le pave dans la mare ! les scaleless

re-bonjour a tous, pour mon ""come back"", je vais lancer un bon gros pavé, et par la même occasion , certainement m attirer les foudres de bcp de monde lol mais soyez certain que ce post a une vocation de débat, non pas de déclaration de guerre a qui que se soit ;-) en gros je ré-ouvre un débat qui, j en suis sure se fera sans jugements, sans haine et dans la plus grande des courtoisies !! hein les mecs ???!!!! lol

bon alors concernant les scaleless, ( je parle la uniquement des serpents ).

évolution? manipulation ? hasard? pompe a fric ?? j'aurais envie de dire oui c'est plus ou moins un peu de tt ça !

pour que les choses soient claires, perso, je n en achèterais pas mais cela ne m empêche pas d'essayer de comprendre et de m y intéresser !


d’après les dernières informations que j'ai eu, ( éleveurs, amis, bouqins etc...) les serpents dit "scaleless" seraient issus d'un hasard naturel et non pas d'une manipulation génétique volontaire. ces "scaleless" vivraient aussi bien que les autres serpents avec peut être une espérance de vie légèrement moindre a leurs homologues écaillés, il y aurait bien une manipulation volontaire humaine mais ""uniquement"" dans l optique de multiplier cette particularité ! ( je mets le uniquement entre guillemets, car en voyant les prix de ces animaux ce mot est parfaitement relatif !!!!!! ) visiblement des exemples de mutations ou évolutions, appelez ca comme vous voulez, existeraient bel et bien a l’état naturel !!

après avoir longuement discuter de chose et d'autre avec un paléontologue, j'en viens en lui parler des scaleless, et il existait, jadis, des exemples d'animaux retrouver a l’état de fossile bien sur, dépourvu de tte écailles ! ne me demandais pas les noms je ne m en souviens plus !
il me donna pour exemple un animal très contemporain : la carpe !!! les pécheurs le savent il existe plusieurs type de carpe, les ""classiques"" autrement appelées "tarte aux pommes" et d'autre appelées "cuir" qui ne possèdent quasiment aucune écailles voir carrément plus du tt ! et ceci et du a une évolution parfaitement naturelle !!
ceci était pour l'exemple...

mon raisonnement, (a mon tt petit niveau) a été plus ou moins "validé" par ce dernier.
naturellement tte les espèces vivantes sur terre ont subies des évolutions selon les climats, les environnements, les biotopes etc.... afin de survivre a de nouvelles conditions, la nature a doté les espèces vivantes d'une faculté d'adaptation voir de transformation !!!
je ne vous apprends rien, les serpents ont des écailles pour pouvoir se défendre a l’état naturel contre les agressions du soleil, des prédateurs, etc, etc....
NOUS, terrariophile, essayons de recréer au mieux les biotopes de nos animaux, il faut être conscient qu'en aucun cas nous ne pouvons recréer cela a 100% !!! alors contre quoi nos chers bebettes chercheraient elles a se défendre ??????
sérieusement, posons nous la question ? a force de vouloir faire au mieux pour nos animaux, n’accélérions nous pas l’évolution artificiellement de manière involontaire ??? enfin ceci est un autre débat ......
pour donner un exemple très proche de nous, parlons de nous !!! bien oui l'homme avant était recouvert de poils !!!! l’évolution a fait que maintenant nous sommes des """""poilsless"""""" !!! lol bon ok, certains d'entre nous auraient loupé le train de l’évolution .... mdr

ceci est un super mega résumé de notre discussion, mais selon lui, il est parfaitement probable que le serpent, est naturellement évoluer vers le "scaleless" a force de les avoir en captivité !

la ou le bas blesse, c'est le commerce qui ai fait autour de cela !!!! ouais a pas moins de 2000€ le serpent, l'homme tire parfaitement profit de cette ""évolution"" !!!!

alors faut il s'insurger contre l'animal en lui même, ou contre le commerce fait sur son dos ?

bref, j’espère avoir été plus ou moins concis et objectif dans mon résumé, qui, je le rappel a pour vocation de débat et a but d'information, alors j'attends vos réactions ;-)

Lis déjà ça et tu auras un début de réponse !

http://dragonsdasgard.actifforum.com/t31214-agm-ou-tares-genetiques-chez-le-pogona-vitticeps?highlight=tares

Je ne vais pas reparlé de l'importance des Écailles chez les Reptiles, un Paléontologue t'a dit que.... L'homme non plus n'a pas d’écaille et il vie, juste une question d’épiderme ?????

