Chauffage [et UV] Varanus acanthurus

Rappel du premier message :

Je suis actuellement en train de terminer un terrarium pour un couple de Varanus acanthurus et je voulais savoir si ce que je prévoit en chauffage/ éclairage étais suffisant.

Le terrarium fait 200x70x80 cm, le décor est composé d'un éboulis en polystyrène de chaque côté du terra et des plates-formes sur le fond. L'éclairage est composé de 2 rampes de led qui réunis font la longueur du terra en 7000K° pour 5600 lumens donc luminosité je pense que c'est ok.
Pour le chauffage j'ai une grande plate forme 30x45cm en haut a droite avec plaque d'ardoise et une moyenne 25x 40cm a gauche.
Je penser mettre une rampe Powersun 100w et une PAR38 40/50w?? sur la grande plate forme et une solar raptor70w sur la moyenne.
Est ce que cela pourrait faire pour mon volume?

Pour info, en milieux naturel, une bête qui sort d'une cachette dans un milieux semi désertique reçois des UV, hors dans un terra c'est pas le cas, nous somme hélasse soumis a la distance de rayonnement des sources d'UV, avec un néon UV a 30cm tu n'as plus rien ou presque, donc l'animal est loin d’être toujours confronté a une source excessif d'UV. Après il est sur qu'il faut aménager correctement le terra mais là c'est une autre histoire, de plus je préfère faire confiance à des veto spécialisés qui eux voient toutes les semaines les problèmes dû aux manques d'UV, qu'a un cour d'une formation quelconque, et aussi sur ma propre expérience, en 15 bientôt 16 ans d’élevage de semi désertique, l'activité de mes bêtes et leurs santé a franchement évolué depuis que j'utilise des lampes à vapeur de mercure couplé à des néons, au bout de 16ans je pense avoir assez de recule pour savoir que ça fonctionne !


Ekynox, pour les lampes c'est se que je fais, la solar ne fonctionne que 3 à 4H par jour pour simuler le pic de chaleur et d'UV, par contre je suis pas fane ou je ne comprend pas ton air pulsé, le but est que les bête aillent sous les ampoules, si tu respectes bien les distance de secu aucun risque, et surtout ils ne font que passer, c'est pour ça qu'on travail en haute T° au point chaud.
L'important est de tester tes instal et de super bien réfléchir a l’aménagement est l’accessibilité des source d'UV

En faite l air pulsé se sera un appoint pour la partie chaude mais si sa se trouve il n y en aura pas besoin. Les lampes suffiront. Mais pour le moment c est des heures d enduit que je me farci pour finir le décor après je ferais mes tests de températures.

Sasha x a écrit:

Le reptile va de toutes façon s'exposer aux UV, autant éviter qu'il le fasse en souffrant toute sa vie (sans pour autant que ça se voit de manière flagrante).

On pourrait aboutir à une conclusion inverse avec le même raisonnement :
- le reptile va de toute façon s'exposer aux UV, autant que ce soit des UV efficaces et suffisants
Du moment qu'il a des cachettes opaques, et que les UV ne sont pas délirants non plus, il n'y aura aucun risque pour l'animal

Un point d'attention tout de même :
toutes les espèces ne savent pas forcément réguler leur exposition aux UV quand elles ont en plus de la vitamine D3 dans leur alimentation : attention donc à ne pas supplémenter (ou au moins pas trop fortement) en vitamine D3 lorsque l'on utilise des UV efficaces !
blogs.thatpetplace.com/thatreptileblog/2014/02/02/vitamin-d3-uvb-reptiles-important-new-information-pet-owners/

A+
Fenchurch

En fait il ne sert à rien de mesurer simplement la teneur mw/cm2 (désolée téléphone). Il faut aussi et surtout mesurer l'indice avec un 2e uvmètre adapté. Sans ça les info sont totalement abstraites...
Un reptile à pas forcément besoin de tout ça dans la tronche pour synthétiser la D3 même si cette croyance persiste.

Ici on pourrait laisser la solar raptor pourquoi pas (on est sur du théorique) mais la il faudrait mettre une halogène à côté pour vraiment laisser le choix à l'animal.

Ce n'est pas parce que le reptile dit rien et ne montre rien qu'il va bien.

