SONDAGE : souhaitez vous un changement?

Rappel du premier message :

Bonjour à tous.  

Suite à ce post : https://www.lesdragonsdasgard.com/t30427-que-reprochez-vous-a-la-charte

Je permet de vous sollicitez pour effectuer un sondage et éventuellement arriver à un changement au niveau de la charte.

Beaucoup d'entre nous penses que le forum est un peu trop fermé sur certains sujets du type : espèces soumises à CDC où l'on voit des suppressions de sujet et de la censure à tout va qu'en pensez vous? Souhaitez vous une évolution de la charte? Souhaitez vous vous exprimez librement?
Voilà les questions qui en résultent et donc moi et plusieurs personnes avons pris l'initiative de lancer un petit sondage et voir si nous pourrions faire changer les choses!


PS : je le fais le plus simple possible pour ne pas nous égarer, le but n'est pas de changer la charte dans son intégralité mais juste certains points surtout vis à vis du CDC, car nous pensons qu'il vaut mieux parler d'un problème plutôt que de le taire!

Merci à vous, n'hésitez pas à commenter si vous avez une suggestion ou qqch à ajouter!  

Salut Alain merci pour ta contribution!

Natty, juste comme ça, c'est Néotokyo qui a lancé l'idée de dire ce que l'on aime ou pas à la charte et ce que l'on aimerait changer. C'est pas l'idée des membres, regarde un peu avant de mettre tout le monde dans un sac et de dire que c'est pas bien. Un Modo tend la perche, ben bien sur qu'on va s'exprimer. Et personne ici n'a dit que la charte devait changer pour qu'on puisse vendre 300€ un Pogona silkback, mais bien qu'on puisse parler des espèces soumises.

effectivement, je souhaite personnellement davantage d'ouverture aux espèces soumises au cdc sans être pour autant pour transgresser les lois, maintenir du venim illégalement, prélever en nature, phaser à tout va et hybrider.

la législation est là, certains points sont discutables, mais si on veut un jour arrêter de passer pour des fous irresponsables, il faut la respecter et faire les choses comme il faut.
mais tous les membres étrangers ou presque sont partis parce qu'ils ne pouvaient ni montrer ni parler de leurs animaux interdits en france, et idem pour les capas

je ne dis pas personnellement que le forum tourne en rond à force de voir les mêmes espèces, parce que c'est la terrario française qui est comme ça, y'a qu'à voir les espèces des bourses françaises.
mais on devrait s'ouvrir les portes à des gens qui connaissent les espèces soumises au cdc, justement pour qu'ils puissent nous montrer pourquoi elles sont soumises...

et j'ai des connaissances sur un tas d'espèces interdites à la détention (faune sauvage notamment) c'est pas pour autant que j'en maintiens ou souhaite en maintenir.
ne dites pas donner des infos sur espèces soumises à cdc c'est inciter les gens à en prendre, car c'est pas parce qu'on ne donne des infos que sur les espèces non soumises qu'on est sûr que les gens en font bon usage, et qu'ils ne dépassent pas allègrement les quotas, et achètent et revendent dans tous les sens...

+1

+10000 avec cabri
pour répondre a natty,je me plain certe de voir que les classiques, ai je tord? pour moi au vu des sujet que l'on trouve partout sur le forum non.Maintenant pourquoi la plupart des eleveurs de truc rare son parti? a cause de l'extremisme qui est apparu sur le forum(et d'aprés moi un manque de compréhenssion), pourquoi ne partage t'ils plus rien? peut etre car il n'ont plus envi de partagé aprés des critiques ou des préjugés( et la c'est mon cas) et aussi car il ne trouve pas d'interet a partagé avec des personnes qui ne jure que par les classiques.
Tu dis aussi que l'on doit accepté le forum tel qui est avec ca chartre hors quand nous etions la au début il n'étais pas comme ca, c'ets le changement qui nous gene pas le fond du forum
la terrario propre me gene énormément aussi comment pouvais vous jugé que vous etes meilleurs? pas de phases?(alors pourquoi on en trouve autant ici?), respect des lois?(vous allez bien plus loin et meml'enfraigné quand vous demandé a tel ou tel si il est capa),terrario non lucrative?(tout dépend de ce qu'est fais avec les revenus),pas d'especes soumise a cdc?(alors la c'est pâs dutout ma vision, vaut mieu ce consacré a des especes rare et en voie de disparition que des especes largement représenté)
je ne pence pas que ce forum soit le seul a avoir une bonne éthique alors je trouve prétentieux de prétendre qu'il est le seul propre

Je pense qu'aussi parler de la faune européene en danger (en passant par les vénoms) aiderai aussi à faire comprendre à beaucoup de personne pourquoi elle sont sous CDC et de faire mieux connaitre les moeurs de ces animaux.

