Débat et témoignages sur les pratiques de la terrario

Seront mis ici des liens,des articles,des sujets y compris issus d'autres forums ou sites internet,dénonçant ou approuvant certaines pratiques,comme il a été décidé conjointement en section privée par l'équipe de modération et d'administration.
Chacun,avant un achat,aura ainsi un maximum de sons de cloches,et pourra faire son choix en toute transparence,informé à travers le vécu et les opinions objectives des uns et des autres:le "consommateur" a en effet parfois bien du mal à s'y retrouver.Chacun verra les sujets et pourra ensuite,en toute connaissance de cause,tirer ses propres conclusions,sans qu'il y aie diffamation gratuite se fondant sur des on-dit:PARLEZ DE CE QUE VOUS CONNAISSEZ.Et rappelez-vous qu'un seul témoignage n'a jamais constitué une vérité absolue:cependant,lorsque plusieurs convergent dans le même sens,c'est vous qui voyez...
Tous les témoignages et les idées sont bons à prendre,tant qu'ils sont constructifs et qu'ils ne tombent pas dans de la délation injustifiée.
Cette catégorie est là pour s'entraîder,et pour faire modestement avancer la terrario dans le bon sens,au petit niveau du forum,alors...profitez-en!
Sur la durée,d'autres projets,par exemple la création d'une association indépendante partant de ce forum,est discutée et envisagée à long terme,si vous aussi,vous approuvez la démarche.

Texte publié dans un premier temps en section privée:

Chers membres du forum,
j'ai souhaité regrouper sur ce topic tout ce qui relève des arnaques,des abus,des pratiques de lobbying,des agissements frauduleux de certains dans la terrariophilie.

Si nous voulons être pris au sérieux par le grand public,les médias,et par voie de conséquence par ceux qui font les lois,il faut dénoncer un certain nombre de dérives et nous écarter de cela:notre passion,si on veut qu'elle soit respectable et respectée,doit être "clean",tant au niveau du respect des lois,que de la fiabilité des infos qui circulent et de l'absence d'abus en tout genre.J'appellerais cela une "pratique raisonnée et responsable de la terrario",qui passe par le respect des lois en vigueur,même si nous pouvons les trouver complexes,et parfois injustes,mais c'est ainsi.Le risque zéro n'existant pas,je ne cautionne pas et souhaite même l'exclusivité pour les capacitaires et les professionnels de mygales et de serpents venimeux qu'onvoit tropsouvent dans les mains d'une poignée d'irresponsables,parfois mineurs,qui ont ces bêtes pour la frime et au moindre incident font les choux gras de la presse à scandale.TOUS les possesseurs de telles espèces ne sont pas ainsi loin de là,mais avoir un cobra ou une cerastes chez soi,et dire que tout est sous contrôle,c'est un peu léger,d'autant que les sérums antivenimeux qui n'existent pas toujours pour telle ou telle espèce sont interdits à la détention pour les zoos et les particuliers.Laissons donc les animaux dangereux dans la nature,en faisant au mieux pour les préserver.

Il est aussi du devoir des gens qui ont un peu d'expérience de ne pas cautionner de mauvaises sources d'informations qui induisent les débutants en erreur et,sous le couvert de noms célèbres,créent des conflits inutiles et stériles entre terrariophiles,tout cela au nom du profit de quelques-uns.On voit parfois des empoingades sur les forums,dont le point de départ est une confiance aveugle dans des sources erronées et qui ne se basent pas sur l'expérience d'une pratique d'élevage,mais plus sur des "on-dit".

Il y a ,dans le milieu français de la terrario ,des personnes malhonnêtes ou aux pratiques douteuses.Sachons-le,pour éviter à certains de se faire avoir.LMDR a largement fait écho de certains cas .
Voici quelques topics qui mettent en relief des arnaques ou des pratiques qu'on ne cautionne pas ici:

http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=457
http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=397
http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=374
http://dragonsda5sgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=224
http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=5

http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=165
http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=348
http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=343
http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=373
http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=237
http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=170
http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=129
http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=475
http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=303
http://dragonsdasgard.actifforum.com/viewtopic.forum?t=440

A la lumière de tout cela,et également d'un certain nombre de choses abordées par les modérateurs et moi-même en section privée,il apparaît de façon claire qu'on peut souligner les points suivants:

3 catégories d'arnaques:

