Hibernation en terrarium ou en extérieur ?

Bonjour Cara et sois la bienvenue.

Petit aparté sur les parcs ou enclos ou comme on voudra appeler ces parcelles de jardin aménagées pour les tortues méditerranéennes.
Et là je parle pour les non chéloniophiles, à savoir la majorité des membres de ce forum.
Ne soyez pas étonnés que les propriétaires de tortues soient si peu favorables à l'aspect terrarium dont nous avons tant l'habitude pour nos autres reptiles.
C'est un phénomène que j'ai du mal à expliquer.
Exemple : j'ai des Uromastyx du Maroc, je les élève en terra, personne ne me jette la pierre.
J'ai une Testudo graeca du Maroc aussi, quasiment le même biotope, les mêmes besoins. Jamais je n'oserais écrire sur un forum spécialisé tortues que je garde ma tortue à l'intérieur toute l'année. Je déclencherais l'ire de l'assemblée . Comme nous ici quand on nous parle de scalelless ou d'enigma...

Je vois des tonnes de tortues qui tombent malade à cause d'un été pourri, d'un printemps pluvieux, etc....Mais rien n'y fait. C'est comme ça. Pour beaucoup une tortue c'est dehors, epicétou.
Je milite pour l'hibernation en frigo. Mes Agrionemys horsfieldii y sont en ce moment. Pas de prédateurs, pas d'inondation, pas de températures négatives, pas de réveil précoce, possibilité de surveiller les tortues durant l'hiver, de les peser......A mon avis : que des avantages.
Et puis on incube bien les oeufs artificiellement, pourquoi ne ferait-on pas hiberner les tortues artificiellement ?
Ben non ! Peu de gens acceptent l'hibernation en frigo. C'est comme ça!
J'ai renoncé à lutter. Et pourtant j'en ai vu des tortues qui sortaient malades d'un hiver un peu trop doux et humide. Et même une fois un rat qui en avait bouffées une dizaine durant l'hiver, car la fosse d'hibernation était mal grillagée. (pas chez moi, je vous rassure)

ATTENTION, je ne dis pas ça pour les chéloniophiles avertis (donc ne prends pas la mouche Cara, ni Dorianne, ni Marvin, ni Tatimary, je vous sais experts en la matière ), qui savent prendre toutes les précautions pour éviter les drames. J'ai plein de copains qui n'ont que des tortues et qui font l'hibernation en extérieur dans le nord de la France. Là n'est pas le problème.
Mais pour les débutants, je ne saurais que trop conseiller de bien réfléchir à tout ça et de bien peser le pour et le contre de toutes les méthodes que l'on conseille ici ou là. Il n'y a pas de honte à prendre un peu de recul.

Ne vous méprennez pas : je ne suis ni pour, ni contre; bien au contraire (P. Dac)
Par contre je suis pour l'échange d'idée et la discussion argumentée.
Ce post n'est pas une critique.
Pas frapper moi, pas frapper moi.......ou alors pas sur la tête ......

Bonsoir Phésypalmalain ( )

Citation :

Je milite pour l'hibernation en frigo. Mes Agrionemys horsfieldii y sont en ce moment.Ben oui, les horsfieldii, quand on connaît leur biotope, moi aussi je les mettrais au frigo. Pas de prédateurs, pas d'inondation, pas de températures négatives, pas de réveil précoce, possibilité de surveiller les tortues durant l'hiver, de les peser......A mon avis : que des avantages.

T'inkiet, je ne prends pas la mouche ! Pour être déjà venue te voir 3 x ( 2 consults, une conférence ATN) je sais que tu es pour l'hibernation au frigo et je partage ton opinion, j'y viendrais peut-être d'ailleurs ! Le frigo est déjà là, non pas au cas où il fait trop froid mais justement au cas où l'on a un hiver indien comme on a déjà eu, il y a quelques années. Mais quand on a toujours fait comme ça, je veux dire hibernation naturelle, pourquoi en changer ? Pas de rats , pas de risque d'inondation chez moi donc voilà ...pour l'instant ....car il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis ! Ce qui m'embête avec le frigo c'est le contrôle de l'hygrométrie.
Et puis dans le frigo ? Tu les sors quand ? et tu les remets directement dehors ? ou en terra ?