Après de prôner avec les animaux sous CDC je trouve ça totalement absurde, mais je pense qu'en comprenant l'animal en lui même on peut comprendre pourquoi il tombe sous telle et telle législation.

Déjà quand ici on vois une petite vipère aspic ou péliade (j'ai un black out sur l’espèce dans les ardennes...) on là tue car personne ne sait comment cette espèce vit...
Car il a peu d'information et quand les information sont donnée, elles sont hyper dramatiser....

Je pense que d'ouvrir les yeux au gens, expliquant les moeurs, les statues de protection et que j'en passe des espèces sous CDC et AOE aidera surement à certaine personne à mieux comprendre.
On m'a déjà demandé pourquoi c'est dangereux de garder un molure à la maison.

Je leur dit simplement, que c'est un constricteur géant, ayant une force gigantesque et même sous son air paisible, si il voit rouge, un sub adulte peut deja devenir dangereux pour l'humain.
Et si j'ai la chance d'avoir la personne à la maison, je lui donne mon Coussin (nom de mon molure) dans les mains et vite ils sont impressionner par sa force et cojiterons une fois de plus avant de prendre la décision d'en avoir un à la maison.

Enfin je sais pas si se serait une idée

nicodemus a écrit:

Après de prôner avec les animaux sous CDC je trouve ça totalement absurde, mais je pense qu'en comprenant l'animal en lui même on peut comprendre pourquoi il tombe sous telle et telle législation.

il y a quand meem de cas absurdes: la plupârt de caméléon sont soumis a cdc alors que certains sont bien moins dur que le jacksonni et pas en danger.
les uro: ont les a mis sous cdc juste au moment ou en europe on commencé a bien les reproduire
les phyllobates:jugé potentiellement dnageureuse alors que de plkus en plus ont montre qu'elles le sont autant que les autres dendrobatidae
les quotas: totalement arbitraire , qui se fais plus de fric un mec a 40em phasé ou un mec a 25betes annexé 2/b?
pourquoi l'iguane n'est pas sous cdc alors que c'est une espece trés souvent laché dans la nature/abandonné et qu'adulte ca peut etre dangeureux?

Car la législation est toujours mal faite
Je pense qu'en ne parlant pas convenablement de la législation en cours, jamais elle ne pourra changer.
Enfin c'est mon avis

Personnellement j'aimerai bien avoir une législation convenable.
Ici on a rien de concret...
En Allemagne ça vu jusqu'à pas de législation à l'interdit total, ce que je trouve absurde aussi.

Ce que j'aime en France.
Il a une législation et si tu fait ce qu'il a a faire tu peut garder ton animal de tes rêves!

Après oui certains point sont à revoir

Regarde:
Ici j'ai eu beau à sortir tout les extraits de loi notament la maintenance des animaux et je ne trouve rien interdisant les mygales, gros boïdes, les animaux annexés, venoms et co.
Donc en gros on peut garder ce qu'on veut...
D'un coté cool, d'autre ça me laisse pensif...

Je sais pas si tu arrive à me comprendre.

si je te comprend,mais bon notre législation n'est pour moi pas trés bonne,pour ces exemple est d'uatre et devairs etre changé.
Par exemplele cdc(et la je parle en connaissance de cause) c'est un parcour du combattant, il y a des critere arbitraire allucinant:
selon le département: déja faut trouvé un endroit pour les stages(car pas encore de structure public), aprés certaines région sont cool voir laxiste d'autre carrément sous arrété prefectoral interdisant les reptiles(exemples les voges), aprés selon les ddpp tu te rertouve a pas pouvoir faire du professionnel car trés mal vu si ta pas de magasin(donc structure d'elevage c'est mort), parfois on te refuse ton aoe pour des raisons arbitraire(locataire et non propriaitaire de lieu...)
Aprésle choix des especes cdc:arbitraire et je dirais meme conseiller par les gros magasin.