De plus la création de Scaleless et le résultat du croisement d'un Pantherophis guttatus et d'un Pantherophis emoryi, donc déjà c'est un Hybride, il est vrais que cet Hybride existe à l’état naturel, mais a tendance à disparaitre (étrange), d’où l’erreur des Taxinomistes de l'avoir classé comme une sous-espèce de Pantherophis guttatus, rectifié et classé comme espèce à part entière.....

Donc sur ce fait, déjà nous ne pouvons pas parler de Phase mais Bien d'Hybride............. Et Ici AGM et Hybride =

Après oui c'est dû au hasard, mais à force de croiser des Bêtes à fort taux de consanguinité, on arrive toujours à des aberrations génétiques !

De plus Richard Dijoux n’avait pas les connaissances suffisante (sans vouloir le vexer), pour stabilisé la souche et sans Stéphane Rosselle, la souche n’exciterait pas, et plus, d’une porté on arrive à avoir un Marché… Aucune insinuation là dessus, juste une constatation………..

Oulà va falloir que je repasse on a un paléontologue lamarckiste, c'est rare...

y a des gens pour qui la terrario est une passion couteuse mais qui ont un metier a cote leur permettant ce plaisir
et d'autres en on fait un metier qui va a dire metier = argent pour vivre...
je ne pense pas que Karim Daoues est philantrope, que stephane rosselle l'est aussi etcetc...
que dire de ceux qui elevent chat et chien de race ?? (y a des tares aussi de ce cote la ...)

ellariver a écrit:

y a des gens pour qui la terrario est une passion couteuse mais qui ont un metier a cote leur permettant ce plaisir
et d'autres en on fait un metier qui va a dire metier = argent pour vivre...
je ne pense pas que Karim Daoues est philantrope, que stephane rosselle l'est aussi etcetc...
que dire de ceux qui elevent chat et chien de race ?? (y a des tares aussi de ce cote la ...)

Et doit-on tout excuser au nom de la vie professionnelle d'un Homme ! Des gens tuent pour vivre (Je sais c'est extrême).

Mais ce que tu ne sais pas, c'est que c'est Reptilis qui a déposé le Brevet et l'autre

Bienvenue dans l’univers du fric......

Et non Karim Daoues n'est philanthrope, mais des vendeurs de reptiles qui n'ont pas vendu leur âme pour un M. Viridis, j'en connais.........
Et le jour ou je crée un Boa scaleless......... Je ne le Vends pas, même pour 5000 ou 10000€ ! Quand l'homme se prend pour un dieux, on court toujours à la catastrophe............

Gwalchafed a écrit:

Oulà va falloir que je repasse on a un paléontologue lamarckiste, c'est rare...

J'avais pas Vu

je n'ai trouvé d'excuse pour personne

mais je me pose la question de comment et d'ou viennent les animaux que nous possedons ...
on a ete prelevé a un moment X des animaux dans leur milieu naturel...
combien sont mort avant de reussir a voir des naissances...
etcetcetc...

personne n'est tous blanc ou tous noir

mais je trouve que le débat qui est initié dans ce post n'est pas ininteressant bien au contraire...