Citation :

J'ai une Testudo graeca du Maroc aussi, quasiment le même biotope, les mêmes besoins. Jamais je n'oserais écrire sur un forum spécialisé tortues que je garde ma tortue à l'intérieur toute l'année. Je déclencherais l'ire de l'assemblée

Ben si, mais dans le nord, et peut-être pas toute l'année mais un bon conseil, si tu as une graeca du Maroc, confie là à un capacitaire dans le sud, elle y sera plus heureuse !

Cara59 a écrit:

Citation :

J'ai une Testudo graeca du Maroc aussi, quasiment le même biotope, les mêmes besoins. Jamais je n'oserais écrire sur un forum spécialisé tortues que je garde ma tortue à l'intérieur toute l'année. Je déclencherais l'ire de l'assemblée

Ben si, mais dans le nord, et peut-être pas toute l'année mais un bon conseil, si tu as une graeca du Maroc, confie là à un capacitaire dans le sud, elle y sera plus heureuse !

Ok pour la graeca
ET mes uro, je les confie à qui ?
A un mec du sud aussi je pense.
Ben oui, si on me conseille de donner ma graeca à un type du sud sous pretexte que nos jardins ou nos terra ne sont pas assez bons pour une tortue, je ne vois pas pourquoi ils seraient meilleurs pour un lézard.

Un truc qui me chiffone : les allemands sont super balèzes pour reproduire les Testudo. Y en a plein à Hamm. Sont-ce des allemands du sud ou des allemands du nord ?

Je plaisante...........car mes iguanes seraient plus heureux dans le sud aussi, et mes elegans, et mes horsfieldii aussi........pourquoi pas ?

Vindediouss........me vlà plus qu'avec des gutt et deux pythons.....

Et puis je pense alors aussi que les hermanni et les margi seraient aussi plus heureuses dans le sud : tous les nordistes devraient donner leurs tortues aux sudistes.
Tous ensemble - tous ensemble - ouai - ouai

Tu vois Cara, c'est bizarre que tu me conseilles de donner ma graeca à un mec du sud.
Pas que le conseil soit mauvais. Au contraire.
Mais il n'y a que pour les tortues qu'on donne se genre de conseil. Pour un lézard (qui a lui aussi besoin de place, d'UVB du soleil et de plantes sauvages, comme les tortues) on n'entend jamais ce genre de conseil. Je ne sais pas pourquoi car l'argument pourrait aussi être valable. Non, c'est vraiment deux philosophies différentes de la terrario. Respectables toutes les deux. Mais vraiment différentes.
Tout ça reste un mystère pour moi.

Cordialement
Alain

L'idéal Alain, c'est de les laisser dans leur biotope d'origine enfin....

La Terrario c'est pas Beau !

Je vois, Alain, que tu aimes bien me chatouiller, enfin moi , mais aussi les éleveurs de tortues qui pensent comme moi.
Tu dis bien plus bas, qu'il y a deux conceptions de la terrario, je suis tout à fait d'accord avec toi ! Deux conceptions et deux historiques différents. Il y a 20/30ans tu n'élevais sans doute pas d'URO ? ( ou bien tu étais déjà un précurseur ) mais les tortues de "jardin" , il y en avait partout !
Je n'y connais rien en terrario nouvelle génération et c'est aussi pour ça que je suis venue m'inscrire ici, pour en apprendre davantage sur la question même si je pense bien que je n'éleverai jamais de serpents, de lézards ou autres NAC du genre.
Je ne pense pas que tes Uro seront plus heureux dans le sud car ils seront aussi placés en terrarium avec lampes et UV.
Personnellement, concernant les tortues, je me contente raisonnablement d'élever des espèces dites "communes" et si l'idée me prenait, un jour, d'élever une gig ou une étoilée, je pense qu'il serait préférable, pour assouvir ma passion, d'aller habiter aux Seychelles ou à Madagascar.

Oui .......... mais non !

D'abord je ne chatouille pas les éleveurs de tortues, c'est juste que j'aime bien les échanges d'idées. Quand on a peu de différences, la discussion est vite bouclée. Quand les différences sont plus importantes, la discussion est plus animée. Mais tout ça reste courtois.

Au sujet de ton argument : élever des gig aux Seychelles et des rad à Mada.
C'est pas de la terrario. Ce n'est même pas de l'élevage, vraiment. Ça s'appelle du tourisme : je me mets sur la plage et je regarde les tortues endémiques du pays en pensant que je fais de l'herpétologie.
A ce titre là je peux dire que j'éleve des mésanges charbonnières et des merles dans mon jardin.
Etre éleveur de la faune locale ce n'est pas très dur. Ça devrait même être inutile. Pour les rad à Mada et les gig aux Seychelles ce qu'il faudrait faire c'est de la protection (animaux et biotopes).