Mais je te comprend fixa, mais si on reste dans son coin et faisant l'autruche ça n'aidera pas...
C'est mon avis....

Nous ne sommes pas là pour discuter de la législation française ! Et elle est ce qu'elle est avec ses bons et ses mauvais côtés !

Neotokyo2030 a écrit:

Nous ne sommes pas là pour discuter de la législation française ! Et elle est ce qu'elle est avec ses bons et ses mauvais côtés !

Et les mauvais coté sont à laisser comme ils sont?
Mais c'est sur se dire on laisse comme elle est et rien d'autre, c'est plus facile que de dire, venez en en parle voir ce qui pourrais être réctifier...
Sur le deuxième point est un chemin long et lourd, mais rome c'est pas fait en une journée non plus

Tout d'abord je vais faire un peu d'histoire.

Pourquoi avoir créer le forum des "Dragons d'Asgard" ?
Il y a cinq ou six ans de cela, sur un forum terrariophile qui régnait en maitre absolu sur l'internet, quelques personnes se sont mises à tirer les sonnettes d'alarme sur des sujets qu’ils jugeaient préoccupants. Ils ont commencé par alerter les autres membres sur les prélèvements en milieu naturel, le phasage, la consanguinité, le non-respect de la législation et toutes les dérives qui commençaient à gangréner notre passion. Ces personnes s'appelaient Thorrshamri, J.D, Acrius, Teutatés, le Russe ... et quelques autres encore. Tous ces membres ont été bannis du dit forum et c'est ainsi que naquit les Dragons d'Asgard. Pour faire vivre ce nouveau forum à l'avenir incertain, le fondateur et sa nouvelle équipe décidèrent de créer une charte. Une charte qui permettait à ceux qui l’appliquait de rester dans les règles, de privilégier l’achat de reptiles non phasés et d’éviter les prélèvements en milieu naturel. Une charte qui refusait les reptiles considérés comme dangereux, les serpents venimeux, les crocodiliens, les arachnides et les scorpions … Les gens qui ont créé ce forum ont voulu respecter certains principes qui visaient à rendre la terrariophilie plus « propre » à leurs yeux.

Avant de venir sur les Dragons d’Asgard, je m’étais certes inscrit sur quelques forums mais partout c’était la même chose. Pas de règles, pas de grands principes, les membres faisaient ce qu’ils voulaient pourvu qu’ils soient polis et n'écrivent pas en langage SMS. Les gamins exhibaient leur Pythons molure ou leurs mygales, les membres encensaient un éleveur qui venait de créer une nouvelle phase de serpent rose à pois verts. C’était bien loin de la vision que j’avais de la terrariophilie.

J’ai donc rejoint les Dragons d’Asgard quelques mois après sa création et sa charte m’a complètement séduit. Je m’y suis investi. J’y ai passé des milliers d’heures pour le faire vivre. Les Anciens doivent se souvenir encore des attaques incessantes de certains forums et notamment de LMDR pour discréditer notre vision de la terrariophilie.
Malgré notre charte contraignante et six ans plus tard, nous sommes toujours là. C’est peut-être que nous ne nous sommes pas trompés sur toute la ligne. Mieux encore, des forums créés par des gens passés par chez nous, se sont dotés d’une charte éthique, n’est-ce pas une belle marque de reconnaissance ?

Aujourd’hui je vois un membre qui plaide pour enfin poster des photos de ses Phelsumas borbonicas ou de sa faune guyanaise, un autre qui se dit qu’il va pouvoir parler de ses ophidiens venimeux, un autre qui pense pouvoir dévoiler qu’il dépasse allègrement les quotas … Il a même était dit que nous n’étions pas là pour faire appliquer la loi, c’est vrai je l’avoue, mais nous ne sommes pas là non plus pour l’ignorer. En fait, vous êtes beaucoup à défendre vos propres intérêts. Heureusement, j’ai pu lire quelques plaidoiries sincères de gens qui avaient une vision plus globale de l’avenir du forum.