En fait je me base pas sur des cours quelconques "helasse". Mais sur les travaux de Ferguson.
Il suffit de savoir qu'à la base les uvb sont toxiques et la on peut se poser des questions.
Ce n'est pas parce que je suis jeune que je pense être abrutie ou que je veux vous donner des leçons. Je me soucis simplement de ce v.acanthurus qui avec un terra en l'état va prendre cher toute sa vie.

Sasha x a écrit:

En fait il ne sert à rien de mesurer simplement la teneur mw/cm2 (désolée téléphone). Il faut aussi et surtout mesurer l'indice avec un 2e uvmètre adapté. Sans ça les info sont totalement abstraites...
Un reptile à pas forcément besoin de tout ça dans la tronche pour synthétiser la D3 même si cette croyance persiste.

Un reptile a beaucoup plus d'uv lorsqu'il s'expose en plein soleil que sous une solar raptor à 30 cm.
Cette croyance, comme tu dis, a été validée par des vétérinaires spécialisés, elle est également partagée par des éleveurs confirmés. Par expérience, nous sommes nombreux à être passés à la même configuration : une lampe à vapeur de mercure (Powersun ou Solar Raptor) et un néon uv (Reptisun 10.0 ou Arcadia 12.0).
Je suis ami avec un vétérinaire spécialisé reptiles de ma région et je peux te dire que les deux pires ennemis de nos reptiles en captivité, sont le sable et le manque d'uv.

Sasha x a écrit:

Si tu voulais mesurer avec exactitude les UV il te faudrait deux appareils de mesure qui valent un peu cher, donc on va se baser sur les watt de tes lampes, selon moi tu peux virer une des deux ne serait-ce qu'avec les UV et la remplacer par un spot chauffant (type neodynium assez efficace) si tes à moins de 45° au point chaud (sinon ne rien mettre à la place).

Le solarmeter 6.5 mesure également les UV utiles et encore une fois, la Powersun arrive en tête.
Pour ce qui est de la puissance, rien de plus trompeurs. Les différences entre différentes marques de puissance égales sont parfois importantes. Et même dans la même marque, il y a de sacrées différences comme chez les solar raptor ou la 35 watts flood chauffe plus et donne plus d'uv que la 100 watts.

Sasha x a écrit:

En fait il ne sert à rien de mesurer simplement la teneur mw/cm2 (désolée téléphone). Il faut aussi et surtout mesurer l'indice avec un 2e uvmètre adapté. Sans ça les info sont totalement abstraites...
Un reptile à pas forcément besoin de tout ça dans la tronche pour synthétiser la D3 même si cette croyance persiste.

je n'irais pas jusque là, je dirais çà ne suffit pas, effectivement le solarmeter 6.5 serait le top pour ces tests puisqu'il donne aussi l'indice uv.
Sur ce forum, Chiendeprairie a effectué des tests avec le 6.5 et effectivement 100 uw/cm2 émis par un néon ou par une lampe à mercure ce n'est pas la même chose en terme d'indice uv, cependant comme le dit Patrick, sous une powersun ou sous une raptor nous sommes loin de ce que peux prendre l'animal dans son milieu naturel.

Sasha x a écrit:

En fait je me base pas sur des cours quelconques "helasse". Mais sur les travaux de Ferguson.

C'est bien de se baser sur des travaux en milieux naturelle, mais as tu monté un terra désertique ? Pour info mes bêtes sont très loin d’être exposer en permanence aux UV, avec un terra de semi désertique face a toi tu le verrais de suite, c'est pour ça que je ne comprend pas ton intervention.

Juste pour info Zoomed se base sur les mêmes travaux pour "justifier" sa gamme : https://www.zoomed.com/Library//ProductDBFiles/ST-7_UV_Mtr_Instrctns.pdf

Sasha x a écrit:

En fait il ne sert à rien de mesurer simplement la teneur mw/cm2 (désolée téléphone). Il faut aussi et surtout mesurer l'indice avec un 2e uvmètre adapté. Sans ça les info sont totalement abstraites...

Tout à fait d'accord avec le fait qu'il faut connaître en même temps :
- la puissance des UVB émises par la lampe, ET dans la plage de longueurs d'onde utile à la synthèse de vitamine D3, sinon ça ne sert à rien - et les UVmètres, en tout cas selon les dernières infos que j'avais, mesurent soit la puissance totale (avec une plage trop étendue) soit une puissance à une longueur d'onde données - mais pas de façon satisfaisante -et je ne sais plus pourquoi :( )
- et l'indice ou index UV
Je ne sais pas si un seul appareil est capable de mesurer tout ça, peut-être grâce à plusieurs "modes"...

