SONDAGE : souhaitez vous un changement?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.  

Suite à ce post : https://www.lesdragonsdasgard.com/t30427-que-reprochez-vous-a-la-charte

Je permet de vous sollicitez pour effectuer un sondage et éventuellement arriver à un changement au niveau de la charte.

Beaucoup d'entre nous penses que le forum est un peu trop fermé sur certains sujets du type : espèces soumises à CDC où l'on voit des suppressions de sujet et de la censure à tout va qu'en pensez vous? Souhaitez vous une évolution de la charte? Souhaitez vous vous exprimez librement?
Voilà les questions qui en résultent et donc moi et plusieurs personnes avons pris l'initiative de lancer un petit sondage et voir si nous pourrions faire changer les choses!


PS : je le fais le plus simple possible pour ne pas nous égarer, le but n'est pas de changer la charte dans son intégralité mais juste certains points surtout vis à vis du CDC, car nous pensons qu'il vaut mieux parler d'un problème plutôt que de le taire!

Merci à vous, n'hésitez pas à commenter si vous avez une suggestion ou qqch à ajouter!  

lito a écrit:

Bonjour, n'est il pas possible de créer un espace réservé aux autres nationalités et aux capas?

Donc ceux qui ne sont pas capas n'ont pas le droit de s’intéresser aux espèces soumises ou d'en apprendre à leur sujet?

plus je lis, plus je regrette mon vote...
j ai pas bien realisé certains elements
en fin de compte, j ai adhéré a ce site pour son ethique avant tout, un peu moins pour sa charte, mais, un peu moins ne veut pas dire "malgres" certains point me paraissaient moins evident, aujourd hui j ai un autre regard sur les choses (j en ai appris des choses mine de rien en 3 semaines)
je suis mitigé entre le discour de Pat' et celui d Alain (entre autres, mais surtout)
Pat' aurait posté plus tot, j aurais voté NON
si je m en tient au discours d Alain, je maintient mon vote, il a un discours tout aussi propre que la charte et le discours d Alain
Mais ce forum part d une volonté noble
de plus Neo a fait du mieux qu il a pu avec une pression de folie (pas mal d acharnement sur lui je trouve, mais j ai toujours respecté son discours, en me mettant a sa place, j aurais pas kiffé des masses, dans ces conditions dur dur d etre convainquant, on a peu de MP, mais j espere qu il a ressenti le respect que je lui portait pour ces faits)

J ai voté OUI en ne realisant pas la difficulté de faire certaines choses (les contraintes de gestion) sur un forum

j ai voté, tanpis pour moi, si les choses venaient a evoluer, j espere que ce sera pour un juste milieu entre le discours d Alain (pas que pour ce topic) et celui de Pat', je lui ai deja fait part, mais c est en partie ses posts qui m ont decidé a rejoindre ce forum plutot qu un autre (pas forcement " l'Autre ")

Disons que chaque personne, des que ce n'est pas personnel comme le dit Pat, a des arguments louable, Cabri, Alain, Gwal, etc....

Je pense que sur la 1er Charte (la charte fondatrice), charte qui repent 100% ou presque de vos aspirations, et je pense que tous membres adhérent a cette vision de la Terrario, (il faudrait pour cela la relire, sans offenser personne), pour la charte N°2 je pense que ces la ou cela peut posé problème pour certain membre, et la je pense a Cabri.

Mais comme Pat la dit, les intérêts personnels de chaque personne ne pourront et ne seront pas comblés, hors de question d’aller contre les lois ou de conseiller d'y aller, là je pense aux Quotas.

Bonsoir à tous,

je pense que le but n'est pas de combler les intérêt personnel de chacun mais juste de permette un peu plus d'expression de liberté et non pas d'ouvrir la porte à toute ... les fenêtre bon je reste sérieux lol!
Je pense que quelques soient les intentions de chacun même si elles partent d'un postulat sublime, pure et extraordinaire si on censure la parole et qu'on coupe court à toute discussion sans une légère opposition même si cela part d'un postulat louable et bien on fini par arriver au résultat inverse!! En politique par exemple on appel sa une dictature ... Nous n'en somme pas là llooll et j'extrapole, mais je pense qu'avec juste un peu plus de tolérance et d'ouverture en gardant les postulats de bases tout le monde y trouvera son compte justement et de plus si nous souhaitons parler d'une espèces en voie d'extinction à notre petite échelle (même si c'est utopiste) pour essayer de s'organiser entre titulaires de CDC (car je compte aussi le passer!!) pour aider au maintient ou à la réintroduction de celle ci et bien nous pourrons agir contrairement à aujourd'hui...

