Help, ciliatus trop maigre.

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.

Je viens vous demander des conseils pour qu'une de mes femelles puisse grossir.
Elle est vraiment squelettique et extrêmement faible, elle n'a pas bougé (même de nuit) de sa cachette depuis au moins 5 jours...
Je m'inquiète beaucoup, car quand j'ai voulu voir si elle était encore vivante (puisqu'elle ne bouge pas d'un millimètre) elle essayait de s'enfuir, mais en tremblant un peu, en se traînant, elle est à bout de force...  

Elle m'a fait 4 pontes à la suite, à un mois d'intervalle chacune. Je pense que son amaigrissement extrême vient de là.
Évidement, elle a été séparée du mâle depuis longtemps.
Toutes mes femelles ont droit à un régime "spécial", avec du calcium tous les jours et sur toute la nourriture, des compotes pleines de vitamines, du miel au moins 2 fois par semaine avec la compote (3 ou 4 gouttes, pas plus), des fruits frais quand je distribue des grillons.
J'essaie de vraiment faire ce qu'il faut.

Que faire pour que ma femelle puisse reprendre rapidement du poids?
J'ai pensé à l'assist feeding, mais je ne sais pas si c'est une bonne idée.
J'ai essayé de mettre une gamelle juste à côté de sa cachette, mais elle n'a pas été touchée.

Je crois qu'elle me refait des oeufs, on voit bien deux bosses...

J'ai peur qu'elle ne survive pas...

Ce soir je vais lui redonner de la crème de coco, avec de la compote multi fruits (pêche mangue banane pomme), et du jus de grillon.
J'en ai quelques-uns devenus trop gros pour être avalés, donc autant en profiter! Ca fera à manger  

On y croit!!!  

Aujourd'hui, je lui ait fait avalé 1mL de jus de cerise mélangé à du calcium pur.
Je lui redonnerai un petit coup à manger ce soir, mais j'ai peur de lui en donner beaucoup trop. Après, j'essaie d'y aller tout doucement, pour ne pas qu'elle s'étouffe.

Je pense lui donner 1g de compote mélangé à un peu de banane "pour le goût" beaucoup plus appétant pour elle.

je ne pense pas que tu puisses lui donner trop à manger, elle refusera d'elle même quand elle n'en voudra plus.
Plusieurs petits repas/jour "passeront" certainement mieux qu'un seul "gros" repas.
Si d'habitude tu donnes la compote dans un bouchon de soda et qu'elle en mange la moitié, mesure la quantité que cela représente dans ta seringue: ça te donnera un ordre d'idée.
 Bon courage à toutes les 2.

Merci Régine pour tes petits conseils  

Elle a avalé un total de 1g aujourd'hui. Je lui ait donné de la compote "multi fruit" (pêche banane mangue pomme) un peu diluée dans de l'eau au calcium pur. Je lui ait aussi fait avalé un petit peu de jus de cerise (bigarreaux) bien sucré.
Elle a eu droit à deux petits repas de 0.5, un vers midi, et l'autre à 1h du matin.

Elle m'a aussi fait un joli caca! Alors que ses derniers excréments étaient plutôt du genre liquide et bien puant, celui qu'elle vient de me faire était plus compact avec de vrais morceaux d'urine, bien blancs.

J'ai l'impression qu'elle va un peu mieux. Maintenant, quand je la prend pour lui donner la becquée, elle se débat un peu plus, et tente de grimper, ses pattes tremblent un peu moins. Alors qu'avant elle était vraiment toute molle quand je la manipulais et ne faisait absolument rien...  

Cependant, malgré une légère amélioration (je trouve, croisons les doigts pour que ça continue comme ça!) j'ai une très grosse crainte.
J'ai très clairement vu la forme de deux oeufs...
Sa dernière ponte a eu lieu le 24 juin, donc je croise les doigts pour qu'elle ait retrouvé assez de force pour sa prochaine ponte, afin qu'elle ne fasse pas de rétention, ni qu'elle ne meurt en essayant de faire ses oeufs...  

Je vais continuer mes efforts dans tous les cas, avec bains d'UV, calcium à gogo, etc. Je vais bientôt recevoir ma commande de vitamines, donc ça devrait aider aussi!