Je rebondis justes sur quelques détails
- oui en terrario on "accélère" les changements au sein des espèces que l'on détient, mais attention, il ne faut absolument pas confondre ce qu'on fait avec l'effet de la sélection naturelle . En effet celle-ci donne juste une meilleure chance de reproduction à des individus un peu mieux lotis que les autres (on parle d'avantage reproductif) et c'est ça le moteur de l'évolution, avec à la base des mutations complètement au hasard.
Là où la terrario (des gros éleveurs, hein) accélère les changements, ce n'est pas sur cet avantage reproductif (au contraire) mais bien en favorisant l'apparition de mutations qui peuvent (ou pas) apparaître naturellement. Comment ? Essentiellement par augmentation de la consanguinité et également en conservant en élevage à peu près tous les descendants d'une repro, ce qui ne se produit absolument jamais en milieu naturel, où les pertes sont énormes.
Mon avis diffère donc radicalement de celui de Coyote sur la cause des changements accrus chez nos reptiles d'élevage.
- La sélection naturelle n'a pas de "but", il s'agit d'un filtre statistique (ce n'est pas "seuls les + adaptés survivent" mais bien "les + adaptés ont PLUS de chances que les autres d'avoir plus de descendants") qui s'applique à des mutations naturelles totalement aléatoires.
- pour rejoindre Gwalf, nos bébêtes en terrario ne sont plus soumises à la sélection naturelle, et ce n'est pas sur un individu durant sa vie que les changements s'opèrent. Lamarck avait soulevé cette idée, il avait en grande partie plutôt tort (l'épigénétique lui redonne en partie raison à ce brave homme).

Bref, pour en savoir un peu plus :
http://dragonsdasgard.actifforum.com/t32328-hybride-phase-mutation-ou-selection-non-naturelle
et
http://dragonsdasgard.actifforum.com/t32121-la-genetique-pour-les-nuls

en plus du sujet de Neo sur les tares chez les Pogonas.

A+
Fenchurch

ellariver a écrit:

je n'ai trouvé d'excuse pour personne

mais je me pose la question de comment et d'ou viennent les animaux que nous possedons ...
on a ete prelevé a un moment X des animaux dans leur milieu naturel...
combien sont mort avant de reussir a voir des naissances...
etcetcetc...

personne n'est tous blanc ou tous noir

mais je trouve que le débat qui est initié dans ce post n'est pas ininteressant bien au contraire...

Bien sûr que non !

L'Homme a maintes fois abusé de son droit de modification ! Par la sélection, etc.......

Mais contrairement a ce que j'ai pu entendre ou lire les P. scalelesse ne vivent pas normalement, brûlure dûe à la Lumière, passe son temps sous le substrat, problème de peau (comme chez les Pog), Problème de Mue, résistance aux acariens plus que réduite, infection cutanée et je tiens ça d'un ami de Stephane Rousselle.................. A quand l'oiseau sans plume ?

L'Homme a un devoir de sauvegarde, pas de destruction............

Bon comme ma fouinefourchette est passée je n'ai plus grand chose à dire si ce n'est :
- Le jour où on m'aura prouvé que les scaleless vivent plus de quelques années on en reparlera peut-être
- Comme je l'ai déjà dit sur un autre forum, j'ai pu croiser pendant quelque temps un éleveur de scaleless qui tous les 4 matins avait des problèmes de plaies - sans compter que ses reproducteurs mouraient jeunes....mais pour lui c'était le pas de bol que des pneumopathies ou autres saloperies ne tombent que sur ses scaleless et pas les autres...
- comme le dit Fen, mais je le redis, pour que les serpents "évoluent" en fonction du milieu terrario, il faudrait qu'il y ait des caractères de sélection...or là, peu importe que le serpent soit en bonne santé ou malade, peu importe qu'il ait un grain au cerveau ou une malformation, pourvu qu'il soit beau ou différent et se vende...c'est pas une évolution c'est une sélection artificielle sans aucun caractère intéressant pour le serpent en lui-même...

mais alors, si le serpent n'y gagne pas dans cette évolution, qui y gagne ? Parce que le but d'une évolution n'est-il pas de s'adapter pour mieux survivre ?
C'est donc bien à une régression que nous avons à faire lorsque certains éleveurs font évoluer leurs phases. Vous pouvez lire l'excellent article de notre spécialiste sur la consanguinité : ICI

Je trouve qu'il y a quand même un sacré manque de respect envers l'animal. On lui ôte des années de vie, on ne lui donne plus (dans les cas de mutations extrêmes comme le silkback, le scaleless ... ) la possibilité de vivre correctement (j'ai failli dire décemment), on le fragilise, on le rend débile comme dans certaines phases comme le spider chez le Python regius ...