Droopy je pense que ton vote est bon car souvent la première impression est la bonne!

Je dirais juste pour terminé (de vous embêtez) que dans toutes situations il y a du mauvais (noir) et du bon (blanc) certains s'attarde sur le mauvais d'autre sur le bon moi je dirais qu'on serait plus dans le gris!

Le post de BibO est très proche de ma vision des choses.
Et je trouve que le débat apporte pas mal de bonnes choses au fur et à mesure.

lito a écrit:

Bonjour, n'est il pas possible de créer un espace réservé aux autres nationalités et aux capas? Si cela n'est pas possible je ne pense pas qu'il faille changer la charte unique en sont genre si elle ne plait pas pourquoi vous êtes vous inscrit ?

Je ne pense pas que cela puisse servir a grand chose, une personne francaise s'inscrit par exemple, elle constate qu'elle n'as pas accès a cette partie mais les belges le peuvent, elle se réinscrit et se présente comme belge...

Pour ma part, j'adhère à pas mal de passages de la charte, notamment ceux sur les phases et le fait de privilégier le NC

Mais je trouve qu'il serait bien plus intéressant pour le forum d'être plus souple, et de notamment répondre au souhait de BibO parce que donner des infos et des conseils pour le CDC c'est aussi encourager les gens à rester dans la légalité.

Et puis faut pas être hypocrite, 99% des Belges habitant en Wallonie (dont je fais partie) présent sur ce forum n'ont pas leur permis d'environnement (obligatoire pour le 1er reptile quel qu'il soit), et ca vous êtes au courant, mais vous le tolérez, ca prouve bien qu'il est possible de vous faire sortir un peu des sentiers de la loi

Neotokyo2030 a écrit:

Mais comme Pat la dit, les intérêts personnels de chaque personne ne pourront et ne seront pas comblés, hors de question d’aller contre les lois ou de conseiller d'y aller, là je pense aux Quotas.

Je pense que tous nos propos sont très mal interprétés, ou alors vous comprenez ce que vous voulez bien (vous=membre du staff) sans prêter attention à ce qu'on dit.. Parce que j'ai vu personne ici dire "allé les gars on autorise de parler de tout et n'importe quoi et on crie haut et fort qu'on se fout de la loi" Et.. Bien au contraire! Y'a pas un fouteur de m*rde ici qui prône l'illégalité, personne n'a demandé ça, je vois pas pourquoi une telle réponse. Je le prend un peu "mal" parce qu'on dirait presque qu'on est des idiots qui pensons comme ça, juste parce qu'on aimerait parler d'espèces soumises.. La plupart des personnes qui ont donné leur avis ici sont des personnes qui viennent souvent sur le forum, et qui sont des personnes sérieuses, donc faudrait arrêter de sortir ce genre de réponses, sur ce point là tous nos violons sont accordés si vous en doutez..

Enfin quand je lis que certaines personnes reverrons leur adhésion sur le forum si la charte change, et par là j'entends juste "parler des espèces soumises, valoriser et encourager le CDC" (et non pas "prôner le maintien de Réticulé sans CDC"), je trouve qu'on est vraiment tombé bas et c'est même un peu ridicule. Parler des espèces soumises rendrait le forum moins "propre"? Les valeurs qu'on essaye de communiquer seront moins "honorables"? Ben dit donc....

Je rajouterais juste que je trouve inutile un tel poste, si c'est juste pour s'exprimer sans être lu, et pour qu'après je ne sais combien de messages on se prenne dans la face "de toute façon vos attentes ne seront pas exhaussées", ben mince, je regrette d'avoir perdu du temps là dessus.

Ne t'énerve pas Bib0, nous avons bien compris que la plupart des membres ne demandent pas à aller contre la loi.

Bib0 a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

Mais comme Pat la dit, les intérêts personnels de chaque personne ne pourront et ne seront pas comblés, hors de question d’aller contre les lois ou de conseiller d'y aller, là je pense aux Quotas.

