La question du substrat !!

Salut à tous,

Comme beaucoup d'entre nous, je me suis longuement posé la question de savoir quel substrat utilisé pour les EM. Comme j'aime tiré moi-même parti des différentes informations afin de reproduire au mieux les conditions naturelles en respectant et en veillant à la meilleure santé possible de mes animaux.
J'ai lu énormément de sujet sur différents forums afin de pouvoir rassembler un maximum d'informations à ce sujet (le substrat), mais il est assez difficile de savoir comment se positionner.

Certains n'ont jamais eu de soucis, et d'autre ont eu des problèmes d'occlusion intestinale (et j'en suis désolé) ou pour la plupart ont entendu dire cela (je ne met pas tout le monde dans le même)! Bref, quoi penser si on se réfère aux discutions présentes sur les forums ou a certains bouquins??

J'ai réfléchi comme je le fais pour tout mes animaux, comment cela se présente dans leur milieu naturel ? Ben ... ils vivent sur du sable, rien que du sable, mais ça, nous le savons tous.
Bon, d'accord, c'est bien, mais si il y a quelques risque, si peu fréquent soit-il, je préfère ne pas le courir. J'ai donc depuis le début des copeaux de hêtres de taille xxl afin que mes em ne puissent pas en ingérer, sauf les juvéniles à qui je met de l'essui-tout (sopalin) bien sur!
Mais !! En réfléchissant un peu plus loin j'essaie de me mettre à la place de mes EM lorsque je les observe (très facile à faire après un bon pêtard , bref...) et je me dis que niveau sensation, cela doit être vachement différent de leur milieu naturel, ne serait-ce qu'au niveau de la motricité !!
Vous allez me dire "oui, mais il faut pas oublier qu'aucun de nos em (sauf exception rare à l'heure actuelle) n'a connu son milieu naturel et il peut donc s'accomoder à n'importe lequel !! Je ne suis pas d'accord dans le sens ou il est vrai qu'ils n'ont pas connu leur milieu naturel, mais leur constitution morphologique n'a pas changé par rapport à leur état sauvage! Et je ne me contente pas de mettre un substrat duquel ils pouront se contenter !ç Je veux ce qu'il y a de mieux pour eux.

Pour trancher définitivement la question, j'ai fait part de cette question à deux spécialistes reptiles, dans un premier temps un docteur belge du nom du Dr Brasseur (je me permets de le citer car il en vaut vraiment la peine) et un autre du canada qui à réalisé de nombreuses conférences notemment sur les eublepharis macularius
Voici leurs réponses :

"Le sable spécial reptiles non agglomérant est le meilleur substrat pour les geckos. Certains animaux mangeant trop vite prendront de ce sable avec les insectes : ce n’est que dans ce cas que certaines précautions doivent être prises (nourrir dans un récipient plastique ; bien hydrater l’animal si l’intestin durcit ou des bains forcés d’eau tiède etc.).

L’obstruction intestinale causée par du sable de mauvaise qualité ou des copeaux est très fréquente mais s’opère bien si elle est prise à temps."

Voila, je vous fait partager ma petite étude qui j'espère vous servira faites-en ce que vous voulez, je ne veux pas chauffer les esprits ou réouvrir le débat, mais je trouvais important de vous faire partager les réponses de personnes compétentes

Cassiel a écrit:

Je ne suis pas d'accord dans le sens ou il est vrai qu'ils n'ont pas connu leur milieu naturel, mais leur constitution morphologique n'a pas changé par rapport à leur état sauvage!

comment peux tu dire que leur constitution morphologique n'a pas changé depuis l'état sauvage? rien qu'à voir les nombreuses phases séléctionnées et les dérives que cela entraine parfois, comme la consanguinité du patternless avec sa queue en S, l'albino qui a plus souvent des problèmes occulaires, j'en passe et des meilleures. OUI le gécko léopard tel que nous le connaissons est proche de son cousin sauvage. néanmoins je n'irais pas jusqu'à dire qu'il n'a pas été "altéré" en 30 ans de séléction.