La terrario c'est élever chez soi des animaux qui viennent d'ailleurs, en essayant de reconstituer de la façon la plus juste les paramètres biologiques et climatiques de la zone d'origine de l'animal.

Ce que je reproche (pas à toi Cara, ni aux autres membres qui ont des tortues) c'est de parfois préférer laisser les tortues dehors dans un bel enclos par temps froid ou humide, que de les rentrer dans un terra pas beau et petit........mais chauffé.
Sinon pourquoi toutes ces otites purulentes qu'on est obligé d'inciser ?
Pourquoi ces rétentions, pourquoi ces rhinites ?
Pourquoi ces "tortues de jardin" ?
Tous ces gens qui avaient une ibera quand ils étaient gosses et qui achètent maintenant une horsfieldii et qui la balance dans le jardin parce qu'une tortue c'est dans le jardin....?

Ce qui me fait bondir (et je répète que je n'ai rien contre vous, mes amis) c'est que cette habitude de mettre les tortues dehors date du temps où le matos terrario ne valait rien, lampes UV inéfficaces entre autres. Comme une tortue s'échappe moins facilement d'un enclos, le mieux était alors de les mettre dehors. Les lézards crevaient en terra, les tortues résistaient car dehors il y a les bons UV.
Maintenant que les lampes sont devenues bien plus performantes, nos lézards ne meurent plus. Les tortues pourraient rentrer pour être au chaud sous les UV d'une bonne ampoule à vapeur de mercure..... mais non. Les habitudes sont là.

Mais surtout Cara ne te sens pas visée. Je respecte ta façon de faire. C'est juste un échange d'idées. Rien de personnel.

Je te suis tout à fait et je suis d'accord que d'aller aux Seychelles pour les Gig et à Madagascar pour les RAd, ce n'est pas de l'élevage mais de l'observation, pas forcément du tourisme ! Une autre façon de vivre près des animaux que l'on aime, si c'est à long terme ça peut pas être du tourisme !
Et toi devant tes terra d 'Uro que fais-tu ?
D'accord pour le temps humide et froid, rentrer les tortues dans un terra pas beau, mais plutôt que de les mettre en terra, il y a les serres aussi !
Les rétentions ? tu parles de rétention d'oeufs ? C'est également dû au temps humide et froid ?

moi je trouve que pour hiverner le plus pratique ( je vais me faire taper ) c'est l'hibernation en frigo car il y a beaucoup moins de risque et que c'est plus pratique ( on peut controler les température ect ) et pour la maintenance je préfére aussi les terras beaucoup plus pratique et plus utile comme la dit phelsumalain maintenant il y a de bonne lampe pour chauffer et pour les UV (powersun ) c'est sur pour moi il y a des limites et il faut tout faire pour avoir un terra qui s'approche le plus du biotope de la tortue, mais aussi bien aérait et avec assez d'espace, je ne suis pas contre la maintenance à l'extérieur (pour certaines espéces je pourrai le faire mais que rarement et les meilleurs jours) mais je trouve plus d'avantages avec les terrariums. Aprés c'est mon avis et je respecte celui des autres car nous voulons tous la même chose le bien de nos bétes même si nous utilisons des manières différentes pour y parvenir.

Merci Fen d'avoir séparé cette discussion de la présentation de Cara
Je commençais à culpabiliser de flooder sur la présentation d'un nouveau membre

Cara59 a écrit:

Et toi devant tes terra d 'Uro que fais-tu ?

Ben comme tout le monde, comme toi devant tes tortues : je les regarde vivre, manger, se reproduire, etc....
J'ai pas compris la question

Cara59 a écrit:

D'accord pour le temps humide et froid, rentrer les tortues dans un terra pas beau, mais plutôt que de les mettre en terra, il y a les serres aussi !

Oui, les serres c'est bien. Mais le verre et le plexi filtrent les UV. Donc la serre est partie intégrante d'un enclos extérieur et les tortues entrent et sortent comme elles veulent. Ou alors tu empèches tes tortues de sortir (parce que la météo est défavorable) et alors tu es obligée d'équiper ta serre avec des lampes UVB; et ta serre devient un terrarium XXL.
Le problème reste entier : les UV du soleil mais le froid et l'humidité - ou - les UV artificiels mais la chaleur et pas d'humidité. Je simplifie pour la discussion. Je sais qu'un parc avec une serre chauffée est l'idéal.