Je pense que tous nos propos sont très mal interprétés, ou alors vous comprenez ce que vous voulez bien (vous=membre du staff) sans prêter attention à ce qu'on dit.. Parce que j'ai vu personne ici dire "allé les gars on autorise de parler de tout et n'importe quoi et on crie haut et fort qu'on se fout de la loi" Et.. Bien au contraire! Y'a pas un fouteur de m*rde ici qui prône l'illégalité, personne n'a demandé ça, je vois pas pourquoi une telle réponse. Je le prend un peu "mal" parce qu'on dirait presque qu'on est des idiots qui pensons comme ça, juste parce qu'on aimerait parler d'espèces soumises.. La plupart des personnes qui ont donné leur avis ici sont des personnes qui viennent souvent sur le forum, et qui sont des personnes sérieuses, donc faudrait arrêter de sortir ce genre de réponses, sur ce point là tous nos violons sont accordés si vous en doutez..

Enfin quand je lis que certaines personnes reverrons leur adhésion sur le forum si la charte change, et par là j'entends juste "parler des espèces soumises, valoriser et encourager le CDC" (et non pas "prôner le maintien de Réticulé sans CDC"), je trouve qu'on est vraiment tombé bas et c'est même un peu ridicule. Parler des espèces soumises rendrait le forum moins "propre"? Les valeurs qu'on essaye de communiquer seront moins "honorables"? Ben dit donc....

Je rajouterais juste que je trouve inutile un tel poste, si c'est juste pour s'exprimer sans être lu, et pour qu'après je ne sais combien de messages on se prenne dans la face "de toute façon vos attentes ne seront pas exhaussées", ben mince, je regrette d'avoir perdu du temps là dessus.

Ce n'est pas du tout ce que j'ai dit bien au contraire !

Bijour evrybody...

Le message a été entendu, Neo a fait en sorte d'attirer notre attention, marki à tous de vos koms...

Y a plein de choses là dedans, c'est hyper riche de propositions même, j'aime bôkoo, pis ça se tient, pas d'attaques persos plizz continuons kom ça...

Maintenant même s'il faudra intégrer tout cela, on a besoin de l'avis de toute l'équipe c'est kom ça chez les Dragons...

Donc on est à l'écoute mais là on a du boulot prioritaire, disons qu'il y a eu un coup de pied dans la fourmillière...
Restons konstruk-tifs

Cool

Tu vois Bib sa sert toujours d'exprimer son point de vu et le tiens est important!

Sa fais plaisir de lire ça et je savais que Néo finirais par nous soutenir et merci à Laminak aussi même si c'est pas gagné! Au moins on essai et apparemment pas pour rien!!

Bien content qu'un admin soit venu réagir.

Bib0 a écrit:

Enfin quand je lis que certaines personnes reverrons leur adhésion sur le forum si la charte change, et par là j'entends juste "parler des espèces soumises, valoriser et encourager le CDC" (et non pas "prôner le maintien de Réticulé sans CDC"), je trouve qu'on est vraiment tombé bas et c'est même un peu ridicule. Parler des espèces soumises rendrait le forum moins "propre"? Les valeurs qu'on essaye de communiquer seront moins "honorables"? Ben dit donc....

J'ai effectivement dit que selon les décisions qui seront prises, je jugerai alors du bienfondé de ma présence ici, et qu'il n’est pas envisageable pour moi de rester administrateur d’un forum dont je ne partage plus les valeurs. C'est quand même mon droit, non ? J'espère que ce n'est pas de moi que tu parles en disant qu'on est tombé bas car je ne te le permettrai pas.

Bib0 a écrit:

Je rajouterais juste que je trouve inutile un tel poste, si c'est juste pour s'exprimer sans être lu, et pour qu'après je ne sais combien de messages on se prenne dans la face "de toute façon vos attentes ne seront pas exhaussées", ben mince, je regrette d'avoir perdu du temps là dessus.