Sasha x a écrit:

Un reptile à pas forcément besoin de tout ça dans la tronche pour synthétiser la D3 même si cette croyance persiste.

ça dépend de ce que tu appelles "tout ça", et surtout du reptile en question, notamment de ses adaptations possibles aux conditions de vie de son biotope naturel.

Sasha x a écrit:

Ici on pourrait laisser la solar raptor pourquoi pas (on est sur du théorique) mais la il faudrait mettre une halogène à côté pour vraiment laisser le choix à l'animal.

Oui, ce serait une bonne solution (tout en s'assurant qu'il fait suffisamment chaud sous les UV pour qu'ils servent à quelque chose)

Sasha x a écrit:

Ce n'est pas parce que le reptile dit rien et ne montre rien qu'il va bien.

Tout à fait ! Mais ça va dans les 2 sens ! C'est à dire qu'à part un dosage sanguin de vitamine D3, difficile de savoir s'il en a ASSEZ !

Sasha x a écrit:

Il suffit de savoir qu'à la base les uvb sont toxiques et la on peut se poser des questions.

Toxique n'est peut-être pas le terme, et surtout, comme très souvent, "c'est la dose qui fait le poison". à trop fortes doses (et la difficulté est de définir cette dose), UVA comme UVB sont néfastes (vieillissement de la peau, déclenchement de mélanomes etc.). Mais à une dose convenable, ils sont tout simplement vitaux. Et les sauriens désertiques héliophiles sont adaptés à supporter, pendant des périodes plus ou moins longues, un soleil qui "tabasse" : ils arrivent à produire très vite de la vitamine D3 et peuvent aller se planquer ensuite
Pour déterminer la dose, on a plusieurs moyens, pas tous aussi efficaces/intéressants les uns que les autres :
- autopsie pour voir l'état du squelette,
- dosage sanguin du calcium assimilable
- dosage sanguin de la vitamineD3 (pour ces 2 derniers encore faut-il connaître les bornes de la valeur recherchée)
- étudier l'animal en milieu naturel, mesurer à la fois à quelle heure et pendant combien de temps il s'expose, puis mesurer la quantité d'UV reçue par le sol pendant cette durée et à ce moment-là de la journée, dans la même saison.

Les 3 premières techniques peuvent se faire sur son propre animal. On va dire qu'on évite la première tant que l'animal est en vie, hein... Les 2 autres nécessitent donc d'avoir des valeurs de référence (ce qui veut dire des études menées et publiées sur l'espèce en question) et un vétérinaire qui veut bien faire tout ça.
La dernière suppose là encore que l'étude en question soit faite, pour l'espèce donnée.

Le problème crucial est qu'on manque de données. On a de plus en plus d'études sérieuses - je veux dire par là des études scientifiques, et pas des conclusion d'un terrario dans son coin sur le comportement de son propre reptile, car comme tu le dis on est mal placés pour savoir si un reptile va bien... Mais ces études ne couvrent pas toutes les espèces...

Sasha x a écrit:

Ce n'est pas parce que je suis jeune que je pense être abrutie ou que je veux vous donner des leçons.

Pas de souci! Je ne pense pas que l'âge soit un critère quand il s'agit d'apporter des connaissances. De plus ton raisonnement est logique, tu apportes quelques arguments, et aussi bien tu as raison - je ne connais pas assez l'espèce pour pouvoir le dire.

Le souci est plutôt de savoir comment appliquer le principe de précaution, dans les deux cas en partant du principe que l'install est telle qu'il peut réguler son exposition et se planquer bien à l'ombre tout en profitant de la chaleur :
- être sûr d'éviter de fournir "trop" d'UV à l'animal
- ou être sûr de fournir assez d'UV à l'animal pour éviter toute carence

Sachant que bien souvent l'excès est pire que la carence...

Sasha x a écrit:

Je me soucis simplement de ce v.acanthurus qui avec un terra en l'état va prendre cher toute sa vie.

C'est là que je ne comprends pas : tu sous-entends qu'il sera "forcé" de prendre trop d'UV dans la tronche ?
Pourtant si on lui donne le choix, avec par exemple un gradient de chaleur comme un gradient d'UV, si possible croisés, ne pourrait-il pas complètement réguler son exposition aux UV ?