La véto m'a rappelée hier soir, et m'a dit que si d'ici mercredi voire jeudi je ne voyais pas de nette amélioration, il faudrait que je lui emmène pour soit faire des examens très complets, soit l'euthanasier... Je ne sais pas quoi faire du coup. Pour le moment, j'ai l'impression que ça va un peu mieux, donc je croise les doigts, et je continue à me battre pour elle.

D'ici mercredi, ça fait un chouilla court pour "l'amélioration nette" en question. Faut lui laisser le temps, à la donzelle, se retaper ne se fait pas en un claquement de doigts!

Attends. Continue comme ça, laisse venir la ponte. Ils ont de la ressource, l'air de rien.
Ce moment-là sera butoir, tu verras bien si elle y survit et dans quel état... là, effectivement, tu pourras décider.
Avis, seulement, hein. Mais sur ce coup, je trouve ta véto un chouilla expéditive. (Sauf pour quelques examens, éventuellement, ui. Ca peut toujours aider à travailler dans la bonne direction.)

C'est vrai que je trouve que d'ici mercredi ça fait vraiment très court...
Si tu as mis deux mois pour retaper ta chahoua, je ne vais pas réussir à retaper ma ciliatus en 3 jours non plus.  

Je croise les doigts pour la ponte. En attendant, je lui donne des trucs bien sucrés, pour lui donner un peu d'énergie. Je vais la peser tout à l'heure, avant manger. (j'ai peur du résultat   )

Cette nuit, elle s'est déplacée. (je lui fait passer la nuit dans son terrarium habituel, et la journée elle est en "infirmerie").
Alors que je l'avais posée sous sa coco, elle a réussit à grimper sur un fin bambou pour se percher les fesses en bas, dans sa position habituelle.

Ca me redonne un peu confiance, avant elle ne s'accrochait absolument pas et n'en avait pas du tout la force. Ca s'améliore  

Sur une lechianus et avec la même façon de procéder, un pote a fait reprendre 80 grammes à sa bestiole qui semblait plutôt mal partie... même chose, il a fallu presque deux mois de 'soins intensifs'.

Alors oui, c'est prenant, et ça peut sembler une perte de temps pour certains qui seraient un peu plus expéditifs, mais ce genre de point de vue d'éleveurs/collectionneurs me hérisse.

Bref, bravo Sweet. Perds jamais ça... : )

Si elle a bougé cette nuit pour adopter une position d'affût, c'est top. Je croise les doigts. ^^

Je croise les doigts aussi.

Pendant son premier petit repas de la journée, un drosophile s'étant enfui du terra des grenouilles est venu se poser sur son nez. J'en ai profité pour lui mettre dans la bouche. C'est pas grand chose, mais ça fait un micro bout de protéine. Elle l'a avalé. Je lui en donnerai un peu plus ce soir.

J'ai oublié de la peser, je le ferai ce soir si elle fait un p'tit caca. Elle a eu droit à de l'eau avec du miel et un peu de compote, le tout mélangé. J'ai peur de lui donner des trucs trop liquides, mais aussi trop durs. Donc on mélange le tout. Elle lèche les gouttes de la seringue maintenant. J'ai réussit à trouver son rythme, donc on y va peinard, au moins 20 minutes pour lui faire avaler 0.5g.  

Et même si je dois passer deux mois, tant pis. C'est ma petite Cléo, elle est encore jeune, et elle a toute sa vie devant elle!

Arrête de lui donner des aliments hypers sucrés. Cela ne sert absolument à rien et c'est même plutôt mauvais. Les fruits contiennent assez de sucre sans être obligé d'en rajouter ou de donner des fruits trop sucrés. C'est bien pour cela qu'il faut éviter de donner de la compote car elle comporte un ajout de sucre important.

Tu devrai surtout la mettre sous UV. et pas une ampoule 5.0 qui sont tout bonnement inutiles. Mais lui faire une vrai cure d'UV. En ajoutant du calcium et en donnant des insectes (ou en les broyant avec les fruits) elle devrait se retaper assez vite.

Et surtout arrêtez de la reproduire avant un bon moment. Voir même ne plus la reproduire du tout.

Les C.ciliatus sont des animaux plus que résistants. Même si cela n'est pas très sympathique à entendre, ce genre de mésaventures, qu'on lit de plus en plus sur les forums, ne devraient pas arriver si la maintenance, mais surtout l'alimentation est correcte ....