Tout cela n'a rien de légitime et notre passion n'a pas besoin de ces Animaux Gravement Modifiés. La nature nous a doté de choses merveilleuses, commençons par les apprécier et les protéger avant de vouloir tout foutre en l'air, comme d'habitude ...

moi je me poses une autre question
pourquoi les terrario font de la reproduction d'animaux non domestiques ?
qui peut etre sur des souches d'animaux qu'il a chez lui ? comment faire quand un tiers achete un couple (pour la reproduire ensuite...consanguinité)? pourquoi avons nous le besoin de posseder des animaux qui ne vivent pas sous nos latitudes?
oui je sais je suis un poil provocatrice je le reconnais
mais je pense que de facon plus profonde il faudrait revoir ce qui anime reellement notre passion envers nos animaux et comment nous la diffusons autour de nous

ellariver a écrit:

pourquoi avons nous le besoin de posseder des animaux qui ne vivent pas sous nos latitudes?

individuellement, l envie égoïste de se faire plaisir.
collectivement (particuliers, zoos, réserves naturelles), si un cheptel de Dodos captifs avait existé, l’espèce n'aurait peut etre pas disparu à ce jour, c'est envisageable pour toutes les espèces d animaux, incluant nos reptiles.

Concernant l acquisition d un couple et d une repro consanguine à chacun de faire avec sa vision des choses, son éthique personnel et son juge arbitre, ici, une poignée de gens ont choisis de se réunir sous une éthique commune et ceux qui y viennent sont priés y adhérer.
Quant à savoir les souches et lignés des animaux, il est aujourd'hui quasi-impossible de savoir a 100% d'où ils viennent (à moins d'avoir des bêtes WC ou de provenant de fermes), mais en ne précipitant pas ses choix, il est possible de trouver des animaux avec des parcours bien différents dont le taux de probabilité qu'ils soient de la même ligné est faible (mais le risque 0 n'existe pas)

me concernant la provoc ne m a jamais gêné et je comprend pourquoi aller si loin dans le raisonnement en prenant un exemple extrême, mais les choses ne sont ni toutes noires ni toutes blanches et un raisonnement par l’extrême ne mène que rarement à une réflexion intelligible et rationnelle.

et bien voila des choses intéressantes et intelligemment argumentées !! j'aime !!!!

je n'ai pas le plaisir de connaitre ce fameux ""lemarck"" ni sa théorie sur l’évolution, d’après vos dire, il argumenterait sur une évolution super rapide de nos animaux !
récemment, très récemment même, puisque c’était en début de cette année, a été constaté une évolution a l’état sauvage d'un gecko, en effet celui ci vivait en plein air dans la foret mais du a la déforestation massive de son environnement il a "muté" vers une forme plus petite, quasi aveugle, vivant dans des grottes !! cette évolution a été constaté en a peine une décennie !! et pourtant il s'agit bel et bien du même animal, test ADN a l'appui ! tout ça pour dire que nous les hommes n'avons pas réellement conscience de ce que peut être L’ÉVOLUTION en général... ( c'est dingue ce qu on peut apprendre en regarder France 5 !! lol ) bon par contre, je ne me souviens plus dans quel pays ni de quelle espèce de gecko il s'agit, je m en excuse...

ceci dit, la ou je vous rejoint, c'est sur la consanguinité !! bien évidemment, celle ci est dangereuse et génère des tares etc... il en va de même chez les humains (oui, oui ça existe aussi chez nous ....) mais parfois celle ci, dans certain cas, permet justement la préservation d’espèces animales en grande voie d'extinction, en exemples les pandas ! tjs selon une émission de France 5, 30% des naissances de panda de ces 20 dernières années serait de souche consanguine !! avec, c'est vrai, les problèmes qui vont avec....

et si nous prenions les PGG !! si j'ai bien compris a la base il n'y aurait guerre que 3 ou 4 "phases" originelles, le reste des phases ne seraient issues que de croisements de croisements, de croisements, non ? la aussi l'homme se prend pour dieu et manipule allégrement a des fins mercantile !!! et pourtant je ne vois pas grand monde critiquer ou même combattre ce phénomène ! qui revient pourtant au même !! certes les prix sont bcp plus abordables mais le fond n'en reste pas tt aussi critiquable ???
naturellement, nous serions arrivé probablement a la même diversité, mais nous avons accéléré volontairement cette évolution.