Cara59 a écrit:

Les rétentions ? tu parles de rétention d'oeufs ? C'est également dû au temps humide et froid ?

Si ta tortue vit dehors, et que par malchance, l'été est pourri, les œufs qu'elle fabrique dans son abdomen vont prendre du retard dans leur développement, et quand viendra le moment de les pondre, si tu n'as pas de chance, l'automne sera déjà là.
Pour que tout se passe bien dans l'organisme d'un animal ectotherme, il faut un certain nombre de degrés-jours. Le seul moyen de berner une météo limite, c'est d'avoir une serre, pour gagner des degrés. Mais ça ne suffit pas toujours.

Phesulmalain a écrit :

Citation :

Ben comme tout le monde, comme toi devant tes tortues : je les regarde vivre, manger, se reproduire, etc....
J'ai pas compris la question Suspect

Si, si , tout comme moi de l'observation.
Je rebondissais juste par rapport au mot "tourisme". si je décide d'aller vivre aux Seychelles c'est parce que j'aurais trop envie de connaître le mode de vie in situ des gigantea, un peu comme ceux qui vont vivre auprès des chimpanzés en Afrique équatoriale, je n'appelle pas ça du tourisme.
Le tourisme c'est j'arrive, je regarde et je me casse

Citation :

Je sais qu'un parc avec une serre chauffée est l'idéal.

Chauffée ... N'exagérons rien, je n'élève pas non plus de sulcatas.


Spyk14 a écrit :

Citation :

et pour la maintenance je préfére aussi les terras beaucoup plus pratique et plus utile comme la dit phelsumalain maintenant il y a de bonne lampe pour chauffer et pour les UV (powersun Razz ) c'est sur pour moi il y a des limites et il faut tout faire pour avoir un terra qui s'approche le plus du biotope de la tortue, mais aussi bien aérait et avec assez d'espace,

Et la Gig, Spyk ? Tu la mettrais aussi en terra ?

Moi, perso, le terra me fait culpabiliser surtout quand on n'a pas d'exotiques. Je n'ai encore jamais vu de terra XXL qui me conviennent.

Cara59 a écrit:

Spyk14 a écrit :

Citation :

et pour la maintenance je préfére aussi les terras beaucoup plus pratique et plus utile comme la dit phelsumalain maintenant il y a de bonne lampe pour chauffer et pour les UV (powersun Razz ) c'est sur pour moi il y a des limites et il faut tout faire pour avoir un terra qui s'approche le plus du biotope de la tortue, mais aussi bien aérait et avec assez d'espace,

Et la Gig, Spyk ? Tu la mettrais aussi en terra ?

Moi, perso, le terra me fait culpabiliser surtout quand on n'a pas d'exotiques. Je n'ai encore jamais vu de terra XXL qui me conviennent.

bah certain éléve bien des grands boidé ou saurien tel que salvadorii ou varan de komodo dans de grandes piéces chauffé pourquoi on le ferait pas avec une gigantea ?

et si tu n'a jamais vu de terra XXl qui te convienne pourquoi pas en fabriquer un avec les dimensions qui te convienne ?

oui, en fait c'est surtout le mot " terra" qui ne me convient pas pour mes tortues.

Discussion très très interessante !
Il est vrai que depuis que j'élève mes Testudo hermanni, on m'a toujours dit "Pas en terra, à l'extérieur", donc moi je suis resté dans cette optique !
Mais depuis que j'ai des Stymochelis pardalis, je vois bien qu'avec des lampes elles poussent super bien ! Les lampes d'aujourd'hui sont très efficaces pour des tortues tropicales, donc pourquoi pas pour des "tortues de jardin" ?
Mais si on peut leur offrir un parc en extérieur, avec des UV naturel, je pense que c'est bien meilleur pour elle !
En revanche je ne dis pas que l'an dernier, mes deux juvéniles de l'année n'ont pas été en terra durant 15 jours car il faisait vraiment mauvais ! Puis fallait qu'elles prennent du poids pour l'hibernation ! Et ça ne leur a pas fais de mal !

Et puis, je suis aussi pour l'hibernation en frigo, on contrôle tout les paramètres et je sais quand est-ce qu'elles vont sortir etc

Personne n'a dit qu'il fallait maintenir les Testudos toute l'année en terrarium. Disons qu'une maintenance combinant l'extérieur pour la belle saison et l'intérieur lorsque le climat n'est plus du tout clément, serait un bon compromis.

