelé" (la nuance entre le cochon et le porc dans l'assiette..)...
Evidemment, je ne pourrai jamais leur donner des souris vivantes qui vont hurler et se débattre  
Bref, tout ça pour dire que c'est moins dur qu'il n'y paraît et qu'on s'habitue très vite.

Papaye31 a écrit:

Je pense que tu t'y feras vite  
c'est très bizarre, mais autant j'aime bien les petits grillons qui chantent dans mon jardin et ceux que j'élevais il y a qlq années, et idem pour les souris et autres petites bestioles à poils...... autant quand c'est l'heure de donner à manger à mes bêtes je les vois comme de la nourriture!  
Bon, les grillons c'était plus dur car ça se débat et ça fait de la peine  mais avec l'habitude je n'y pense plus, il faut ce qu'il faut!
Mais pour les serpents, c'est vraiment facile dans le sens où ce n'est plus un souriceau que je leur donne, mais du "blanchon décongelé" (la nuance entre le cochon et le porc dans l'assiette..)...
Evidemment, je ne pourrai jamais leur donner des souris vivantes qui vont hurler et se débattre  
Bref, tout ça pour dire que c'est moins dur qu'il n'y paraît et qu'on s'habitue très vite.

Je peux t'assurer que quand je nourris mon boa avec un rat que je viens juste d'assomer en le frappant contre le sol du garage (pas la peine de me dire que c'est barbare. merci) qu'il ne hurle pas et qu'il n'a pas vraiment le temps de se débattre.

Mouais, barbare ça...  
Mais ça revient à lui donner du mort, vu comme ça..
Moi ce qui me choque, ce sont les vidéos où les serpents s'enfilent du "vrai" vivant  

Faut avoir le coup de main pour tuer un rat ou une souris, plus petite, comme ça ! Et surtout ne pas hésiter...
Ce n'est pas vraiment barbare si c'est "bien fait" d'un coup...
Perso, entre l'hésitation et l'inexpérience, je pense qu'à part la blesser gravement en plusieurs coups, elle serait massacrée mais même pas morte...  

Et puisque le congelé existe...  

Bon, psychologiquement, je pense que c'est bon, il ne me reste plus qu'à m'organiser pour le jour J !

Isk a écrit:

Faut avoir le coup de main pour tuer un rat ou une souris, plus petite, comme ça ! Et surtout ne pas hésiter...
Ce n'est pas vraiment barbare si c'est "bien fait" d'un coup...
Perso, entre l'hésitation et l'inexpérience, je pense qu'à part la blesser gravement en plusieurs coups, elle serait massacrée mais même pas morte...

+1 !
Il faut l'avoir vu faire plusieurs fois, se faire encore guider la/les premières fois, surtout si on a de l'appréhension...
Pour ma part je ne pourrais pas tuer des rongeurs, donc ce sera(it) forcément du décongelé...
qui a l'avantage d'exister, de se stocker facilement, et d'être bine inerte pendant tout le temps où on l'a sous les yeux, d'où une plus grande facilité de "détachement émotionnel" - oui, je sais, chochote... mais le régime alimentaire des animaux est un critère important pour moi

A+
Fenchurch  

Pauvre petit grillon que l'on mutile lachement en lui arrachant ses membres avant de se voir bouffer vif par un saurien barbare!!

Blague à part, ma compagne souhaitait ne jamais voir de nourrissage. Il se trouve que par la force des choses (elle a voulut étendre le linge à l'heure du nourrissage) elle y a assisté, ma mère idem, pourtant ma mère regarde les videos et en redemande.
Par contre, si l'un des 2 voit la proie vivante... (que je tue avant) c'est mort, je deviens le dernier des sauvages.
La proie congelée peut souvent changer la vision des choses (perso je m'en fous, je pense que je pourrais donner tout et n'importe quoi, j'arrive à faire la part des choses entre agrément et bouffe)

C'est vrai que je le lui donnait du congelé quand les proies étaient petites mais du rat adulte je trouve ca délicat a décongeler. J'ai tendance a le mettre dans de l'eau trop chaude pour gagner du temps. Du coup la peau a tendance a se fragiliser et par respect pour les ames sensibles  , je ne vous dirais pas ce qui se passait fréquemment lors de la constriction.

marcolalouche a écrit:

C'est vrai que je le lui donnait du congelé quand les proies étaient petites mais du rat adulte je trouve ca délicat a décongeler. J'ai tendance a le mettre dans de l'eau trop chaude pour gagner du temps. Du coup la peau a tendance a se fragiliser et par respect pour les ames sensibles  , je ne vous dirais pas ce qui se passait fréquemment lors de la constriction.