mais finalement, puisque tt ceci existe, n'est il pas notre rôle a nous terrariophile """"de base"""" de s'adapter a ces évolutions, d'essayer de les comprendre ??
je dis de base en pensant "aux marchands" de reptiles qui élèvent en batteries, qui manipulent etc.... quand je parle "de base", je pense a nous, qui faisons ça par passion bien sure hein !! le "de base" n'a absolument rien de péjoratif rassurez vous ;-)

Pour Lamarck (Jean-Baptiste de Lamarck pour être plus précise), non sa théorie ne différait pas de celle de Darwin par la rapidité des changements
Pour schématiser (peut-être trop), il pensait que les girafes avaient un long cou, parce que chaque individu, en s'étirant le cou pour atteindre les branches les plus hautes, avait effectivement le cou qui grandissait au cours de sa propre existence, et que cet agrandissement était transmis à sa descendance.
Or, en schématisant, la théorie dite de Darwin, celle qui est retenue aujourd'hui et confortée par pas mal de tests ADN, est plutôt que parmi tous les girafons, certains ont naturellement, au hasard des mutations, un cou un peu plus long que les autres (et d'autres un cou plus court, tordu ou vert fluo). Et il se trouve qu'ainsi, ceux qui ont un cou plus long (on ne parlera pas des autres) arrivent à atteindre des feuilles inaccessibles aux autres, survivent mieux car mangent mieux, et ont donc plus de chances de vivre assez pour se reproduire. Si cette mutation est présente aussi dans les cellules sexuelles, elle sera transmise à se descendance, qui aura donc aussi un cou plus long

Coyote a écrit:

et si nous prenions les PGG !! si j'ai bien compris a la base il n'y aurait guerre que 3 ou 4 "phases" originelles, le reste des phases ne seraient issues que de croisements de croisements, de croisements, non ? la aussi l'homme se prend pour dieu et manipule allégrement a des fins mercantile !!! et pourtant je ne vois pas grand monde critiquer ou même combattre ce phénomène ! qui revient pourtant au même !! certes les prix sont bcp plus abordables mais le fond n'en reste pas tt aussi critiquable ???

Tu ne dois donc pas avoir lu les lien donnés, ni avoir bien visité la partie éthique de notre forum....
C'est une critique que l'on fait régulièrement contre n'importe quelle phase...

Coyote a écrit:

naturellement, nous serions arrivé probablement a la même diversité, mais nous avons accéléré volontairement cette évolution.

Pas forcément...
Pour cela, il faudrait que ces "phases" au moins n'apportent pas sensiblement de désavantage reproducteur à leur porteur (un pogo tout noir serait sans doute plus facilement repérable par ses prédateurs, et n'arriverait sans doute pas à survivre assez longtemps pour se reproduire et transmettre ça à ses descendants ).

Coyote a écrit:

mais finalement, puisque tt ceci existe, n'est il pas notre rôle a nous terrariophile """"de base"""" de s'adapter a ces évolutions, d'essayer de les comprendre ??

Nous les comprenons... et, pour beaucoup, nous les combattons....

Il ne faut pas confondre les "phases" et les variations naturelles présentes chez certaines espèces (par exemple chez les Rhacodactylus ciliatus !)
On ne peut pas non plus affirmer qu'en laissant suffisamment de temps à la nature elle donnerait plein de couleurs différentes. Ce n'est par exemple pas du tout le cas chez la plupart des passereaux, où par exemple on peut complètement décrire une espèce en termes de couleurs fixes. Exemple, les mésanges, les chardonnerets etc. Essentiellement parce que la couleur semble jouer un rôle prépondérant dans les parades nuptiales...
Alors que chez des espèces "récentes", par exemple chez pas mal de mammifères, les variations de couleurs sont immenses (chez les chats, les chevaux etc.)

Bref, non, les phases ne sont pas une conséquences naturelles de l'évolution que l'on ne ferait qu'accélérer au sein de nos élevages.
Nous devons par ailleurs rester vigilants sur la consanguinité même hors phases !