Au Nord de la France, l'élevage 100% en extérieur force les "tortues de jardin" (mon dieu comme je n'aime pas cette appellation) à affronter un froid qu'elle n'ont pas l'habitude de subir en milieu naturel. Sans compter l'humidité qui fait de gros dégâts, notamment chez les horsfieldi.

Pour l'hibernation en frigo, je trouve que c'est une excellente méthode qui sécurise les tortues et leur donne d'avantage de chances de passer l'hiver.
C'est un peu la même méthode que l'incubation mais dans l'autre sens. Les éleveurs qui font de la reproduction n'auront donc pas l'excuse de dire que l'hibernation en intérieur n'est pas naturelle.

Alors pour la taille des terrariums, pas d'excuses possibles. Nous n'hésitons pas à faire des terrariums XXXL pour nos iguanes ou nos gros boïdés, il nous arrive même parfois de consacrer une pièce entière à un reptile, je pense qu'il est possible d'appliquer la même méthode pour des tortues, quelque soit l'espèce.

J'ai encore en mémoire les deux "tortues de jardin" de mon enfance, qui après quelques années sans problèmes, n'ont pas survécu à un hiver un peu trop froid ou un peu trop long.

Pour commencer je ne suis pas éleveur de Tortue, simplement parce que j’habite dans le nord, et que je n'ai pas la place chez moi, pour mettre un terrarium suffisamment grand.
Je suis aussi 100% d'accord avec Alain, car ce qui me choque, je dit bien "choque", c'est que l'on puisse élever toute l'année un animal en extérieur en dehors de son aire de répartition ou du moins climat identique.

Cara59 tu parles du bien être de tes tortues, raison pour laquelle tu ne veux entendre parler de Terrarium, déjà qui te dit qu'elles ne peuvent pas se sentir bien en terrarium ? Il n'y a qu'à voir la diminution des pathologie médicales, pour savoir que le terra est une bonne solution, attention je ne dit pas toute l'année, quand les températures, l’hygrométrie le permettent, bien-sur elles on plus leur place en extérieur, mais ici dans le nord
Un parc parfaitement aménagé peu prolonger cet état, mais de là à les faire hiverner dehors, surtout quand on voit l'hiver qu'on a eu cette année, je ne comprend pas !
Si on veut pousser le bouchon comme tu l'as fait, on déménage dans le sud si on souhaite acquérir des Tortures.

Je voudrais poser une simple question (tu es sur différents forum spécialisés), quelle est la duré de vie d'une tortue élevé avec ta méthode ? Depuis combien de temps pratiques-tu de cette manière ?

@ Neotokyo :
Je connais plusieurs capa qui font de la même manière que Cara et n'ont pas pour autant des décès ! Certes il y a beaucoup plus de risques mais bon ca se passe bien pour eux ! Il suffit de demander à Tatimary, elle pourra nous en dire plus
Moi je ne suis pas contre l'hibernation en extérieur, mais déjà j'ai des Testudo hermanni, d'écotype corse et on a remarqué avec Bibi62 et d'autre éleveurs qu'elles ne s'enterrent pas, contrairement aux Varoises ! Ensuite j'ai un terrain humide et en plus nos hivers sont "particuliers".
Avec ma méthode, j'ai eu un décès et ce depuis 3 ans

Il faudrait comparer le nombre de pathologies à la sortie d'hibernation entre la région méditerranéenne et le Nord de la France. Si nous avions des statistiques, ce serait certainement édifiant.
Ce qui me surprend le plus c'est que les éleveurs du Nord de la France trouvent normal que leurs tortues aient des rhinites en sortie d'hivernation alors que des Varois par exemple s’affoleraient complètement et se demanderaient ce qui ne s'est pas bien passé durant la période de repos.

Attendons Tatimary, pour savoir si elle a souvent des pbs de pathologie en sortie d'hibernation ...
Il me semble que non, même chez les Horsfieldii, mais faut dire qu'elles ont de bonnes installations

Hop hop hop

Ne stigmatisons pas les uns ou les autres.
J'ai voulu placer la discussion au niveau d'un échange d'idées. Je ne veux prendre à partie ni Cara ni d'autres personnes.
Je préssuppose que Cara n'a pas de pertes avec sa méthode. Je pars du principe que ses tortues sont en bonne santé et suffisamment bien préparées pour passer une hibernation sans problèmes.