Donc, pour résumer, beaucoup de membres voudraient que nous devenions un forum comme les autres. Dans ce cas, les Dragons d’Asgard n’ont plus de bonnes raisons d’exister.

Comme le dit Gwalchafed :

Gwalchafed a écrit:

mon opinion, pour ce qu'elle vaut : les Dragons (et par là je veux dire thorr principalement, enfin j'imagine) ont fait un choix : celui d'être rigoureusement dans la légalité, et de se vouloir un exemple.
les Dragons, en établissant une charte irréprochable, contribuent pour moi à donner un exemple de ce qu'il FAUT faire.
De toutes façons, quelle que soit la charte, des critiques sont émises et sont valides. Après, ma position est la suivante : je m'inscris, j'adhère à la Charte, je la respecte. A Rome, fais comme les romains.
Après, une telle charte suscite forcément des questions et des réflexions. Mais un forum n'est PAS un espace de démocratie. Je suis inscrit à d'autres fora, qui n'ont pas une telle charte. Comme je suis d'accord avec l'équipe de modération, je vais répondre à Alain. Est-ce que je fais de la terrario "propre" ici et "sale" là-bas ?
Peut-être, pourquoi pas. On ne peut nier qu'en discutant ouvertement des méthodes de maintenance ou d'alimentation de telle ou telle espèce protégée ou venimeuse, on "donne le bâton" à certains. D'un autre côté, comme le dit Alain, cela permet de faire de l'information, voire de la pédagogie, auprès de ceux qui sont mal partis avec de bonnes intentions. Que faire alors ? J'aime bien ce que dit pat, perso, et pourquoi d'ailleurs ne pas faire un ou deux messages-types, qui éviteraient aux modos de laisser transparaître quoi que ce soit, genre "Ce sujet va être locké, n'étant pas conforme à la charte, blablabla, toutefois vous pouvez vous adresser en MP à X pour votre problème" (évidemment pour les photos d'e. cenchria phasé né de la manipulation de cellules souches d'un WC ramené de guyane, nul besoin de MP) ?
En tous cas, je pense que les terrariophiles ont besoin d'un forum avec une éthique comme celle des dragons, ne serait-ce que pour l'exemple ou la référence. Et, n'existerait-il pas, je le fonderais. Sans pour autant me priver d'aller discuter ailleurs.

Personnellement, je pense que la charte n'a pas à être changée, il y a juste à être plus tolérant dans notre façon de l'appliquer. Nous sommes malheureusement peu nombreux à gérer le forum et les modérateurs doivent être au "champ et à la ville". Ils subissent un stress énorme à vouloir/devoir tout gérer et forcément, ça se ressent dans certaines réponses. Le pire, c’est que dès que quelque chose ne va pas, c’est eux qui reçoivent les doléances, demandez à Néotokyo le nombre de MP qu’il reçoit toutes les semaines.

Pour terminer, je vais sans doute en décevoir certains, mais quelques soient les décisions qui seront prises par l’équipe, il n’est pas question pour moi d’accepter les Mygales, les scorpions, les reptiles venimeux, les crocodiliens … et toutes les espèces considérées comme dangereuses. De toute façon, selon les décisions qui seront prises, je jugerai alors du bienfondé de ma présence ici, il n’est pas envisageable pour moi de rester administrateur d’un forum dont je ne partage plus les valeurs.

nicodemus a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

Nous ne sommes pas là pour discuter de la législation française ! Et elle est ce qu'elle est avec ses bons et ses mauvais côtés !

Et les mauvais coté sont à laisser comme ils sont?
Mais c'est sur se dire on laisse comme elle est et rien d'autre, c'est plus facile que de dire, venez en en parle voir ce qui pourrais être réctifier...
Sur le deuxième point est un chemin long et lourd, mais rome c'est pas fait en une journée non plus

Ce n'est pas ce que j'ai dit, mais c'est tout simplement pas les sujet !

Pat je suis d'accord avec toi.
Je suis sur d'autre forum aussi, et des fois le QI vole très bas.