A+
Fenchurch

Je vois qu'Equinox tente de temps à autre d'intervenir sur son post et que la discussion sur les UV (fort intéressante au demeurant) floode ses interventions, peut-être devriez-vous poursuivre en créant un sujet s'il n'en existe pas déjà un.

Attention pour un juv il faut pouvoir pulvériser régulièrement, ils se déshydratent rapidement, donc pas de Rafle

Oula ça va être long de répondre à tout le monde

Effectivement créer un sujet pour ça serait une bonne idée !

(Frenchurch je pense aussi et surtout à l'effet immunodépresseur des Uvb à la base.
Sachant qu'il existe souvent (et ça aussi c'est dur de le vérifier à chaque fois, même de le vérifier tout court en fait) des Uvc dans certaines lampes ! Encore pire. Certains on constaté ça car ils utilisaient des lampes mesurées avec exactitude mais il y a quand même eu des accidents... En fait ce sont les appareils de contrôle qui ne perçoivent pas les Uvc.
Je rejoins l'avis de quelqu'un qui me disait qu'entre chaque lampe il y a des variations car ça aussi je le disais plus haut, ça vient tout simplement du mode de fabrication (acide qui permet aux Uvb de passer à travers le verre)
Quelqu'un me disait aussi que dans la nature il prendra plus qu'avec les 2 lampes et le tube, en fait le taux max dans la nature est tout simplement de 12 avec des mw/cm2 bien moins élevés souvent (on peut trouver des graphiques intéressant sur des test réalisés en pleine nature mais j'ai pas de scanner...malheureusement), et lorsqu'on mesure les lampes il ressort des généralités chez certaines marques (même si ça varie c'est clair), par exemple SolarRaptor est une lampe très puissante en terme de chaleur et d'Uvb, Exo Terra est très inégale (plongées dans l'acide en Chine) on a eu des taux UVB à des 45 et quelques (attention on peut aussi tomber sur de très bons taux... Au hasard).

Pour ça que je proposais la solution du spot à côté de la Solar Raptor, là ça passe on a du 35W en Flood et je pense que la D3 il en aura bien assez.
Je dis toujours "je pense" car ce qu'il y a de bien avec la terrario c'est qu'on est encore en plein dans la recherche ! Et du coup qu'on ai 70 ans, 8 ans, 30 années d'élevage ou 0 on peut toujours en apprendre encore et se remettre en question. )
Je suis tout à fait d'accord avec toi Frenchurch quand tu soulignes que pas assez d'Uvb peu être catastrophique ! Tout comme l'inverse.
En fait j'ai vu beaucoup plus d'ostéofibroses, de fractures sur des animaux décalcifiés, que l'inverse, mais l'inverse existe aussi, seulement parfois des animaux meurent on pense savoir pourquoi (maladie ou autre) mais on ignore que la cause a créé des conséquences telles que ces maladies ou autres.

J'adore les varans, et je connais peu V.acanthurus (même si j'aimerais, ça viendra comme le reste ) mais il me semble qu'il n'est pas très très actif le jour et qu'il reste souvent planqué.


Je ne me doutais par exemple pas du tout qu'il fallait les vaporiser Je pensais qu'un bon bac d'eau fraiche changée régulièrement mis au point froid suffirait.

Alors les Varans sont très très actifs

Et je peux même te dire aussi (basé sur mon expérience), que le jour où je suis passé à une telle configuration sur des P. Vitti (considérée comme une espèce très peu active) j'ai eu des bêtes très actives, beaucoup moins de problèmes de parasites internes (à la base ce sont des bombes à retardement), moins de visites chez le véto, moins de problèmes de selle, d'alimentation, etc... J'ai même récup une femelle pour laquelle 2 vétos donnaient moins d'un an à vivre en 2008, qui vient de passer ses 11ans... Je suis désolé mais de bon UV, une bonne nourriture et un bon gradient thermique est la base indispensable pour du semi-désertique ! Le tout est de disposer correctement ces sources d'UV, en respectant les distances de sécu !

Fenchurch Présidente !!! La qualité de la dissertation

Pour ce qui est de bénéficier de la chaleur +- sans UV, il faut envisager une deuxième plate forme, à même hauteur, mais qui ne soit pas dans l'axe de tes lampes.
J'ai également mis cela au point avec mes prasinus, à la base pour mettre plus de déco anarchique. Eh bien je suis bluffé ! Ils aiment aussi aller à cet endroit pour se chauffer sans "cuire à l'étouffée".

