Alimentation rongeurs d'élevage

Bonsoir! petite question pour ceux qui élèvent les proies eux-même, qu'elle alimentation donner aux rongeurs? y a t-il une incidence sur la nutrition du serpent?

La nourriture donnée aux proies, que ce soit des rongeurs ou des insectes, est très importante. Si tu donnes une proie carencée, elle n'apportera pas les mêmes apports qu'une proie correctement nourrie, CQFD.

Pour les rongeurs, beaucoup préconisent les "bouchons" des rongeurs en labo, en tout cas une nourriture de très bonne qualité...

A+
Fenchurch

Un ami qui élève des rongeurs me dis de leur donner des croquettes pour chien (rats) et chat (souris) , pensez vous que ce soit bien? et si non savez-vous où on peut trouver ces sacs de bouchons?

moi je leur donne un mélange de graines et croquettes (chat ou chien)
je donnais des bouchons avant mais j'habite en campagne et à chaque fois il faut que je commande une ou deux semaines à l'avance alors c'était le chiant du coup j'oubliais une fois sur deux et je donnais le mélange en attendant et pour finir je suis restée sur mon mélange graines/croquettes ça leur va bien
plus de temps en temps des épluchures/fruits/pain sec/etc..

Bonjour tu mettais quoi comme graines dans ton mélange?

Un aliment complet rat c'est 20% de protéines pour 5 % de matières grasses environ ; une croquette chien 25% de protéines et 16% de Matières Grasses environ.... cherchez l'erreur. Au niveau nutritionnel c'est une proie plus acide car riche en dérivés de protéines, comportant plus de gras (car plus d'énergie sous forme de protéines et de lipides) ; donc une proie à la fois moins appétente, et moins digeste (vous pensez que les proies en milieu naturel sont plus grasses ou moins grasses ?) car la proportion de lipides augmente, faisant diminuer la quantité relative de protéines sur une proie de même taille.

Si en plus, comme beaucoup le font, il s'agit de croquettes carnivores super-bas de gamme, les micronutriments sont quasi complètement absents, le rapport calcium-phosphore est souvent dans les choux....bref... pas franchement une bonne idée.

A titre indicatif également :

Aliment complet souris : Protéines 15%, MG 8%

Aliment complet chat : Protéines 35-40%, MG 10-15%

J'habite en campagne et des Brico/Jardins qui font ce genre d'aliments, il y en a tous les 10 km maintenant, et je ne vous parle même pas des vétérinaires


Pour la petite histoire également, j'ai connu un pékin qui nourrissait ses rat à la viande crue sur os (ah les garçons bouchers ) ; son Morelia ne les mangeait pas, bizarrement il ne voulait que du mort au magasin ; avec une alimentation plus diverse il les a remangés. C'est un cas extrême (rien à voir en terme de malnutrition) mais ça illustre bien le concept d'appétence...

Gwalchafed a écrit:

Un aliment complet rat c'est 20% de protéines pour 5 % de matières grasses environ

Faux et archi faux pour un rat adulte.


Composants / âge -- Jeune Rat -- Rat Adulte --Gestation
Eau -- 10% -- 10% -- 10%
Protéines -- 18% -- 12% à 15% -- 19%
Lipides -- 5% -- 3% à 4 % -- 5 %
Calcium -- 0.5% -- 0.5% -- 1%

Recettes maison

Recette 1

- Blé 3,4kg
- riz soufflé 200g
- graines de courges (pour le vermifuges naturel 200g
- Maïs 1,5kg
- Extrudés de lapins 500g
- pâtes crues (coquillettes) 1kg
- Mélange pigeons 1,7kg
- croquettes pour chats adultes (exemple de marque : IAMS) 500g

----------------------------------------------


Recette 2
pour un jeune rat en pleine croissance ou femelle gestante :

coquillettes crues : 700g
mélange perruche: 245g
riz soufflé : 120g
lentilles: 300g
croquettes pour chien: 285g
haricots secs : 320g

Ce qui fait en tout 17,21% de protéines et 4,51% de matières grasses

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Recette 3

pour un rat adulte :

coquillettes crues: 700g
mélange perruche:245g
riz soufflé: 80g
lentille: 240g
croquettes pour chien: 78g