Mais je crois que j'arrive pas à exprimer ce que je veux dire
La charte est bonne, rien à redire, mais je pense que si on pense charte pour terrario propre, on doit pas non plus se voiler les yeux par rapport l'hérpetofaune européenne qui à du mal à survivre en liberté car les gens ne la connaissent pas convenablement.

Je pense que comme c'est une forum qui suit une charte se voulant respectueuse des lois, je pense que de faire par exemple une section explicite pour l'hérpetofaune française, avec les animaux dedans et des fiches et en parlant et débattant sur les mythes et légende qui les englobe, peut aider à ouvrir les yeux à beaucoup de gens.

Car bon moi j'en ai marre de voir mon homme qui doit partir car il a une alerte la vipère et qu'il a eu une morsure.
Puis l'animal en question est tué par la personne avant que les secours qui arrivent et enfaite ce fut une simple natrix maura ou natrix natrix, ça me fait pleurer,
Donc sensibiliser les gens sur les animaux sous CDC sans les inciter à les garder en terrarium soit une chose qui doit être faite.

Après niveau législation.
Perso j'ai peur d'en parler, car je ne vit pas en France, et je me fait souvent rembarrer, car moi de mon coté j'aimerai bien qu'une législation se face pour nos animaux!

Bon ne me tapez pas...

pat non je ne défends pas mes intérêts, je lutte au quotidien pour la protection de la faune sauvage, je défends le respect de la législation liée aux animaux non domestiques, je ne maintiens pas d'espèces interdites ou protégées et je ne dépasse pas les quotas
je n'ai, de plus, aucun hybride, aucune phase mis à part des axolotls mais cette espèce a été malheureusement déjà pourrie par le phasage à tout va...

je parle de censurer les membres capas et étrangers qui détiennent des espèces qui ne sont pas autorisées sans cdc en france
je suis venue parmi les dragons parce que thorr a reconnu dans mes propos des principes qu'il avait fixés ici et j'ai participé car je partageais ces principes de respect des animaux et de la législation, c'est la base à mon avis

la censure des personnes possédant en toute légalité des espèces qui sont soumises à autorisation chez nous me fait intervenir ici, parce que nous avons perdu des membres élargissant nos perspectives.
nous nous sommes fermés à l'extérieur depuis cette décision, c'est ça qui me gène...

Patrick de Tourcoing a écrit:

Aujourd’hui je vois un membre qui plaide pour enfin poster des photos de ses Phelsumas borbonicas ou de sa faune guyanaise, un autre qui se dit qu’il va pouvoir parler de ses ophidiens venimeux, un autre qui pense pouvoir dévoiler qu’il dépasse allègrement les quotas … Il a même était dit que nous n’étions pas là pour faire appliquer la loi, c’est vrai je l’avoue, mais nous ne sommes pas là non plus pour l’ignorer. En fait, vous êtes beaucoup à défendre vos propres intérêts. Heureusement, j’ai pu lire quelques plaidoiries sincères de gens qui avaient une vision plus globale de l’avenir du forum.

Bonjour
Je sais que j'ai pu passer (et passe peut-être encore) pour un fouteur de m***de.
Je me rends compte aussi , comme Patrick, que si certains sont d'accord pour faire évoluer la charte, chacun voit midi à sa porte et demande cette évolution pour un motif qui lui est propre et parfois fort différent du voisin.
Pour qu'il n'y ait pas de méprise je me permets de répéter les seules modifications que je demande :
- pouvoir renseigner n'importe qu'elle demande pour n'importe qu'elle espèce quand l'animal est en souffrance ou pourrait l'être faute de conseils
- pouvoir informer, favoriser, promouvoir l'élevage en captivité des espèces en voie de raréfaction ou d'extinction (souvent en annexe A du rglt CE 338/97 et suivant) afin de lutter contre les prélévements dans la nature par la mise sur le marché de juvéniles NC. Et par conséquence, aider les personnes intéressées à monter leur dossier de CdC et AOE.

A aucun moment je ne demande un quelconque changement de la charte pour ce qui est des dangereux.
Si conflit (genre animal dangereux en danger) => renseignement en mp après le 1er post.

Pour ce qui est des informations sur les réglements, lois et textes en vigueur, je crois que le forum est déjà très performant et que ses nombreux rappels à l'ordre sont à poursuivre.