Par contre, en termes d'UV, comme cette bonne Fench me l'a une fois fait remarquer très à propos ... On ne sait pas quels sont les réels besoins de chaque reptile, ni comment les déterminer avec précision. Ils sont muets et ne peuvent donc nous donner d'indications. Par contre, nous pouvons retenir ceci : Un manque d'UV ne peut être résolvable que par un appoint de matériel ou une supplémentation alimentaire (Dieu que je déteste ça pour de l'héliophile). Un surplus d'UV, si cela pouvait être réalisable (car du matériel ne sera jamais au niveau de la Nature), l'animal se régulera de lui-même mais il faut pour cela que ton aménagement lui permette. --> réflexion préalable et remise en questions permanente !

Pour de l'Acanthurus, tu peux y aller franco je dirais... tu as déjà été dans un désert? A titre personnel, en Zambie à midi, tu peux me croire qu'aucun reptile n'est dehors (chaleur? UV?). Une amie est partie un an en Australie, secteur nord-ouest... Pas mieux...
Si tu as un ami qui a un UVmètre, demande lui de te le prêter. Tu pourras voir où tu en es, et comparer avec un relevé de cette zone (ca doit surement etre trouvable sur internet)

Jai aussi été confortée dans l'idée qu'il ne faut pas trop en faire par un éleveur qui a beaucoup d'expérience lui aussi et spécialisé dans le saurien.
Pareil il a eu des pertes avant d'avoir le déclic. Et depuis qu'il contrôle ça se passe parfaitement.

Nous testons des lampes uv très régulièrement.

Comme quoi dans le domaine rien n'est figé. Il faut effectivement et encore une fois laisser le choix à l'animal.
L'avantage c'est qu'ici on est en théorie sur du grand bac

Il me semblais que même chez les varans des différences de tendances de comportement entre les espèces pouvaient exister.

T'as des prasinus sigouille ???

Je confirme les acanthurus sont actifs en journée voir même ils démontent le terra en permanence.....

Pour ce qui est l'apport en Uv je suis plus sur un point avec un solar raptor 70w collé à 30cm de la première plaque(pierre) et diverses plaques en dessous , comme cela ils choisissent l'endroit adéquat ce point à une des extrémitées du terra

Au centre un deuxième point (moins chaud) genre spot chauffant (avec ou sans uv) dans ce cas on peux y coller un solar raptor 35W par ex

et à l'autre extrémité du terra, le point froid

à cela, je rajoute sur le devant le long du terra deux néons quelconques (ou rampe LED) et sur l arrière le long aussi deux néons 10.0

sujet passionnant

beaucoup de chose ont était dites, mais je ne suis pas tout a fait d'accord sur l’ensemble surtout le fait d'avoir un control total sur les t°

vous citer souvent se qui se passe dans la nature, je veut souligner le fait que la t° varie énormément et qu'il peut se passer plusieurs jour avec des nuages ou meme la pluie (meme en australie sa peut arriver) qu'il ni y a pas que pendant hiver que les animaux se planque, d'imaginer que tous les reptiles se face doré la pilule au soleil comme ta femme sur la plage( comparaison inintéressante) surtout je le fait aussi (avec un petit slip kangourou) et un peu exagérais.

enfin tous sa pour dire que le tapis chauffant avec thermostats (pour moi est une grosse erreur) il est bon aussi de mener la vie dur a nos reptiles question de résistance physique et il ne se réveille pas avec le lever du jour et le soleil couchant!
d'ou l'intéret de ne rien controler pendant la nuit ( a part si il gèle bien sur).

niveau uv sur un de mes terra j'ai une osram vitalux (tourne 1h30 par jour a 60cm de distance (une bombe)
plus 2 lampe halogéne sur cette config je n'est pas de soucis actuellement (lézard actif non malade nourrissage nikel) la belle vie quoi (config acanth)

sur un autre terra j'ai une solar 100WATT + une reptech 100watt + une halogéne 50 watt (pareil pas de soucis rencontré (config glauertie)

sur un autre terra j'ai une halogene 100 watt et une solar ballast 70w( la mes acanth sont plus souvent sous l'halogéne (pareil pas de soucis actuel

tous les terras ont des barres led

terra glauertie 150/90/120
terra tristis idem
terra acanth 150/90/80

C'est là où l'on travaille complètement différemment.

