Les Dragons d'Asgard


 
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 Besoin d'aide pour la génétique

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Guttus
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MessageSujet: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 12:58

Hello les Dragons

Je suis un peu blonde, je ne capte pas vite lol donc j'aurais besoin de quelqu'un qui s'y connait bien en génétique chez les pythons regius, pour éclaircir quelques points

Je precise que je ne souhaite pas entamé un débat sur les phases etc juste m'instruire study 

Mercii Very Happy 
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Guttus
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 13:13

salut,
Tu as besoin de quoi comme renseignements?
Ps:je ne pretends pas m'y connaitre ''bien'',je connait des trucs simple genre tableau de punett et tout.
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Noscaly
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 13:48

J'ai potassé les gènes etc je pense avoir piger une partie

J'ai compris qu'on pouvais faire reproduire du gène co dom x normal, du co dom x co dom, du super x normal, du super x co dom, et du super x super, mais rien pour le dominant.
J'ai bien trouver que les spider, condo, pinstripe etc sont des gènes dominants mais rien sur les croisements, car une personne que je connais me dit que spider x spider fait du spider mais avec tares etc et d'autres disent que c'est viables sans tares. Qui a raison?

Idem j'ai bien trouver qu'il y a des phase simple, double en plus des co dominants et dominants mais rien de très clair

Je m'enmèle les pinceaux
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 14:54

Le gene spider étant dominant inutile de le croiser à lui meme.
Quant à la tare du spider peu importe, si le gene spider est présent, le probleme neurologique est présent aussi.
Cela inclut la combinaison spider x classic.

Si on a spider x classic, on aura des spiders (avec problème neurologique) et des classiques non porteur de cette tare.
Si spider x spider, on aura les memes résultats, donc sans aucun intérêt (meme commercial) si ce n'est foutre la merde un peu plus.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 16:18

Merci droopy
donc aucuns interet class x spider et spider x spider. mais d'où sortent nos spiders alors?
(quand je dis nos c'est ceux vendus en bourse etc, ( a mon avis de la bidouille précédente))

donc tous les pythons a genes dominants sont issus de ...?
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 16:42

Si je me trompe pas,on peut obtenir des spiders avec 4 croisement:
Spider x Spider : 100% spider
Spider x Het spider : 50%Spider, 25%Classique et 25% de 50% Het spider
Spider x Classique: 50% Spider et 50% Classique
Het Spider x Het Spider: 25% Classique,25% Spider et 50% de 66% Het spider
Donc les pythons porteurs de genes dominant serait issus de ces croisements?
C'est ca?
A+
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 16:50

Ok donc on obtient du spider en en croisant 2 avant (simple sans poussé dans les het ou xclassique)

mais a se qu'il me disait spider x spider engendrais des spiders avec tares, vrai ou pas ?

autre chose: peut on croiser des genes dominants?
ou dom x co dom?
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 17:06

Guttus a écrit:
Si je me trompe pas,on peut obtenir des spiders avec 4 croisement:
Spider x Spider : 100% spider
Spider x Het spider : 50%Spider, 25%Classique et 25% de 50% Het spider
Spider x Classique: 50% Spider et 50% Classique
Het Spider x Het Spider: 25% Classique,25% Spider et 50% de 66% Het spider
Donc les pythons porteurs de genes dominant serait issus de ces croisements?
C'est ca?
A+
Et tu les reconnais comment les spider et les het spider?
sachant toujours que spider x spider, sauf etre un croisement idiot n'apporte rien.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 17:10

spider x spider ca apporte juste des spider

les hets ca n'a pas de réel interet de faire et vendre du classique spider?
ou du het pastel?
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 17:16

on parle de Het uniquement pour les phases récessif (exemple piebald et Het piebald, idem les albino etc...)

Pour les phases codominante on parle de la phase et sa forme "super" (pastel et super pastel, mojave et super mojave (qui se trouve etre un leucistique))

pour les phases dominantes on parle du nom de la phase, basta (le spider)


Pas de het pastel ou de het spider donc.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 17:32

Hein,
Mais le pastel est co dominant,non?
Parceque Pastel x Pastel =Super pastel
ICI,il y a marque qu il existe une forme heterozygote du spider
Et ICI aussi, sauf qu'il est marqué qu'elle apparait sous le phenotype d un spider.
Donc je pense qu'on ne voit pas la difference entre un Spider Homozygote et un Spider Heterozygote.
Je pense que la difference doit se faire ressentir en cas d accouplement, car:
SSxSN
     N   S
S:NS/SS
S:NS/SS
SSxSS
     S   S
S:SS/SS
S:SS/SS

Si je suis le lien c'est ca?
Ps:desoler pour les tableaux,il sont un peu fouilli Smile


Dernière édition par Guttus le Jeu 08 Aoû 2013, 20:57, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 17:40

Cependant je me pose une question,
Est ce que tout les morphs dominant sont au meme "niveau"
Genre si je fais Spider x Butter,qu'est ce que j'aurais?Pas moyen de le prevoir??
A+Very Happy 
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 19:42

Tu peux juste supposer.
La tu auras du classic, du butter, du pastel et du pastel/butter (flemme de calculer les proba).