Tous les postes ont été lus mais le problème c'est que chaque personne qui s'exprime voudrait refaire le forum à sa façon. Et ça se n'est pas possible. Vous vous engagez tous dans une démarche individuelle et vous voudriez tous être comblés, je ne vois pas comment nous pourrions y arriver en agissant ainsi.

je trouve que certains avis se rejoignent pas mal entre johannes, phelsumalain, bib0, moi...

et personne ne demande à se foutre de la législation, ni à tolérer les personnes incitant le non respect de cette législation.
on demande de revenir à l'étape d'avant la censure, à la première charte quoi

si on n'avait pas été d'accord avec les valeurs de base pour lesquelles les dragons sont connus, on ne serait pas ici

cabri a écrit:

je trouve que certains avis se rejoignent pas mal entre johannes, phelsumalain, bib0, moi...

et personne ne demande à se foutre de la législation, ni à tolérer les personnes incitant le non respect de cette législation.
on demande de revenir à l'étape d'avant la censure, à la première charte quoi

si on n'avait pas été d'accord avec les valeurs de base pour lesquelles les dragons sont connus, on ne serait pas ici

C'est bien ce que j'ai compris !

Citation :

Tous les postes ont été lus mais le problème c'est que chaque personne qui s'exprime voudrait refaire le forum à sa façon. Et ça se n'est pas possible. Vous vous engagez tous dans une démarche individuelle et vous voudriez tous être comblés, je ne vois pas comment nous pourrions y arriver en agissant ainsi.

Est ce que je me trompe ou je sens un ti peu de mauvaise fois là c'est plutôt étonnant de ta part patrick (ce n'est aucunement une attaque!)... Et bien si toutes les démarche individuelles vont dans le même sens elles deviennent donc collectives et c'est encore plus fort puisque tout le monde y trouvera son compte!

Moi je lis aussi chacun des post et je vois plutôt une jolie tendance ce dégager surtout en lisant Phelsumalain, Bibo, cabri, ... Comme dans tous les post et tous les domaines il y a toujours quelques ... euuuh comment dire : quelques idées à part , mais elles ne reflétent pas la majorité!

C'est bien ce que Pat souligne, et ne met aucunement l'accent sur ce qui 'à était écris par Cabri, BiBo, Phelsumalain, etc.... !

On va arriver à un consensus, j'y crois très fort.
Merci à tout le staff (admin et modo) d'étudier nos propositions.
Jamais vu un topic aussi conflictuel comporter aussi peu de conflit.
Cordialement
Alain

Hello à tous,

Je dois dire que je lis le post depuis le début.

Post super interressant.
Je mets juste mon petit grain de sel, (désolée mais dans le sens de bibo phelsu etc...)

Bien que personnelement je n'en tire aucun interet personnel (je le souligne c'est important pour moi parce que c'est pas avec UN serpent que je compte passer mon CDC, si je n'ai qu'un serpent c'est par choix) je trouve nécessaire d'être un peu plus ouvert sur les espèces soumises à CDC....

En effet, malgré mon UN serpent, je passe mon temps à lire tous et n'importe quoi sur les reptiles (Fan on y peut rien) j'apprends tous ce que je peux... Grace à mes nombreuses lectures et ma folie de la loi je m'y interresse et apprends....
je vois et oui JE VOIS tous les weekend des gens qui ont décidés de prendre un reptile (PFF la mode... ). En boutique les vendeurs ne parlent pas de la législation ou du CDC. Parfois j'y mets mon grain de sel... Je signale au gens d'aller d'abord se renseigner, je donne le nom du fofo ou leurs dits daller sur d'autres... Je leur rappel la loi... Souvent je dois meme dire je suis désolée mais ce serpent il faut être capa pour l'avoir...
Les gens me disent alors le vendeur n'en parlent pas et trop peu de forum en parle alors.... D'autres que je revois après me disent merci de les avoirs guidés vers le fofo pour lire des infos et choisir une autre espece....

Je pense qu'il est juste pas mal d'expliquer au gens les especes soumises, comment avoir son CDC, aider les gens qui sont en pleines procédures...

Cela pourrait avoir du bons....

J'éspère que je ne vous froisse pas ce n'est pas mon but et désolée si je crée des histoires ...

Patrick de Tourcoing a écrit:

Bib0 a écrit:

Enfin quand je lis que certaines personnes reverrons leur adhésion sur le forum si la charte change, et par là j'entends juste "parler des espèces soumises, valoriser et encourager le CDC" (et non pas "prôner le maintien de Réticulé sans CDC"), je trouve qu'on est vraiment tombé bas et c'est même un peu ridicule. Parler des espèces soumises rendrait le forum moins "propre"? Les valeurs qu'on essaye de communiquer seront moins "honorables"? Ben dit donc....