Cassiel a écrit:

"Le sable spécial reptiles non agglomérant est le meilleur substrat pour les geckos. Certains animaux mangeant trop vite prendront de ce sable avec les insectes : ce n’est que dans ce cas que certaines précautions doivent être prises (nourrir dans un récipient plastique ; bien hydrater l’animal si l’intestin durcit ou des bains forcés d’eau tiède etc.).

les occlusions intestinales ne sont pas du tout causées par ce type de comportement (prise de sable fortuite, en même temps que la nourriture)
l'ingestion massive de sable est un trait atavique présent chez peu d'espèce (teratoscincus aussi il me semble, corriger moi si je me trompe) et vise principalement à réguler une carence.

Cassiel a écrit:

L’obstruction intestinale causée par du sable de mauvaise qualité ou des copeaux est très fréquente mais s’opère bien si elle est prise à temps."

on ne peu guère entériner ce genre de remarque. trés peu de personnes de ma connaissance ayant rencontré ce cas on retrouvé leur gécko en bonne santé. même quand l'opération se déroule bien, la bête meurt parfois des suites de son opération..

maintenant, en ce qui concerne le sable, loin de moi l'idée de le diaboliser. je m'en tiendrais juste au fait de l'utiliser avec d'infinies précautions (pas pour les juvéniles ni les femelle gravides qui ont des besoins énooormes en calcium et seront donc plus sujets à manger du sable) et de limiter les zones strictement sablonneuses dans le terra pour prendre le moins de risque possible (présence de grosse pierres plates sous le substrat empéchant le gécko de se goinfrer tout le sable du terra..)

j'avais discuté de ce point longuement avec Annakilljoy,je livre juste les conclusions.Pour moi,l'équation:
EM bien supplémentés(supplément de qualité,sans phosphore)+sable fin non poussiéreux,type sable de carrière=utilisation du sable sans risques

est avérée.Merci de nous donner deux points de vue scientifiques sur ce sujet,Cassiel,voilà qui amène du concret au débat.

Bon, comme je l'avais dit dans mon sujet, mon but n'était pas de réouvrir le débat, mais j'ai l'impression que c'est mal parti!

1) Comme je le disais Anna, ou comme je voulais le dire, peut-être me suis-je mal exprimé, la constitution Morphologique (=forme et structure d'un objet ou d'un être vivant) n'a pas grandement changé principalement d'un point de vue de la motricité! Je pense que c'est là que se pose la question du sbustrat au niveau de la Morphologie.
Je suis d'accord avec toi que les EM ont été grandement modifié par l'humain mais ça ne change absolument rien au niveau de la motricité, du déplacement de l'animal! D'un point de vue scientifique et ethologique en tout cas.

2) Il est vrai que la facteur de carence entre également en compte et n'avais pas été cité dans les réponses qui m'ont été données par ces deux spécialistes car ma question stipulait que je veillais à chaque détail important pour la bonne santé de mes animaux (vitamine, uv, .....). Mais la carence reste quand même un faible pourcentage de ces ingestions massives de sable calcique. Et ce problème devrait d'ailleurs être inexistant si tout le monde prenait soin de ses animaux correctement.

3) Au niveau des occlusions, tu peux penser ce que tu veux, les avis et réponses que j'ai cité nous viennent d'expert en la matière qui opère régulièrement ce genre de maux, et ils n'ont connu pour ainsi dire aucun cas de décès à ce niveau, a partir du moment ou c'est soigné a temps! Peut-être que tes connaissances devraient se tourner vers des docteurs qualifiés et compétents

4) Entièrement d'accord avec toi sur le fait qu'il faut quand même prendre des préautions, et je ne conseillerais pas de mettre du sable pour les juvéniles par exemple, mais d'en rester à l'essuie-tout comme beaucoup le conseil.
Pour les femelles gravide, encore une fois, si elles ont suffisemment de vitamine (et principalement du calcium) dans leur alimentation et avec l'apport d'un néon uv, ce problème ne doit pas se présenter! Mais en effet, rien n'empêche de prendre des mesures de sécurités supplémentaires (on en fait jamais assez) en les "isolant" dans un environement muni d'un autre substrat.

Voila, mon but n'étant pas de me fâcher avec qui que ce soit. Comme je l'ai dit plus haut, je voulais vous faire partager mon étude à ce niveau comme on peut en retrouver partout sur les forums, à l'exception que je me suis intéressé en plus à des avis de spécialistes vétérinaire. Et je le répète, chacun fait de ces information ce qu'il en souhaite