A+
Fenchurch

ellariver a écrit:

moi je me poses une autre question
pourquoi les terrario font de la reproduction d'animaux non domestiques ?
qui peut etre sur des souches d'animaux qu'il a chez lui ? comment faire quand un tiers achete un couple (pour la reproduire ensuite...consanguinité)? pourquoi avons nous le besoin de posseder des animaux qui ne vivent pas sous nos latitudes?
oui je sais je suis un poil provocatrice je le reconnais
mais je pense que de facon plus profonde il faudrait revoir ce qui anime reellement notre passion envers nos animaux et comment nous la diffusons autour de nous

Tu te pose la question avec des Chiens ou des Chats ? Tu achèterais des petits de la même Porté pour les reproduire ?

Il ne faut pas Oublier que ces animaux n'ont pas toujours étaient Domestique............

ok,ok, ce n'est pas évident pour moi de parler de tt cela, car je l'avoue bien volontiers je n'ai pas les connaissances nécessaires suffisantes pour apporter des arguments en faveur ou défaveurs de tel ou tel choses, (mais j'y travail !!! lol ) il faudrait d'ailleurs que je me documente sur les termes, "phases", "mutations" etc etc....

mais la ou je ne comprends pas, c'est ce qui rend un """spécimen"" quel qu’il soit, acceptables ou non !! ??

il faudrait être fou pour dire que les couleurs, écailles, plumes, morphologies... etc n'ont pas leur rôle, ça c'est clair !! la ou je ne suis plus tt a fait d'accord avec vous en général, c'est que vos exemples ne souffrent d'aucunes contradictions, mais il s'agit bien la d'exemples naturels !!!!

hors qui y a t il de plus artificiel que la terrario ?? ce qui revient a plus ou moins citer "ellariver" dans son précédent post .
clairement si nous étions moins égoïste, nous ne posséderions aucun animal en cage, terra, aqua etc etc non ?
alors si déjà, a la base nos démarches sont artificielles, pour moi, il est logique que les évolutions le soient également !
attention, en aucun cas je ne cautionne telle ou telle pratique, encore une fois j'essaie de comprendre, et puisque nous parlons d’étique, est il étique de posséder a la base c'est animaux chez nous ?

Neotokyo2030 a écrit:

ellariver a écrit:

moi je me poses une autre question
pourquoi les terrario font de la reproduction d'animaux non domestiques ?
qui peut etre sur des souches d'animaux qu'il a chez lui ? comment faire quand un tiers achete un couple (pour la reproduire ensuite...consanguinité)? pourquoi avons nous le besoin de posseder des animaux qui ne vivent pas sous nos latitudes?
oui je sais je suis un poil provocatrice je le reconnais
mais je pense que de facon plus profonde il faudrait revoir ce qui anime reellement notre passion envers nos animaux et comment nous la diffusons autour de nous

Tu te pose la question avec des Chiens ou des Chats ? Tu achèterais des petits de la même Porté pour les reproduire ?

Il ne faut pas Oublier que ces animaux n'ont pas toujours étaient Domestique............

Je me pose perso beaucoup de question
et non je n'oublie rien bien au contraire, les chats et chiens que nous possedons tous maintenant sont issus de croisement et de choix d'eleveur

Citation :

A quand l'oiseau sans plume ?

http://gaiasphere.fr/poulet-sans-plume-ultra-resistant

Pour maintenant..... et en plus ils veulent nous le faire manger!


.... Que dire de l'argument : "c'est dans la nature alors on peut le faire"..... "ou sa fait partie de l'évolution".... : il existe des serpents à deux têtes, cyclopes, .... et ils survivent pas longtemps et représente un infime partie de la population.... je pense plutôt que se sont des tares plutôt qu'une évolution... Et en plus si on le fait volontairement plus rien de naturel ou plus rien à voir avec l'évolution....

coyote a écrit:

la ou je ne suis plus tt a fait d'accord avec vous en général, c'est que vos exemples ne souffrent d'aucunes contradictions, mais il s'agit bien la d'exemples naturels !!!!

hors qui y a t il de plus artificiel que la terrario ?? ce qui revient a plus ou moins citer "ellariver" dans son précédent post .
clairement si nous étions moins égoïste, nous ne posséderions aucun animal en cage, terra, aqua etc etc non ?
alors si déjà, a la base nos démarches sont artificielles, pour moi, il est logique que les évolutions le soient également !