J'ai effectivement dit que selon les décisions qui seront prises, je jugerai alors du bienfondé de ma présence ici, et qu'il n’est pas envisageable pour moi de rester administrateur d’un forum dont je ne partage plus les valeurs. C'est quand même mon droit, non ? J'espère que ce n'est pas de moi que tu parles en disant qu'on est tombé bas car je ne te le permettrai pas.

Bien sur que c'est un droit, mais je comprends absolument pas.
Mes questions finales attendent réponses, en quoi parler des espèces soumises au CDC rendrait la terrariophilie que l'on veut défendre moins propre?
Car ce terme revient souvent, que la charte est propre etc etc, et je suis tout à fait d'accord avec ça, qu'on ne se méprenne pas. Je suis contre l'hybridation, contre la mode scaleless, pour le pure souche encore trop dur à trouver malheureusement, contre les prélèvement dans la nature, pour le NC etc etc, donc, autant dire que je suis entièrement pour la charte! Mais justement, à force de parler de "terrariophilie propre" on dirait que dès qu'on sort un temps soit peu de la charte, on se salit. Ici, parler d'espèces soumises veut dire qu'on sera des crasseux, des gens mauvais qui portent préjudice à la terrariophilie? A mon sens, absolument pas, d'où le fait que je ne comprends pas pourquoi tu dis justement que tu penses déjà au fait de peut être quitter le forum selon.. Parce que je vois pas le rapport, ni ce que ça change, ni en quoi les valeurs du forum seraient altérées.

Neotokyo2030 a écrit:

C'est bien ce que Pat souligne, et ne met aucunement l'accent sur ce qui 'à était écris par Cabri, BiBo, Phelsumalain, etc.... !

Cool Coralie

Quand on parle de terrario propre on ne parle pas des bêtes soumises à CDC en général, mais des bêtes acquises illégalement plutôt (et ça ne vise pas uniquement les espèces soumises à CDC), et tu es bien placé pour le savoir étant sur Agames, forum à éthique et qui prône les même valeurs de la terrariophilie.

Et étant donné que Pat a été Administrateur sur ce Forum tu sais qu'il partage les même idées, donc cela ne sert à rien de lui rentrer dans le lard comme ça ! Ça ne fait pas avancer les choses !

Bib0 a écrit:

Mes questions finales attendent réponses, en quoi parler des espèces soumises au CDC rendrait la terrariophilie que l'on veut défendre moins propre?
Car ce terme revient souvent, que la charte est propre etc etc, et je suis tout à fait d'accord avec ça, qu'on ne se méprenne pas. Je suis contre l'hybridation, contre la mode scaleless, pour le pure souche encore trop dur à trouver malheureusement, contre les prélèvement dans la nature, pour le NC etc etc, donc, autant dire que je suis entièrement pour la charte! Mais justement, à force de parler de "terrariophilie propre" on dirait que dès qu'on sort un temps soit peu de la charte, on se salit. Ici, parler d'espèces soumises veut dire qu'on sera des crasseux, des gens mauvais qui portent préjudice à la terrariophilie? A mon sens, absolument pas, d'où le fait que je ne comprends pas pourquoi tu dis justement que tu penses déjà au fait de peut être quitter le forum selon.. Parce que je vois pas le rapport, ni ce que ça change, ni en quoi les valeurs du forum seraient altérées.

Si tu me relis, tu verras que j'ai écrit : "Les gens qui ont créé ce forum ont voulu respecter certains principes qui visaient à rendre la terrariophilie plus « propre » à leurs yeux. " Ca n'engageait qu'eux et je les ai rejoint dans leur vision de la terrariophilie. Tu ne vas pas me dire que tu n'as jamais rencontré de forums où on faisait n'importe quoi quand même ? Personnellement, ça ne me dérange pas de parler d'espèces soumises à CDC, pourvu que les choses soient claires sur la législation de ces espèces.