-celles des fabricants,proposant à la vente des produits soit inadaptés,soit dangereux pour les animaux,et /ou à des prix surgonflés alors qu'on peut trouver bien moins cher ailleurs,encore faut-il savoir qu'on n'a pas besoin d'une étiquette "pour reptiles" sur certains produits pour qu'ils soient adaptés et même meilleurs dans certains cas que ceux trouvés en animalerie.Il faut aussi souligner les produits issus d'un marketing basé sur le fait que nous sommes prêts à tout ,y compris au ridicule,pour ce que nous pensons être le bien-être de nos bêtes:harnais pour iguanes,ponchos,volcans-brumisateurs,ect...Il faut enfin savoir la politique de prix très élevés de fabricants comme ZOOMED qui est parfois bien plus cher que ses concurrents comme Hagen ,sur les tubes néons par exemple,pour des produits équivalents en performance.On prend donc les terrariophiles pour des idiots et des vaches à lait,il y a aussi de quoi dissuader des débutants qui se font persuader par tel ou tel vendeur qu'ils "doivent" acheter ces produits et qui n'ont pas les moyens de claquer une fortune pour un terra "tout équipé " avec des produits sortis exclusivement de l'animalerie.Cela fait par contre les affaires des commerçants et des fabricants,et le marché de ces produits est considérable sur le plan mondial,et en pleine expansion dans les pays riches,où l'animal est devenu presque un objet de culte.

-Celles de particuliers peu scrupuleux:acheteurs ou vendeurs malhonnêtes,personnes clamant qu'ils ont le CDC alors que ce n'est pas le cas,personnes impliquées dans des traffics d'animaux,et/ou détenant des espèces interdites ,personnes qui sous le couvert de la passion font du business sur le dos des animaux ,dans le domaine des phases en particuliers,tous ceux qui se foutent éperduement de la déontologie de notre passion et qui considèrent la nature comme une source de profit ,irresponsables qui achètent des bêtes et se livrent àde la maltraitance,parce qu'ils ne savent pas s'en occuper,qu'ils ne se sont pas renseignés avant,qu'ils sont incompétents et dépassés.Vendeurs qui refilent des bêtes agonisantes et jouent de mauvaise foi,ou prennent carrément l'argent et disparaissent sans faire d'envoi,acheteurs quise débinent à la dernière minute alors que le vendeur a engagé des frais de transport ou autre,ce sont toujours les mêmes noms ou pseudos,d'un forum ou d'une bourse à l'autre,qui reviennent.

Je rappelle au passage que le trafic d'animaux sauvages,en terme de profits générés sur le plan international,et le commerce illégal d'espèces,est le 3e au monde après la drogue et les armes.


-Les professionnels français dans tous les domaines touchant aux reptiles,qui sont en situation de monopole,situation engendrant toutes les dérives possibles,et souvent entourés d'un "fan-club" prêt à vous tomber dessus si vous avez le malheur de les critiquer.Un seul véto compétent et reconnu en france ,vous trouvez ça normal?Un seul magazine,et deux maisons d'éditions soeurs avec les mêmes auteurs qui distillent dans leurs écrits du n'importe quoi,sans se baser sur de réelles expériences d'élevage,et que certains vont prendre pour argent comptant,au détriment du bon sens et de la santé de leurs bêtes?.Des grossistes qui continuent à faire la loi sur le marché,alors même que leurs pratiques commerciales sont honteuses,qu'ils profitent des vrais éleveurs pour leur racheter leur repro une misère,qui stockent leurs importations massives dans des conditions déplorables,et se livrent sous le manteau à des trafics illégaux?