Si je lui donnais des aliment sucrés, c'est parce que le sucre se transforme en énergie (après, j'ai appris ça sur les bancs de l'école hein).
J'ai donc pensé, en la voyant aussi faible, que lui donner du sucre l'aiderait un peu et lui ferait de petites réserves.

Si je lui donne des compotes, c'est parce que c'est plus simple. La forcer à manger des morceaux, c'est pas la même chose (surtout en seringue, puisque je m'en sers afin de mesurer ce qu'elle avale et voir les différences de jour en jour).
A côté de la compote, je lui donne des jus de fruits, fais maison, avec de vrais fruits pressés.

Du calcium, je lui en met à chaque fois. Elle a deux repas. Un avec du calcium pur, un autre avec Ca+D3. La journée, elle est sous lampe UV, avec du soleil indirect. Je peux lui mettre une lampe 10.0 s'il faut (j'ai ça en réserve aussi).

Pour la reproduction, il est clair et net que je ne vais pas la faire reproduire. Je n'ai ni envie de la rendre à nouveau malade comme ça, ni de la perdre.

Au niveau de la maintenance, j'ai écouté absolument tous les conseils qu'on m'a donné. Pour l'alimentation également. Tous mes ciliatus sont nourris essentiellement aux fruits frais. La compote, ça va être une fois par semaine, pas plus. J'ai expliqué pourquoi je lui en donnai principalement en ce moment.

Ensuite, si je demande des conseils ici, c'est pour faire au mieux, justement, et pour que ma femelle puisse survivre. Le bien-être de mes animaux est une des choses les plus importantes pour moi, et je ne veux rien faire qui puisse leur porter préjudice.

Le sucre se transforme en énergie chez nous. Car nous avons ce qu'il faut pour le métaboliser et le transformer en énergie. Je ne pense pas que ta femelle fasse une crise d'hypoglycémie.

La compote il vaut mieux la faire soit même en mixant les fruits, mais pas en achetant des compotes industrielles dans lesquelles du sucre est ajouté en plus de celui déjà présent dans les fruits.

Le soleil indirect ne sert strictement à rien. Il est filtré par ta fenêtre et par la vitre du terra. Mets lui une ampoule 10.0 . Une cure UV + calcium devrait amplement suffire et l'aidera pour la ponte qui va arriver.

Je ne dis pas que tu n'as pas écouté les conseils. Simplement que les conseils donnés sur de nombreux forums sont tout simplement un ramassé de conneries.
Il suffit de voir le nombre des personnes ouvrant des posts avec le même style de problème que le tien....  surtout sur du ciliatus... qui sont pour moi des bêtes increvables.

Même si mon message te parait "rude" je te donne mon point de vue et des conseils. Ensuite à toi de voir si tu veux les suivre, ou continuer à suivre les conseils qui on aboutis à l'état de santé de ta femelle....

Bonne chance !

Son état vient sûrement du fait qu'elle pond beaucoup et que ses pontes sont très rapprochées. Elle ne se repose absolument pas et ne mange presque pas quand elle est gravide. Elle est donc extrêmement maigre, et squelettique.

Oui, j'avoue que ton message m'a paru rude, et je n'aime pas qu'on me fasse des réflexions alors que j'essaie de tout faire pour la sortir de ce mauvais pas. Je suis prête à faire tout ce qu'il faut, mais n'étant ni vétérinaire, ni une grande spécialiste dans les maladies de nos amis, je préfère demander des conseils, à des personnes plus renseignées.

Elle n'est pas en terrarium, mais en faunabox, avec grillage sur le dessus. Pendant au moins 3h par jour, je laisse la lampe sans grillage, pour qu'elle puisse recevoir au maximum les UV (qui sont donc moins filtrés). Je la surveille attentivement, même si elle ne bouge pas encore énormément. Je vais lui changer son ampoule, et passer au 10.0.

En attendant, elle a quand même fait des progrès, et c'est déjà ça. Et un petit pas, c'est quand même avancer.

Il y a des choses vraies dans ce que dit ce jeune homme... : )

Deux surtout... l'ajout de sucre au fructose naturel existant déjà dans les compotes de supermarché et l'augmentation du dosage en UV qui peuvent s'avérer utiles.