Ce qui fait en tous 14,66% de protéines et 4,1% de matières grasses

------------------------


Recette 4
-1 kilo de mélange pigeon
-500 grammes de lentilles
-500 grammes de pâtes
-500 grammes de riz soufflé
-500 grammes de pois cassés
-500 grammes de flocons d'avoine
-500 grammes de flocons d'orge
-500 grammes de maïs
-200 grammes de graines de courge
-300 grammes de bananes séchées



Recette 5
une recette qui revient vraiment pas cher :

Blé : 4 doses
Maïs : 1
Riz soufflé : 1
Pois cassés : 1
Lentilles : 1
Tournesol : 0,5
Raisin sec : 1
Flocon d'avoine : 1
Pates : 1
Mélange Zolux : 1 (ça par contre je changerai pour un autre car j'aime pas trop cette marque )

Mony je tire ça de mes notes en Nutrition...je rechercherai plus en détail mais 12 à 15% de protéines c'est encore pire si on prend tes chiffres....

EDIT : non, j'ai beau chercher ma doc j'ai toujours 19 à 22% chez le rat adulte - du moins dans les études et bouquins sérieux et documentés....J'en ai même une qui monte à 27% mais c'est bien la seule. tu tires d'où tes chiffres ?

Tu trouveras ces chiffres sur tous les bons sites/forums de passionnés de rats : ratoupedia (sur celui-là faut chercher mais c'est indiqué), le coin des rats, le forum SRFA, le FORUM RATS, le forum Rat'z, etc...

Il y a également le mélange "rat complete" de versele laga qui est adapté pour les jeunes et les femelles gestantes.

Après, si vous ne voulez pas vous lancer dans un truc trop compliqué, ce que je peux comprendre, la recette 5 est pas mal (même si je remplacerai les lentilles, sources de protéines, par des croquettes pour chats), surtout que maintenant, quelques enseignes proposent des produits en libre-service, comme les pâtes ou encore les flocons d'avoine. Ensuite, les rats sont de vraies poubelles, les restes de repas (surtout ceux de bébé) seront très appréciés et c'est toujours mieux dans leur estomac qu'à la poubelle.

MonyKhana a écrit:

Gwalchafed a écrit:

Un aliment complet rat c'est 20% de protéines pour 5 % de matières grasses environ

Faux et archi faux pour un rat adulte.


Composants / âge -- Jeune Rat -- Rat Adulte --Gestation
Eau -- 10% -- 10% -- 10%
Protéines -- 18% -- 12% à 15% -- 19%
Lipides -- 5% -- 3% à 4 % -- 5 %
Calcium -- 0.5% -- 0.5% -- 1%

Ben c'est pas si faux que ça , et surtout avec tes chiffres, Mony, les croquettes pour chats sont encore moins indiquées !

Citation :

Aliment complet chat : Protéines 35-40%, MG 10-15%

A+
Fenchurch

Pas en aliment seul, mais intégré à un mélange, c'est bon. Et toutes les gammes de croquettes n'ont pas le même taux de protéines (d'ailleurs si on prend le cas de l'alimentation canine et féline, franchement, y'a de quoi pleurer...).

Un rat est pleinement adulte à 4 mois (à la louche), dans le cas d'un mâle, ça ne représente pas une grosse période de sa vie.

Pour le cas d'une femelle, une gestation dure 21 jours, en y ajoutant les 5 semaines de sevrage au lait, pareil, ça ne représente pas la majeure partie de sa vie.

Donc nourrir un(e) rat(e) avec un régime inadapté, c'est un rat en bonne santé et donc un bon casse-croûte, ou un bon compagnon, au choix.

C'est un peu comme la température de maintenance d'un reptile, ce ne sont que quelques degrés, mais c'est important, bah là c'est pareil.

Ah, si c'est sur les forums et les sites de passionnés Je me demande d'où eux, ils tirent leurs chiffres. Parce que toutes les études et bouquins de nutrition que j'ai pu trouver sont un peu différents.