Ces grossistes font la plupart de leur profit en revendant leurs stocks à d'autres animaleries en france,et la vente aux particuliers n'est qu'une petite part de leur activité,donc ils se foutent bien de savoir si le client est compétent et satisfait.Il s'agit la plupart du temps de quelques personnalités souvent parisiennes qui s'arrangent entre elles pour faire la promo du business du voisin,et vice-versa?Les exemples et les arnaques sont légion,de même nature qu'avec les particuliers mais d'autant plus graves qu'il s'agit là de sociétés ou de personnes ayant pignon sur rue et se livrant impunément à leur commerce,où l'argent a remplacé depuis longtemps l'argument de la passion,et où leur notoriété plus ou moins usurpée mais en tout cas fort bien calculée et médiatisée leur permet de s'en tirer à bon compte et de continuer leurs agissements sans soucis?On pourra reprocher à certaines DSV leur complaisance,quis'explique par le fait que les commissions "compétentes " sont noyautées par de telles personnes et comptent à part eux bien peu de gens réellement en mesure de juger de bonnes ou de mauvaises pratiques terrariophiles.On fait la promo du venimeux puisque ça se vend,on "solde" des bêtes mourantes,on donne des conseils pour vendre aux débutants une quantité de matos inutile et cher,on joue les pauvres commerçants qui doivent bien vivre...On en oublierait presque les profits générés pour ces quelques individus qui à eux seuls arrivent à pourrir le milieu.D'autant que ces quelques sociétés et personnes ne se gênent pas pour gonfler les prix du marché,spéculer sur les phases et les espèces ,et pratiquer une politique de prix hauts qui ne va pas du tout dans le sens d'une démocratisation et d'une ouverture auplus grand nombre de notre passion. L'argument de l'emploi est aussi utilisé sans scrupules,pour se justifier face aux pouvoirs publics qui trouvent plus facile de taper sur des particuliers que sur des pros organisés avec un réseau de "partenaires" aussi véreux qu'eux,et dont la compétence,sur certains cas concrets (le Panacur dans le cas du Dr.******,voir aussi l'histoire de l'Uroplatus vendu par ***** dans la section "uroplatus" de ce présent forum,très édifiante,et ce sont des gouttes d'eau dans la marre putride de ces commerces ou de ces pros),est fort discutable.

Il est vrai que les professionnels vendent du matériel utile,mais ce ne sont pas les seuls à le faire:on peut commander à un grossiste,trouver ailleurs et faire beaucoup de choses par soi-même au niveau du matos et des installations.Il est aussi vrai qu'ils importent des espèces non encore reproduites en captivité,mais dont l'acclimatation est délicate,et qu'ils ne devraient vendre qu'à des gens compétents,et on sait très bien que chez la plupart d'entre eux,ce n'est pas le cas:c'est le tiroir-caisse d'abord,tant pis si on fait crever des dizaines de bêtes avant ou après la vente (en parlant en dizaines,je suis très gentil).Rien ne vaut une repro achetée chez un particulier passionné qui s'occupera de toute façon bien mieux de ses bêtes qu'un professionnel stockant ensemble 500 regius ou 200 bébés varans des savannes bourrés de parasites.(ce qu'on ne voit pas dans les vitrines,mais plutôt dans les arrière-boutiques,où on trouvera souvent plus "étonnant " et déplorable).

Il me paraît donc crucial,pour l'avenir de notre passion et pour une terrario "propre",de dénoncer ces dérives et de s'élever dès lors que des abus sont constatés,de préférence en donnant des cas concrets et des témoignages vécus.Si un jour,nous sommes amenés à rencontrer ceux qui font les lois,afin qu'elles évoluent dans notre sens et de manière raisonnable et positive pour tout le monde,il faut y aller la conscience tranquille et pas pour défendre son petit business,comme on le voit trop souvent.

Qu'en pensez-vous?Etes-vous prêts à suivre,et à dénoncer arnaques,abus ,ventes et situations préjudiciables à notre passion?Etes-vous prêts à aider les débutants avec de vraies infos,affranchies de tout intérêt mercantile?Que faut-il faire face à cela selon vous?Je vous laisse la parole;répondez en masse,c'est important.

Je suis intimement persuadé que si on applique la politique de l'autruche,qu'on laisse les choses en l'état,non seulement nombre de vocations vont être tuées dans l'oeuf,le marché va subir de rudes coups dont il ne se relèvera peut-être pas,on n'ira pas dans le sens d'une démocratisation de la terrario et d"une diffusion d'informations pertinentes et affranchies d'intérêts financiers,les lois ,devant l'irresponsabilité de certains,risquent d'aller vers un durcissement encore plus important...Et alors,auront bonne mine,ceux qui seront restés assis à rien faire.

Bien sûr personne n'est tout blanc ou tout noir,certains parmi nous ont peut-être des espèces réservées aux capacitaires,ect.L'idée,c'est de tout faire ,et de faire de notre mieux,pour aller dans le sens d'une pratique saine et légale.Commençons par être en accord entre nous ,et à avoir le moins de choses possibles à nous reprocher.

Ci-joint un lien qui donne le ton des derniers débats sur un autre forum:


http://www.le-monde-des-reptiles.com/forum/viewtopic.php?t=26709&start=40 (à lire depuis le début)

Cordialement à tous,et en espérant qu'il en ressorte des choses positives.
Je travaille d'autre part à faire venir des personnalités qui correspondent à notre vision des choses.Le Docteur Gattolin sera des nôtres d'ici peu,et même si personne n'est parfait,on ne peut pas l'accuser de compromission avec ce qui est réprouvé plus haut.