Après... c'est pas ça qui va tuer quelque ciliatus que ce soit, hein... Ils ont beau ne pas métaboliser le sucre (et je parle ici de toutes les molécules confondues) "comme nous", ils en ont pour autant besoin de moults façons.

Tous les conseils ne sont pas QUE des ramassis de conneries duzzt, faut pas charrier. (et je ne parle pas des miens, hein, même s'ils ont été éprouvés sur maintenant plus de 10 ans)

Si Sweet continue comme ça, elle a toutes les chances de garder sa petite femelle.

Je ne doute aucunement de tes qualités d'éleveur, j'aurais cependant plus tendance à douter de ton recul. Car les ciliatus que l'on fait naître aujourd'hui ne sont pas 'increvables', comme tu le dis, mais des nids à problèmes qui se font jour de plus en plus souvent.
Alors oui, rien de comparable avec des espèces délicates à maintenir et reproduire comme les Strophurus et les Aeluroscalabotes (quoique maintenant, les difficultés se lèvent doucement car les portes sont enfoncées depuis quelques temps par de nombreux éleveurs amateurs), mais ce n'est pas pour autant que la 'problématique ciliatus en captivité' doit être prise à la légère.

Le ton est donc 'rude' oui, pour un jeune homme de 23 ans, même passionné et excellent éleveur. : )

Merci lilia  

Mais je ne lui en veux pas, il a le droit de donner son avis, nous sommes sur un forum, et c'est fait pour ça
(en plus, il est resté très courtois).

Pour ce qui est du sucre, comme je l'ai dit avant, j'ai voulu mettre en pratique ce que j'avais appris à l'école. (j'ai fais une filière L, donc les sciences...) On ne m'avait pas précisé que le processus ne s'appliquait qu'à certains être vivants. Ca peut paraître logique pour certains, mais pas pour moi.

L'ampoule a été remplacée, et fonctionnera dès demain matin.

En attendant, je suis d'accord avec lilia, tu m'a l'air d'être un excellent éleveur, mais toutes les espèces ne sont pas identiques.
Un ciliatus peut avoir la réputation d'être increvable, mais seulement parce que ses paramètres de maintien sont assez simples et conseillés pour un néophyte qui peut se permettre quelques "bourdes" de temps en temps. Mais l'espèce est de plus en plus touchée par un tas de maladies diverses et variées. (avec toute la consanguinité qu'il y a en même temps...). Donc ce n'est pas vraiment étonnant de voir fleurir un peu partout des posts dans le même genre que le mien.

Ah mais j'apprécie sa courtoisie tout autant que toi. ^^
Je suis une adepte de la douceur, moi, faut pas m'en vouloir. La 'rudesse', j'ai le défaut de penser que l'on peut s'en passer sauf certaines situations bien senties.

D'ailleurs, qu'ess'tu fiches debout, toi, hein?  

Certaines compotes ainsi que les pots pour bébés sont "sans sucre ajouté".

lillia a écrit:

Tous les conseils ne sont pas QUE des ramassis de conneries duzzt, faut pas charrier. (et je ne parle pas des miens, hein, même s'ils ont été éprouvés sur maintenant plus de 10 ans)

Arrêtons d'exagérer. Les ciliatus ne sont pas maintenus par le commun des mortel depuis 10 ans. J'en ai acquis il y a 6ans. Et ils ne couraient pas les rues. Ils étaient même plutôt rare à cette époque. Les gens qui donnent des conseils sur les forums sont des personnes qui en maintiennent depuis peu ou qui n'en ont même pas maintenu et se contentent de répéter ce qu'ils ont lu sur les fiches qui pullulent sur le net , avec toutes les conneries qui les composent.
Pour vous rassurez j'ai maintenu et reproduit cette espèce avec succès dans le passé. je sais donc de quoi je parle, et je ne fais pas ces remarques dans le vent.

lillia a écrit:

Si Sweet continue comme ça, elle a toutes les chances de garder sa petite femelle.

peut être, mais au bout de combien de temps ?
je propose une méthode qui est à mon avis beaucoup plus efficace et rapide. Surtout si elle prépare une autre ponte je pense qu'il ne faut pas se contenter du mieux mais trouver la meilleur solution. Après c'est un point de vue et un état d'esprit ...

lillia a écrit:

Je ne doute aucunement de tes qualités d'éleveur, j'aurais cependant plus tendance à douter de ton recul. Car les ciliatus que l'on fait naître aujourd'hui ne sont pas 'increvables', comme tu le dis, mais des nids à problèmes qui se font jour de plus en plus souvent.