De là à ce qu'ils soient les héritiers de la première version de rats-passion.com qui préconisait une alimentation herbivore

Mais je suis méchant, j'aimerais bien avoir leurs sources quand même.

D'autre part, tu cites versele laga, une des deux firmes à avoir commissionné des études labo-dépendantes, et leur aliment adulte titre en Protéines à ...20% !

Or, ce genre de firme a la fâcheuse tendance à être à la traine sur les protéines puisque celles-ci constituent l'essentiel du prix des aliments. Chez eux, 15% c'est le taux chez les herbivores stricts...

Dans les bouquins tu liras que la litière adaptée se compose de foin et de copeaux de bois. Quand tu auras dépensé aux alentours de 50€, voir plus pour une consult' nac et que ton animal préféré risque d'y rester, tu auras appris que ce qu'ils disent dans les livres lambda qu'on trouve un peu partout, c'est de la connerie. Et quand bien même je citerai des ouvrages, ils seraient plus compliqués à consulter dans leur intégralité qu'un site internet.

C'est comme la terrario au final, le savoir évolue, parfois à tatons, par l'expérience de passionnés.

Et pourquoi ne devrait-on pas se fier à ce qu'on trouve sur le net ? Quand j'ai besoin d'un avis ou d'un conseil pour la maintenance de ma Bc, c'est ici que je viens le chercher. Je ne remets pas en question vos compétences, ni vos conseils et pourtant, c'est un forum de passionnés. Ça ne veut pas dire que les propos de terrario échangés ici sont erronés.

Post très intéressant

merci MonyKhana pour tes recettes, actuellement j'eleve des masto avec des bouchons et je pense retenir une parti de tes recettes pour alterner un peu et diversifier, que conseilles tu concernant les eventuels vegetaux ?

Gwalchafed , tes reflexions sont interessantes et je comprends ta logique scientifique mais il serait bien aussi d'etre aussi force de proposition, plutot de dire que ce qu'on donne a nos "rongeurs" n'est pas adapté, que proposerais tu comme alimentation plus équilibré pour arriver au taux de protéines et de lipides que tu préconises ?

Les mastos sont des souris, non ? Je n'y connais pas grand chose.

Pour les rats, on peut donner un peu de tout. Il faut éviter les pommes de terre crues et leurs epluchures, les bananes vertes, les agrumes et le chou.

Et pour rebooster un rat malade on peut opter pour le petit pot bébé, la bledine, les comptes, les fromages gras.

MonyKhana a écrit:

Dans les bouquins tu liras que la litière adaptée se compose de foin et de copeaux de bois. Quand tu auras dépensé aux alentours de 50€, voir plus pour une consult' nac et que ton animal préféré risque d'y rester, tu auras appris que ce qu'ils disent dans les livres lambda qu'on trouve un peu partout, c'est de la connerie. Et quand bien même je citerai des ouvrages, ils seraient plus compliqués à consulter dans leur intégralité qu'un site internet.

C'est comme la terrario au final, le savoir évolue, parfois à tatons, par l'expérience de passionnés.

Et pourquoi ne devrait-on pas se fier à ce qu'on trouve sur le net ? Quand j'ai besoin d'un avis ou d'un conseil pour la maintenance de ma Bc, c'est ici que je viens le chercher. Je ne remets pas en question vos compétences, ni vos conseils et pourtant, c'est un forum de passionnés. Ça ne veut pas dire que les propos de terrario échangés ici sont erronés.

C'est pas la question. La question c'est : il y a eu des études scientifiques par le passé, des livres scientifiques sur le sujet sont sortis, je suis d'accord qu'on puisse les remettre en cause mais sur quelle base ? Quel est le raisonnement ou l'expérience derrière le "il y a trop de protéines" ?

Si tu cherches dans ratoupedia, "bon site sur les rats" , tu remarqueras que la seule référence citée sur l'alimentation est un bon bouquin sur les animaux de labo et leur nutrition. Or, qu'est-ce qu'on y trouve comme ration ? http://books.nap.edu/openbook.php?record_id=4758&page=14#p200063fd9960014001 Une ration avec 20% de caséine, autrement dit entre 17 et 20% de protéines...pourquoi pas ce chiffre ?