Bonne lecture,et bonne réflexion.
Thorr.

je te parle du sujet juste au dessus , que je trouve trés intéréssant , et me donne envie de réagir , c'est clair que nous passionnés depuis pas mal de temps , sommes bloqués , par un manque d'infos sur des espéces que l'on aimeraient élevées , non pas par un manque de littératures à leurs sujets mais , par un manque de traduction de bouquins , c'est vrai que de ce côté là les bilingues sont assez avantagés mais pour les autres c'est juste comprendre un mot par phrase , qui peut être mal interprété , tu veux un bouquin qui va t'aiguillé sur les rhacodactylus , un livre bien fourni , il n'y en a pas , sur les uroplatus rien , une petit livre , genre livret tu sais sur les cordyles , toujours rien , et même lorsqu'il y a une espéce , ou un livre en fait son sujet , tu en a qu'un , même pas l'occassion de comparer un bouquin avec un autre , si en plus t'a pas internet , alors là c'est la cata , alors je dis il n'y a pas 36 solutions , soit tu laisse coulé le truc comme il est aujourd'hui , ou alors tu te lance dans la conception de bouquin sur des espéces que tu connais avec un peu d'aide de quelques personnes et de livres étrangers , à part ça je vois pas trop comment faire , les amoureux des poissons , des chats ou chiens non pas ce probléme là , je pense qu'un jour les reptiles auront bien leur place comme les autres , mais à l'allure que ça avance , je ne serai plus de ce monde je pense , enfin tout ça pour dire que je suis d'accord avec tes remarques , et je te dis pourquoi tu ne te lance pas dans cette aventure ( surtout que les capacités demandés sont à ta portées prof de français expérience terrariophile , et surtout motivation , les rhacodactylus en français par h****s****d***** ça pourrait le faire je trouve )

amicalement ch'ti reptile

je pense pareille que toi ch'ti reptile

Thor tu parlais d'un ouvrage collectif comme je te l'ai dit ça serait cool et je suis partant mais avectes connaissances c'est vrai que tu pourrais déjà commencer un ouvrage en solo sur les bêtes que tu élève et qui sera celui-ci en français car c'est dur pour les débutants surtout les non bilingues comme disait ch'ti reptile

Citation :

je pense pareille que toi ch'ti reptile

Thor tu parlais d'un ouvrage collectif comme je te l'ai dit ça serait cool et je suis partant mais avectes connaissances c'est vrai que tu pourrais déjà commencer un ouvrage en solo sur les bêtes que tu élève et qui sera celui-ci en français car c'est dur pour les débutants surtout les non bilingues comme disait ch'ti reptile

Il y a pas mal de problèmes à régler avant (le financement par exemple et en premier lieu),
mais pourquoi se limiter à un bouquin, je verrais plutôt une encyclopédie terrariophile, à nous tous on regroupe déjà pas mal d'espèces parmi les plus courantes, on aurait même de quoi réaliser nos propres clichés.

Thorr sait ce que j'en pense, je crois que si le moment arrive il sera le premier à en reparler.

en effet t'as pas tord bien au contraire mais c'est déjà en projet comme je le disais thor parlait d'un ouvrage collectif
c'est vrai que j'avais pas pensé au financement et tout le tralala

Très intéressant tout ce que tu as posté c clair tout est réel et au niveau des bouquins c'est vraiment dommage qu'il n'y en ai pas trop ici en france et en français, et c'est clair que tu devrais carrément écrire un bouquin terrario je pense que ça serait pas mal

Concernant les bouquins en anglais moi je suis pas très pote avec l'anglais
j'ai un niveau scolaire bac+2 en anglais et franchement je suis bien loin d'être doué et j'aime pas trop ça lol

Thor futur écrivain????? à voir............ possible!!!!

Thor un livre un livre lol

Donc en France aussi c'est dur de trouver des livre sur ce thème
Je trouve qu'a la réunion il n'y avais vraiment rien..........je m'attendais à beaucoup plus en France (enfin plus que 5 livres ca doit pas être dur...)
Donc vive le livre de Thorr !!!!