Et oui,le pastel est codominant, c'est bien ce que j'ai écrit précédemment.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 19:59

Les co dominants j'ai compris mais peut on croiser des dominants et des recessif simple ou double entre eux et se qu'on peut obtenir

Pour le dominant c'est dom x dom
le recessif?
le double recessif?

Les proba j'ai piger comment les calculer c'est surtout les phases ou croisements qui m'intrigue
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 20:08

Oui desoler j'avais mal lu pour le pastel Smile
 En tout cas merci de m'avoir renseigner Smile ca fait plaisir
Si on croise un serpent porteurs d'un gene dominants avec un autre recessif,tu auras des petits qui auront le phenotype du gene dominant;certains seront het quelque chose.
Congo x Piebald:
     p   p
C:Cp/Cp
C:Cp/Cp

100% de Congo 100% Het Piebald
Enfin je pense
A+


Dernière édition par Guttus le Jeu 08 Aoû 2013, 20:49, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 20:12

Ok donc 2 dom, 2 co dom, 2 simple et 2 double ca marche on a toujours une part de het quelque chose dans le tas on a pas 100% de la meme phase.

Par exemple un Spider x Pastel ca donne du bumble bee, mais qui choisir en male ou femelle? ca a une importance?
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 20:44

Dans les bebe,si on suis ce que tu a marquer,je pense effectivement qu'on a toujours un Het quelque chose (si les deux phases sont differentes)
Pour le male/femelle,je ne pense pas que ca ai d'importance.
Sinon est ce que quelqu'un peut m'expliquer ce que veut dire double facteurs recessif??
Merci
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeJeu 08 Aoû 2013, 20:47

Oups je me suis tromper dans mon tableau, j'edite ca
EDIT:Enfaite je suis perdu,mes tableaux sont bon?
Edit:C'est bon j'ai corrigé mais tableaux
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeVen 09 Aoû 2013, 11:37

Le simple et double je ne sais pas ^^

je recapitule;
2 dominants identique ca donne des petits identiques aux parents ou het
2 co dominants identique ca donne des petits "super"

les autres aboutissent a Question 
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeVen 09 Aoû 2013, 11:58

héritage récessif
http://www.ballpython.ca/what_get/recessive.html
 
héritage codominant
http://www.ballpython.ca/what_get/co_dominant.html

héritage dominant
http://www.ballpython.ca/what_get/dominant.html

Voilà pour les bases. Plus avancé ca mène aux combos, c'est pas trop la politique de la maison.
Et les principes de base ne s'appliquent pas qu'aux regius.
Pour les combos faut juste un tableau plus complexe pour inclure toutes les probabilités, tout découle de 3 tableaux sinon.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeVen 09 Aoû 2013, 12:07

Oui j'ai trouver les meme explications Droopy mais comment tu sais si c'est homozygote?
hétérozygote c'est HET donc pas pur (faut encore le savoir si het ou pas)


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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeVen 09 Aoû 2013, 12:48

Si tu as:
homo x homo => 100% homo
homo x het => HET 100% ou homo (100% etant le taux de probabilité que les petits soient porteurs du gêne)
homo x classique =>HET 100%

Het x Het => homo, het possible (50%) ou classique.
Het x classique => het possible (25%) ou classique.

Sur une phase récessive, impossible de différencier les classiques des Het, sauf les 100% si on connait les parents, mais on ne différencie pas vraiment puisqu'on le sait, c'est mathématique (bien triste manière de résumer les choses). Les homozygotes se démarquent visuellement.
Sur une phase codominante, c'est différentiable, un classique est 100% classique, un het sera différent, un homo encore plus différent.
Sur une phase dominante, un classique l'est à 100%, impossible de différencier les het et les homo meme en connaissant l'intégralité de la généalogie des souches, le plus probable étant qu'il soit heterozygote.

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeVen 09 Aoû 2013, 14:28

Ok je crois avoir compris

en exemple:

En simple recessif: albinos x axantic = snow (ca reste dans la meme catégorie)

En double recessif: albinos x clown = clown albinos (les 2 parents sont SR et les petits double recessif)

Pourquoi certains croisements sont simples recessifs et d'autres double? ca remonte encore la difficulté aux genes etc???


En dom: spider x spider = spider ou classique ( ca reste la meme caté)

en co dom: pastel x pastel = super pastel (meme caté et super forme)

Et co dom x dom: pastel x spider = bumble bee mais ce type de croisement ca rentre dans quelle caté??



Mon raisonnement est bon ou je suis sur la mauvaise route?
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeVen 09 Aoû 2013, 14:37

albino x axanthic ca fera du het albino het axanthic phenotype classique, en tout cas chez le regius.

Idem pour le 2eme exemple.

2 phases croisés c'est un combo, à 2, 3, 4... autant de genes que ta conscience le permettra Laughing

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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitimeVen 09 Aoû 2013, 14:48

Ok donc pour l'exemple 1 et le 2, tu dois encore recroiser derriere pour reussir a avoir se qu'on veut, si on s'arrete a 1 croisement ca ne fais que du HET

Pour le 3 et 4 donc en dom et co dom en gros on bidouille les uns avec les autres comme on veut et pareil sur plusieurs fois pour obtenir le combo voulu?
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MessageSujet: Re: Besoin d'aide pour la génétique   Besoin d'aide pour la génétique Icon_minitime

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