Voilà, c'est ma vision des choses.
J'espère ne heurter personne.

Cordialement
Alain

ah oui! là voilà je te rejoins tout à fait alain!

Salut Patrick, jolie narration!


Je suis complétement d'accord avec cabri et phelsumalain, je dirais que c'est exactement ce que tu dis il faut plus de tolérance et d'ouverture d'esprit tout en restant dans le cadre des règles fixé par le forum (quitte à les modifier légèrement)!

Et on veut pas te voir partir surtout pas llooll

A voté oui ...

Je pense qu'informer est une bonne chose pour eviter pleins de soucis avec des especes soumises à CDC et pourtant vendu sans scrupule (jen vois toutes les semaines)

Pour l'instant les chiffres parlent d'eux même.

cabri a écrit:

pat non je ne défends pas mes intérêts, je lutte au quotidien pour la protection de la faune sauvage, je défends le respect de la législation liée aux animaux non domestiques, je ne maintiens pas d'espèces interdites ou protégées et je ne dépasse pas les quotas
je n'ai, de plus, aucun hybride, aucune phase mis à part des axolotls mais cette espèce a été malheureusement déjà pourrie par le phasage à tout va......

Je le sais bien et quand je parlais de plaidoiries sincères de gens qui avaient une vision plus globale de l’avenir du forum, c'était en pensant à toi et à quelques autres membres malheureusement minoritaires dans le débat.

Je ne maintiens pas d'espèces soumises, ni dangereuses, et je ne dépasse pas les quotas avec mes bêtes. Mais j'aimerais passer le CDC.. Dans l'avenir. Pour quelles espèces, je ne sais pas, pour + de 3 BCI, + de 10 Morélias? Je n'en sais fichtre rien encore, je m'informe, j'apprends, j'attends de voir vers quoi je me tournerais dans l'avenir, de varier les rencontres tant avec les humains terrariophiles qu'avec les reptiles, pour en voir et en apprendre encore plus, et partager.. A l'heure actuelle, c'est mon but, ce que je cherche ici et là. Ici, en particulier, avec un autre forum plus spécialisé. Ce sont les deux forums où je suis réellement, tous les jours, à parler sans compter forcément mes heures, juste parce que ça me fait plaisir. Et, pour mon peut être futur CDC, j'aimerais pouvoir en parler! Ici, sur Asgard, et sur l'autre forum, avoir des conseils, des aides, qu'on m'apprenne sur les espèces que je souhaiterais mettre sur ma liste (si je ne les détiens pas), bref, être encouragée, soutenue. Et ne pas pouvoir le faire ici, ou devoir dénicher les gens en MP pour parler de ça en privé car Uromastyx (par exemple), c'est tellement dommage. Que c'est une démarche noble, qui prouve qu'on tente de faire au mieux, dans les clous, qu'on s’investit.. Et la garder pour soi, et ne pas pouvoir encourager et aider les autres à tenter l'expérience, c'est blasant. Le "jour où", j'aurais pas envie d'aller spécialement faire "lèche cul" sur un autre forum dont je me fous juste pour pouvoir en tirer les infos que je souhaite, aucun intérêt.. J'aimerais au contraire, en parler avec les gens que je connais ici. Voilà, ma démarche, qui n'est pas dans mon intérêt propre, car d'autres (Johannes) sont dans mon cas, aimerait parler de leurs démarches, des animaux qu'ils ont rêvé et ont enfin eu.. Et pas partager une telle chose, ou devoir faire le larbin sur un autre forum juste pour pouvoir partager sa joie, ça n'a pas grand intérêt.

Bonjour, n'est il pas possible de créer un espace réservé aux autres nationalités et aux capas? Si cela n'est pas possible je ne pense pas qu'il faille changer la charte unique en sont genre si elle ne plait pas pourquoi vous êtes vous inscrit ?

ce n'est pas possible car l'équipe d'administration et de modération y a déjà évidemment pensé mais bien trop compliqué...

et perso, chuis inscrite ici depuis mi 2006 et non la charte n'était pas ce qu'elle est...
les principes de base étaient les mêmes (respect de la législation, des animaux, non favorable aux phases et contre les hybrides), mais on ne censurait pas les posts liés aux espèces soumises à législation