Euh...
je ne suis pas sûre de comprendre...
Pour toi, donc, les animaux en terrario n'ayant plus rien à voir avec les animaux sauvages, ne pouvant pas non plus être un jour réintroduits dans le milieu naturel, on peut donc tout faire sur eux ? ?

coyote a écrit:

attention, en aucun cas je ne cautionne telle ou telle pratique, encore une fois j'essaie de comprendre, et puisque nous parlons d’étique, est il étique de posséder a la base c'est animaux chez nous ?

C'est un vaste sujet !
C'est à la base un choix égoïste, oui (avoir des canaris, des lapins nains ou des poissons exotiques chez soi, c'est un choix égoïste pour lequel on n'a demandé son avis à aucun animal).
Ceci dit, il y a une différence fondamentale je pense entre les élevages de scaleless en racks et ce que tente, la plupartt du temps, de faire le terrariophile "de base" (pour reprendre ton expression) : tenter de reproduire "au mieux" les conditions naturelles de vie de l'animal, prédateurs et maladies en moins....

Sinon, se demander s'il est éthique de détenir de la faune sauvage exotique chez soi, je crois que ça dépasse le cadre du forum, sinon ça va devenir "pour ou contre la terrario"

Et enfin, on peut très bien être terrario et naturaliste

A+
Fenchurch

oula non non non !! je me suis mal exprimé ! en aucun cas je dis que nous avons tt pouvoir et tt droit sur nos animaux en captivité et que nous pouvons faire ce que l on veut !!! ;-)
je dis simplement que d'une base artificielle en découle une suite artificielle, rien de plus.

je suis parfaitement d'accord avec toi fen, nos buts, sont de recréer au mieux les conditions nécessaires a la maintenance de nos bêtes, puisque nous avons fait le choix d entretenir ces animaux, faisons le, le plus correctement possible !
enfin a titre perso,c'est ce que j’essaie de faire a tout petite échelle. malgré tt je me dis également que la régularité dans la maintenance de nos terras (températures, hygrométrie, cycles hivernaux, etc...) n'existe pas a l 'état naturel et que donc, de fait, je suis tout aussi répréhensible que les """créateurs""" de ces scaleless et autre.....

(ceci n'engage que moi, c'est juste une réflexion personnelle sur mon activité de terrario, et puis comme j'adore me prendre la tète.....lol)

il est vrai que je me suis égaré, le sujet n’étant pas pour ou contre la terrario !

le poulet sans plumes !!! post de "mejdinho" bien voila qui illustre bien notre sujet, c'est moche, c'est bizarre mais visiblement c'est 100% naturel ! issue de croisements sans manipulations génétiques précisent t ils dans le reportage !
n'en serais t il pas de même pour ""nos"" fameux scaleless ????,

Euuuuh naturel, je sais pas hein, chacun vois le naturel à sa sauce, si on considère que l'hybridisme est qqch de naturel..... Ou si c'est le fruit d'une sélection, elle est faite par l'homme donc plus rien de naturel....

hybrides naturel ou pas? c est une très bonne question!! dans la mesure ou les souches sont naturelles, ce qui en découle ne l est il pas également?

coyote a écrit:

hybrides naturel ou pas? c est une très bonne question!! dans la mesure ou les souches sont naturelles, ce qui en découle ne l est il pas également?

Puisqu'il y a manipulation et que l'on sélectionne selon les critères de l'homme et non de la nature, qu'il faille un expert en génétique des labos, où est le naturel...??? Y me semble que la réponse est évidente en tous cas à mes yeux. De plus l'exemple du poulet sans plume c'est l'autre extrême des critères naturelles.... Nous sommes ici dans des critères de consommation de masse, plus besoin de plumer les poulet (économie, plus de profits...) de plus on le sélectionne aussi pour sa viande..... Et tu y trouves du naturel....