Perso pour moi en fonctionnement normale, le plus important dans mes terra et la zone froide, d'où le fait que je tourne toujours avec des "grand" terra et des grandes ventilations.
Les tapis ne sont pas là pour garder une T° stable dans le terra, car la T° est dépendante de l’extérieur, on ne pourra jamais avoir une stabilité avec une fluctuation de 18 à 35°C (voir plus) sur l'année.

Mais les Tapis ou câble sont là pour dans 1er cas palier a un problème de T° extérieur importante, perso j'ai dû changer mes fenêtres et système de chauffage en même temps en Janvier 2009, le jour avec un système uniquement par lampe ça n'aurai posé aucun problème, mais la nuit... Je tournais de 3 à 5°C dans la maison ! Je préfère prévenir que guérir et en n’installent pas ce type de chauffage, j'aurais dû bricoler un truc en urgence à la dernière seconde, sans pouvoir faire de teste.

2eme, je travaille avec moins de puissance en ampoule, ce qui me permet durant l'été de pas avoir une surchauffe de ma zone froid. Mes Tapis ou Câbles, ne tourne pratiquement jamais, ils sont là au cas où, la nuit ils sont réglé à 18°C, on a rarement moins dans une habitation (en temps normal), et le jour à 30°C, mes ampoules suffisent pour avoir cette T° en zone chaude (sauf en de rare cas). Lorsqu’il y a un problème c'est le Thermostat qui fait le taf, je ne dois pas passer ma vie à vérifier, pour info l’hyperthermie tue encore pas mal de bêtes à cause de terra mal conçu ou de paramètres non inclut lors de la conception.

Avec ma méthode. dans un terra d'une taille convenable, j'ai en moyenne 50-55°C au point chaud (60°C en T° de surface), 30-35°C en zone chaude et 20-25°C en zone froide.

ben je trouve que t install ont l'air bonne, ta l'air d'avoir un control total sur tes t°
après perso, j'ai jamais de soucis depuis quelques année avec mes installs et mes bêtes aucune morte au contraire elles sont robuste.

le problème comme tu le dit toi même c que t bete si elles sont habituer a une t° non variable si ta des coup dur elle seront plus fragiles a un choc thermique (manque d'habitude ) car les animaux dans la nature ont des t° qui varient beaucoup

nos install fonctionnent a tous les 2  après c une question de t° de la pièce ect
bon moi j'ai une maison neuve construite par mes soins en Monomur plus iso par l’extérieur j'ai des t° étè comme hiver très bonne (principe de l'inertie) donc forcement j'ai - de regard sur les t° de mes pièces, après je comprend que si ta pas une maison qui n'est pas isoler comme il se doit tu puisse flipper de tes t°.
si un jour tu doit faire des travaux qui touche a tes mur porteur (ouverture, ou fenêtre, refaire le toit ) le mieux et d’engager des travaux aux printemps ,automne.

Je connais aucun éleveur du complexe odatria qui tourne sur du tapis chauffant! et franchement je te critique pas c ta méthode si elle fonctionne t'en mieux!

vancassel04 a écrit:

si un jour tu doit faire des travaux qui touche a tes mur porteur (ouverture, ou fenêtre, refaire le toit ) le mieux et d’engager des travaux aux printemps ,automne.

Quelle bonne idée, j'y avais pas pensé

Bon après 10 bonnes minutes... de passage de SIKATOP 121 le décor est globalement fini. Manque quelques tunnels qui sont en train de sécher, quelques lianes et le tour est joué. Demain si j'ai le temps je m'occupe de l'installation des lampes et du substrat. Ensuite quelques test de température et on devrais être pas mal.

Je vais installer les lampes sur les plateformes côté droit ( photos 2 ). La plateforme fait environ 50x65 et est sur plusieurs niveaux pour que les bêtes puissent choisir leur emplacement.

Hâte de le voir terminer !

moi aussi!

Beau travail !
de même, hâte de voir le résultat

Très très beau travail !

Et concernant ces tapis, câbles etc, ça peut juste être utilisé comme support, pour pallier les problèmes présentant un risque VITAL pour nos pensionnaires.

Ca dépend de la région d'où on vient... En fonction de si on est Toulousain ou Ardennais, les saisons ne sont pas les mêmes