J'ai le recul qu'il faut. Et surtout aucun soucis dans la maintenance des mes anciennes bêtes ni des nombreux petits.  Et pourtant je n'ai jamais suivis les pseudo fiches dispo sur le net ! Après chacun voit midi à sa porte. Je n'ai aucun doute sur ma maintenance (et cela n'as rien de prétentieux, c'est juste un fait ). Les ciliatus d''aujourd'hui sont les mêmes qu'ils y à quelques années. La maintenance à changer à cause de conneries trouvables sur le net. Et voilà le résultat. Une alimentation qui n'est pas correcte et on vois se genre de post qui pullulent. Il faut arrêter de se voiler la face. Ok vous suivez les fiches, vous pensez bien faire. Mais quel est le résultat ? ... Enchainement de ponte ou pas. Ce genre de mésaventure ne devrait pas arriver. La terrario se n'est pas suivre des fiches de maintient et s'occuper seulement des animaux. Tout ce qu'il y en amount sur la nourriture est aussi important.

lillia a écrit:

Alors oui, rien de comparable avec des espèces délicates à maintenir et reproduire comme les Strophurus et les Aeluroscalabotes (quoique maintenant, les difficultés se lèvent doucement car les portes sont enfoncées depuis quelques temps par de nombreux éleveurs amateurs)

De la jalousie ? cite moi des eleveurs (français) reproduisant les felinus de façon regulière ? (et pas en important des femelles gravides). de même pour les strophurus ! non les portes ne sont pas enfoncées. Juste quelques personnes qui se sortent les doigts et prennent des risques. Et d'autres qui attendent qu'une fiche de maintient , un protocole en sorte, sorte sur le net pour se lancer. La terrario n'est pas une recette de cuisine ....

lillia a écrit:

mais ce n'est pas pour autant que la 'problématique ciliatus en captivité' doit être prise à la légère.

C'est bien ce que je dis. Mais c'est le cas. Sinon il n'y aurait pas ce genre de soucis

lillia a écrit:

Le ton est donc 'rude' oui, pour un jeune homme de 23 ans, même passionné et excellent éleveur. : )

Le message n'est pas rude. il est tout simplement réaliste. Il vaut mieux écrire 5 pages de posts qui ne font pas avancer les choses ou alors au ralenti. Ou écrire un post avec des conseils "sérieux" qui vont permettre un rétablissement rapide ? On discute autour d'un thé ou on l'aide vraiment ?

Et sache que l'age n'a rien à voir là dedans. Du haut de mes 23 ans  , j'ai surement beaucoup plus d'expérience , dans le maintient et la reproduction que la plupart des personnes de ce forums, qui revendiquent 20 ans de terrario en ayant maintenu une gutts dans une boite en plastique !
Le jour ou les "bons conseil" conseils seront pris au sérieux, peut être que certains terrario calés en France reviendront sur les forums pour donner des conseils. Mais ce n'est malheureusement pas le cas de nos jours . Les débutants préfèrent écouter des personnes ayant un nombre de message plus important plutôt qu'une personne sachant de quoi elle parle. C'est l'effet internet on n'y peut rien.

Je ne répondrai pas par la suite. j'ai donné mes conseils, répondu à certains points.
Après tu fais bien comme tu veux. Soit tu continus à suivrez des conseils qui te sembles bons, mais qui ont généré l'état de santé de ta femelle, soit tu essais autre chose...

Bonne continuation

Mes premiers ciliatus datent de 2003...

Duzzt, la jalousie et moi, ça fait... 15.
J'admire, je ne jalouse pas. Et n'ai pas lieu, j'ai vu bien avant toi les portes être enfoncées... souvent de façon discrète d'ailleurs, par de petits passionnés qui ne cherchaient pas la reconnaissance. : )

Après, l'approche des fiches du net, je suis d'accord avec toi.

Mais j'ai tendance à me hérisser quand je sens que l'ego prend le pas sur la passion. Fais en sorte que malgré ton jeune âge, tu ne t'engages pas sur cette voie. Ma position de 'vieille' me permet de te donner ces conseils. Car si tu es comme cela aujourd'hui, je te dis pas dans 10 ans...