Autre problème : les recettes 4 et 5 que tu cites n'apportent, si je ne commets pas d'inattention, aucune protéine d'origine animale , ça ne te choque pas pour un animal omnivore ? Ta bc, tu la nourrirais uniquement avec des lentilles dans un boyau pour faire "saucisse" ?

Je ne comprends pas l'idée sous-jacente, c'est tout. Quelle est la raison de ces différences ?

@ellariver : ma proposition était simplement d'utiliser une nourriture pour rats. Après, tu peux t'amuser à faire des rations ménagères, mais le calcul est un poil compliqué (comme montre l'exemple dans le bouquin cité, à l'inverse des recettes données ci-dessus) pour ne pas avoir de rations carencées...

Regarde ici, il y a eu une étude, faite par un labo, dont le nom est cité. Page WIKI sur le rat

La raison de ces différences, j'avoue, je ne les connais pas... Après ça ne veut pas dire que ce n'est pas fondé, mais à mon niveau, je n'ai pas la réponse.

Et pour les deux recettes, non ça ne me choque pas, le rat est omnivore certes, mais ça reste un rongeur, il est omnivore opportuniste, il bouffe ce qu'il trouve. Après les lentilles sont sources de protéines. Et les mélanges commerciaux (ceux que je connais), ne contiennent pas non plus de protéines animales.

hello!
si tu parles de cette phrase :

Citation :

Selon une étude menée par les Laboratoires Harlan [21], son alimentation doit respecter les taux de 14 % de protéines pour 4 % de lipides, pour un rat adulte en bonne santé.

la note 21 renvoie à ceci :
http://www.harlan.com/download.axd/62bb3fa79e174c098c50dc50ded7b56b.pdf?d=2014%20Datasheet
qui est en fait juste un fiche produit, la fiche de l'aliment que ces laboratoires commercialisent...
On trouvera plus objectif
Après ça ne veut pas dire que c'est faux, ça veut juste dire que ce n'est pas objectif...
A+
Fenchurch

Comme la plupart des notes sur wiki......

Bon écoutez, c'est un débat stérile. Quand on voit les chiffres cités plus haut pour l'alimentation chats et chiens, c'est aussi pourri.

Les rats de labo sont maintenus dans des conditions pourries, permettez-moi de douter du sérieux des résultats de leurs tests.

C'est mon point de vue, c'est le point de vue de réels passionnés de rats. Je n'ai pas la prétention de tout savoir sur le sujet.

Quand j'ai fait l'acquisition de mon boa, j'ai cherché les conditions de maintenance, je ne me suis pas lancée dans une quête absolue du savoir suprême. Je n'ai pas cherché des "bibles de science" pour apprendre des trucs.

Maintenant, faites comme vous voulez, de toute façon si c'est pour les élever dans des boîtes grandes comme des boîtes à chaussure, autant leur filer des croquettes pour chat leader price.......

On ne demande pas aux gens de sortir du Cnrs pour élever un animal ou un enfant.... C'est ridicule...

MonyKhana a écrit:

Comme la plupart des notes sur wiki......

Bon écoutez, c'est un débat stérile. Quand on voit les chiffres cités plus haut pour l'alimentation chats et chiens, c'est aussi pourri.

Les rats de labo sont maintenus dans des conditions pourries, permettez-moi de douter du sérieux des résultats de leurs tests.

C'est mon point de vue, c'est le point de vue de réels passionnés de rats. Je n'ai pas la prétention de tout savoir sur le sujet.

Quand j'ai fait l'acquisition de mon boa, j'ai cherché les conditions de maintenance, je ne me suis pas lancée dans une quête absolue du savoir suprême. Je n'ai pas cherché des "bibles de science" pour apprendre des trucs.

Maintenant, faites comme vous voulez, de toute façon si c'est pour les élever dans des boîtes grandes comme des boîtes à chaussure, autant leur filer des croquettes pour chat leader price.......

On ne demande pas aux gens de sortir du Cnrs pour élever un animal ou un enfant.... C'est ridicule...