Bib0 a écrit:

Mais justement, à force de parler de "terrariophilie propre" on dirait que dès qu'on sort un temps soit peu de la charte, on se salit. Ici, parler d'espèces soumises veut dire qu'on sera des crasseux, des gens mauvais qui portent préjudice à la terrariophilie? A mon sens, absolument pas

Pas du tout, là c'est toi qui interprète car personne n'a dit que certains membres étaient sales. Simplement nous nous méfions des gens qui parlent d'espèces soumises à CDC, qui sont prêts à accueillir ces espèces mais qui à aucun moment ne parlent du Certificat.

Bib0 a écrit:

d'où le fait que je ne comprends pas pourquoi tu dis justement que tu penses déjà au fait de peut être quitter le forum selon.. Parce que je vois pas le rapport, ni ce que ça change, ni en quoi les valeurs du forum seraient altérées.

Encore une fois tu m'as mal lu. Quand j'ai dit qu'il n’est pas envisageable pour moi de rester administrateur d’un forum dont je ne partage plus les valeurs, c'était bien dans un paragraphe qui parlait des espèces dangereuses, non ?

Phelsumalain a écrit:

Pour qu'il n'y ait pas de méprise je me permets de répéter les seules modifications que je demande :
- pouvoir renseigner n'importe qu'elle demande pour n'importe qu'elle espèce quand l'animal est en souffrance ou pourrait l'être faute de conseils

Pour moi ça ne me dérange pas et pour en avoir discuté avec l'équipe, nous sommes d'accord sur ce point.

Phelsumalain a écrit:

Pour qu'il n'y ait pas de méprise je me permets de répéter les seules modifications que je demande :

- pouvoir informer, favoriser, promouvoir l'élevage en captivité des espèces en voie de raréfaction ou d'extinction (souvent en annexe A du rglt CE 338/97 et suivant) afin de lutter contre les prélévements dans la nature par la mise sur le marché de juvéniles NC. Et par conséquence, aider les personnes intéressées à monter leur dossier de CdC et AOE.

Là il faut que tu m'éclaires, tu voudrais promouvoir l'élevage de reptiles du genre : Boa constrictora occidentalis ou de l' Acrantophis Dumerili par exemple ?

Neotokyo2030 a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

C'est bien ce que Pat souligne, et ne met aucunement l'accent sur ce qui 'à était écris par Cabri, BiBo, Phelsumalain, etc.... !

Cool Coralie

Quand on parle de terrario propre on ne parle pas des bêtes soumises à CDC en général, mais des bêtes acquises illégalement plutôt (et ça ne vise pas uniquement les espèces soumises à CDC), et tu es bien placé pour le savoir étant sur Agames, forum à éthique et qui prône les même valeurs de la terrariophilie.

Et étant donné que Pat a été Administrateur sur ce Forum tu sais qu'il partage les même idées, donc cela ne sert à rien de lui rentrer dans le lard comme ça ! Ça ne fait pas avancer les choses !

Je ne rentre dans le lard à personne Fred. Je parle juste, parce que j'ai l'impression qu'on se comprend pas sur les mots.
Et sur Agames les espèces soumises ne sont pas interdites, et encore une fois, jamais je n'ai contesté quoi que ce soit à part qu'on ne puisse pas parler de ces espèces là. Mais je vais pas le répéter pendant 15 jours encore, je pense que c'est simple à comprendre.

Patrick de Tourcoing a écrit:

Phelsumalain a écrit:

Pour qu'il n'y ait pas de méprise je me permets de répéter les seules modifications que je demande :

- pouvoir informer, favoriser, promouvoir l'élevage en captivité des espèces en voie de raréfaction ou d'extinction (souvent en annexe A du rglt CE 338/97 et suivant) afin de lutter contre les prélévements dans la nature par la mise sur le marché de juvéniles NC. Et par conséquence, aider les personnes intéressées à monter leur dossier de CdC et AOE.

Là il faut que tu m'éclaires, tu voudrais promouvoir l'élevage de reptiles du genre : Boa constrictora occidentalis ou de l' Acrantophis Dumerili par exemple ?

Je ne maitrise pas assez les serpents pour savoir si ces 2 là représentent un danger ou pas pour les inconscients .
Je pensais plutôt aux lézards type Cyclura, Brachylophus, Uromastyx et aux tortues terrestres, ou des genres Trachemys, Graptemys et consorts.
Pour les serpents je vous fais confiance (j'peux pas tout savoir non plus)

Cordialement
Alain