Tes conseils sont excellents, et apportent des petits 'plus' de l'ordre du perfectionnement. Seulement, tu n'apportes rien non plus qui sorte des sentiers battus. Tu jettes une pierre dans l'eau concernant la nourriture, tu nous dis qu'il y a souci, mais nulle part je ne vois d'ébauche d'explication poussée (qui m'intéresserait, crois-moi!) ni de proposition de solution!^^

Bref. Tu as dit que tu ne répondrais plus, à ta guise. J'ai du mal à recevoir des conseils de personnes qui pensent tout savoir et être "avant-gardistes".

"Quand on pense tout savoir, il faut tout réapprendre."

Bonne continuation à toi également. : )

lillia a écrit:

D'ailleurs, qu'ess'tu fiches debout, toi, hein?  

J'ai été une chauve-souris dans une vie antérieure  
insomnie quand tu nous tiens...

Sinon, arrêtez de vous prendre le bec pour si peu, ça ne sert à rien.
On a tous des défauts et des qualités, à nous de savoir les gérer  

Régine, effectivement, il existe des compotes sans sucres ajoutés.
Je prend de préférence des compotes bio, sans sucre ajouté, sans conservateur ou colorant.

Pour ce soir, ma demoiselle aura droit à du jus de grillon, avec un peu de jus de nectarine.
J'hésite à lui mettre du repashy Enfin, c'est pas de cette marque-là, mais c'est dans le même genre. Ca s'appelle Komodo PREMIUM Crested gecko complete diet.

INGREDIENTS :
Vitamines A, C, D3, E. Spiruline, varech, souci pur, arôme de fruit,  bactérie probiotique, extrait de yucca, antioxydants naturels, phosphore, carbonate de calcium fin, poudre d'airelle, poudre de carotte, fruit du rosier, levure, blé micro-broyé, biofac, dextrose, farine de foin de luzerne, caséinate de calcium, farine de blé.

ANALYSE GARANTIE :
protéine 21.5%, huiles et graisses 2%,fibre 5%, cendres 7.5%, calcium 2.4%, phosphore 1%, vitamine A 17000 lU/kg , vitamine D3 3500 lU/kg, vitamine E175 mg/kg.

Qu'en pensez-vous? Puis-je en donner à tous mes rhacos? Evidemment, pas en tant qu'aliment complet, mais en tant que complément alimentaire, de temps en temps, pour les "booster" un peu.

Confronter les approches sans animosité n'est pas un souci, Sweet. : )

Je regarde la compo, et sans en faire une base de nourriture, je ne vois rien qui pourrait nuire en utilisation alimentaire complémentaire/occasionnelle.

Duzzt, sincèrement, t'en penses quoi?

Il est certain que ça ne sera pas la base de l'alimentation, mais seulement utilisé en complément.
J'ai déjà lu de mauvais retours sur le "vrai" repashy ou sur du MRP de T-rex, quand ils sont utilisés comme base, avec des grillons et rien d'autres.

Donc uniquement en tant que complément, mélangé à la compote ou saupoudré sur les fruits

Ca ne me semble pas un souci. : )

Yeaaaaah!!!  

Excellente nouvelle : ce matin, j'ai voulu prendre Cléo afin de lui donner à boire (dès que je la met devant la gamelle d'eau, elle se jette dessus). Je ne l'ai pas trouvé. Je cherche donc à l'endroit où je l'avais mise. Rien. Personne. Damned! Où donc est-elle passée???
J'ai regardé dans le reste du terrarium, et elle est allée de l'autre côté du terrarium, et à même commencé à grimper sur une plante.

Elle qui ne bougeait absolument pas avant, je suis contente qu'elle aille bien mieux et qu'elle trotte un peu la nuit.

Alors certes, faire 1m, ce n'est pas non plus énorme, mais vu son état de départ, je trouve ça génial!
 

Je viens tout juste de la peser... Alors qu'elle est gravide, elle ne fait que 28.4g pour 15cm...  
Ca me fait bien peur, mais après je me dis que si ça va mieux, on peut réussir à faire quelque chose!

C'est léger, c'est clair, mais persévère!! Elle n'est plus aussi apathique, c'est bon signe. : )