Je te conseille fortement de te calmer MonyKhana, ce n’est pas parce que tu n'as pas de réelles données ou que tu ne sais pas les commenter/expliquer/justifier que tu dois être agressive, car au final c'est toi qui rends cette conversation stérile.

Pour information j'ai élevé des Rats durant des années et pas dans des boites à chaussure, ce n'était pas des rats pour l'alimentation, mais de rat de compagnie, et je l'ai ai toujours nourrie avec + ou - les proportions que donne Gwal et mes rats était en pleine forme, sans aucune carence, ni problème.

Gwal les recettes 4 et 5 sont donnée sur les forums spécialisé rongeurs par des débiles qui pensent que comme ils sont végétarien le reste du règne animal doit l’être, c'est même fanatique qui crie au scandale et à l'infamie quand tu élèves des reptiles, je me suis fait bannir d'une grande partie de ces forums le jour ou j'ai acheté mon premier serpent Finalement c’est pas plus mal qu’ils n’aime pas les Ophidiens, ils seraient capable de les nourrir avec des carottes…

Oui quand on élève des rongeurs dans un terra vitré c'est certain que c'est mieux...

J'ai largement modéré mes propos et suis restée correcte. Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas les signes d'une malnutrition qu'ils n'y sont pas, c'est valable pour toutes les espèces animales. Au passage merci pour mes amies "débiles". Je n'ai jamais tenu de tels propos à votre égard...

Et pour information, je suis également inscrite sur des forums de rats où j'ai exposé publiquement avoir un boa, je ne me suis pas fait bannir pour autant...

MonyKhana a écrit:

Oui quand on élève des rongeurs dans un terra vitré c'est certain que c'est mieux...

Explique moi quels sont les inconvénients, pourquoi tu les déconseilles ? Je ne vois pas pourquoi un terra vitré parfaitement ventilé pose problème, ou alors cela pose aussi un problème pour les reptiles...

J'ai largement modéré mes propos et suis restée correcte Encore erreur sinon tu ne serais déjà plus là. Ce n'est pas parce qu'on ne voit pas les signes d'une malnutrition qu'ils n'y sont pas Tu sous entends que je m’occupais mal de mes Bêtes, c'est pas la meilleur solution pour t'en sortir, c'est valable pour toutes les espèces animales. Au passage merci pour mes amies "débiles" Désolé j’avais oublié que les rats était strictement végétarien par choix. Je n'ai jamais tenu de tels propos à votre égard Tu l'as juste fait indirectement...

Et pour information, je suis également inscrite sur des forums de rats où j'ai exposé publiquement avoir un boa, je ne me suis pas fait bannir pour autant Tu veux une liste de personnes bannies de ces forums juste pour avoir eu des Ophidiens ou avoir soutenu leurs détenteurs ?...

Mais juste entre nous, je te conseil fortement de t’arrêter là.

Les masto sont des souris africains bien plus grosses que les petites souris blanches

Je les nourris avec des bouchons mais je vois bien qu'elles apprecient les epluchures de certains legumes, les trognons de salade le pain dur etc...

apres je les eleves le mieux possible (pour preuve une reproduction réguliere et relativement abondante) juste que je pense utilisé tes recettes MonyKhana de facon a faire un peu de changement

apres pour les prises de tete je trouve cela dommage
a la lecture de ce post ma position ne va vers personne de facon ABSOLU les arguments des uns et des autres sont valables et surtout l'experience de mainenance
savoir écouter l'autre s'est aussi savoir progresser (et la je parle pour tous le monde)

J'ai une souris "survivor", c'est une longue histoire... Pour le moment elle mange le mélange "basique" que j'ai acheté à carrefour. Il faudrait que je fasse quelques recherches pour en savoir plus.

En fait j'avais acheté une souris pour nourrir mon juv qui refusait de manger du congelé. Au final le juv est mort avant, du coup j'ai acheté une seconde souris (celle que j'ai toujours), j'ai retrouvé la 1ère morte, j'en ai donc repris une, qui est morte moins d'une semaine plus tard.... Bref, je m'attendais à ce qu'elle meure prématurément elle aussi. Mais non. Donc si elle se décide à vivre, va falloir que je me renseigne ^____^.