ne nous écartons pas du sujet,qui est je vous le rappelle de recueillir des témoignages "pour" ou "contre" les commerces,les éleveurs et le matériel.
En ce qui concerne le projet de bouquin...
1) attendons que le forum se remplisse,en particulier de membres éminents,si possibles capacitaires et/ou scientifiques(non,j'ai pas dit Gattolin mais je l'ai pensé très fort ,entre autres).Notons ce qui nous paraît intéressant dans nos expériences d'élevage respective,progressons,reproduisons ce que nous avons,restons fidèles à l'esprit du forum,et ce projet de longue haleine pourra peut-être voir le jour.
2) concernant édition et financement,on touche là à un domaine que je ne connais pas du tout,et à titre personnel,je n'ai pas les moyens de publier à compte d'auteur.Il va de soi que si cela venait à se faire,ayant vivement critiqué Animalia éditions et P.Gérard éditions,je ne leur proposerai évidemment pas,reste à trouver preneur de l'idée d'un ou de plusieurs ouvrages BASES SUR DE L EXPERIENCE REELLE et non sur du n'importe quoi.
3) Le travail d'équipe est un avantage,c'est aussi très long pour celui qui doit recevoir,diffuser,coordonner les écrits,les relire et si besoin les annoter.Pour le moment,priorité au forum,et entre autres à la présente déclaration,qui je l'espère sera suivie et signée par beaucoup.
Je rappelle aussi avoir proposé au cas où mes "talents" de traducteur pour vous...
4) il ne s'agit pas non plus de copier le principe de ce qui a déjà été fait,même si le contenu est différent:alors soit des ouvrages ciblés et complets,soit un truc général,faut voir.
5)PENSEZ A ACCUMULER ET A PRENDRE DES PHOTOS!!!!!!!une banque d'image sera de toute manière utile à tous,pour un bouquin comme pour le forum.
So...wait and see.
On fait tourner le forum et ses projets à plus court terme,et on attend de voir...

Ok Mr

Par contre un truc que je sais au niveau de se faire publier le jour où vous aurez fait votre livre normalement personne n'a à avancer d'argent à un éditeur, normalement tu proposes tes écrits aux maisons d'éditions et eux s'ils sont intéressé normalement te disent s'ils veulent te publier ou non et ce sont eux qui te rémunère et pas le contraire ça c'est ce que je sais pour lorsque l'on veut écrire un roman et se faire publier je pense que ça fonctionne pareil pour des livres terrarios

Sinon ok on s'écarte plus du sujet promis, juré, craché lol

Peut-être avec les grosses boîtes, mais je connais personnellement un auteur qui avait dû avancer du fric pour être publié ... il est vrai que c'était une petite maison d'édition. Ca devait être de l'ordre de 20 000 balles il me semble même qu'il avait contracté un emprunt pour ça.

C'est bizarre c'est pas normal qu'il ai dû avancer mais remarque ça marche peut être différement à divers lieux

Remarquez,outre le fric,vous venez de soulever deux gros problèmes dans la terrario en général:
-la formation des professionnels de l'animalerie,peu connue,peu valorisée,et surtout insuffisante dans certains cas.
-le manque de sources fiables d'informations,que ce soit dans les livres ou sur le net.Quand je lis un post où le mec cite sans le dire un bouquin par coeur,bouquin qui lui-même est une mauvaise copie de site web ,et que l'info en question est un contresens,j'ai envie de péter des tronches.

J'ai fais un mini erratum oui pour faire publier un livre quand on donne nous même de l'argent c'est en fait à compte d'auteur mais la faut que les gens aient les moyens mais il y a une deuxième façon comme j'ai cité pour publier des bouquins

Hé ouais au fait le Russe oui ton copain en fait s'est publié lui même à compte d'auteur c'est la raison pour laquelle il a dû dans ce cas avancer de l'argent

pardon thor ok je ferme la parenthèse livre

et oui ce que tu dis est loin d'être faux

En ce moment chez savannah, on nous propose du PR "ranching" 05 pour 79.00 E ...
Quant aux spécimens plus vieux capturés dans leur milieu, on en fait quoi ? ... ben, on les vend moins cher pour attirer les naïfs et les débutants qui se casseront les dents. Mais on s'en fout, on est sûr de vendre, pour 45.00 E l'adulte capturé, ça serait étonnant que tout ne parte pas !


Heureusement, ils nous préviennent quand même ... tout en relativisant la difficulté :
"Spécimens prélevés dans la nature sub-adultes ou adultes. Ces animaux sont hébergés individuellement et bénéficient des mêmes soins que les Ranching. En revanche, ils gardent leur instinct et habitudes un certains temps. Nous respectons leurs cycles de nourrissage en tentant de les acclimater à la captivité dans les meilleures conditions. Nous ne garantissons pas sur ces animaux un nourrissage régulier. Débutants abstenez vous ! Choisissez un ranching."


http://www.savannah.fr/product.php?productid=18348&cat=257&page=1