Ce n'est pas la méthode des enclos et de l'hibernation à l'extérieur qui me gène. Ce sont les arguments qui servent à justifier cette pratique que je trouve difficiles à accepter. Un peu façon "pensée unique".
Mon but n'est pas de vexer Cara ou les autres chéloniophiles (j'en suis un, après tout) en leur demandant des comptes sur leur pratique, mon objectif c'est de mettre un petit coup de pied dans la fourmilière des grands dogmes de la terrario....comme je l'ai déjà fait ici en essayant de faire avancer les choses sur la charte (on ne pouvait pas évoquer les animaux à CdC), les ampoules (tout le monde préférait la SolarRaptor) ou le substrat (tout le monde maudissait la rafle de maïs).
Maintenant chacun fait comme il veut (parler ou non des uro qui vivent sous Powersun et sur rafle...) mais l'important c'est que le débat ait lieu, sans prendre quiconque pour cible.

Tant que Cara n'est pas attaquée je discuterai de façon acharnée avec elle sur les avantages et les inconvénients de sa méthode.
Si elle devait être la cible de nos attaques, je prendrais alors sa défense.
J'ai suffisamment été pris pour cible sur un certain forum réservé aux tortues pour savoir qu'il ne faut pas faire la même chose ici. Même pas le début d'un commencement.

Amitié à tous

Je schématise aussi et mon intention n'est pas de diaboliser telle ou telle personne. Il serait de toute façon inacceptable de condamner quelqu'un qui applique les consignes dogmatiques de quasiment tous les éleveurs de tortues. De toute façon et comme Alain, je serai le premier à défendre les chéloniophiles si le débat venait à déraper.

Mon expérience en chéloniens est trop limitée pour que je puisse être catégorique et de toute façon, elle remonte à une quarantaine d'année. Bizarrement, la méthode d'hivernation était déjà la même et pourtant nous n'avions pas internet.

Je trouve intéressant que nous puissions comparer nos points de vue. Notre approche sur ce forum est complètement différentes puisque notre expérience nous apprend à recréer un biotope accueillant et sécurisant. Nous tentons systématiquement de limiter les risques pour toutes les espèces que nous maintenons.

Vous remarquerez aussi que les seuls à intervenir (encore une fois je schématise) en disant que l'hibernation en extérieur peut être problématique, sont des gens du Nord.

Oh là, je ne stigmatise personne, je donne mon point de vu comme Cara le fait, on et là pour discuter ... Après Oui j'ai des questions et de très gros doutes à lever

Et pour info j'utilise des Powersun depuis 2005, et je n'ai (en dehors de 2 semaines) jamais utiliser autre chose depuis et je cumule même avec un Néon 10.0 Zommed depuis 2 ans, Ouaips j'aime bien les UV

P'tite parenthèse

Phelsumalain a écrit:

Cara59 a écrit:

D'accord pour le temps humide et froid, rentrer les tortues dans un terra pas beau, mais plutôt que de les mettre en terra, il y a les serres aussi !

Oui, les serres c'est bien. Mais le verre et le plexi filtrent les UV.

Il existe les panneaux en méthacrylate (aussi appelé Alltop ou Solacryl je crois) qui laissent passer les UV ! Ces panneaux sont en plus dans la bonne longueur d'onde, ils laissent passer les UV "efficaces".
Ça coûte quand même plus chère que le polycarbonate simple mais on peut mettre ces panneaux uniquement sur le toit. Il me semble que beaucoup d'éleveurs de tortues utilisent ces panneaux.

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Bonjour,

Sujet passionnant sur l'hibernation et la terrario concernant les tortues terrestres

Tout comme Cara, je ne conçois pas d'élever des Testudos en terrarium hormis des naissances si elles sont trop tardives dans la saison ou une adulte qui présente une pathologie mais cela reste pour moi un terra d'infirmerie ou une nurserie

Elever des tortues sous notre climat et espérer leur donner une expérance de vie qu'elle mérite n'est pas simple, le manque d'UV dans le Nord de la france est incontestable comparé au sud mais je ne pense pas que les placer dans un endroit restreint comparé à un vaste parc ou enclos soit non plus la solution pour le bien être de la tortue. Dans nos régions, nous utilisons des serres, le pexiglas des miennes a été remplacé par de l'All-Top alvéolé qu'une amie m'a raporté d'allemagne et qui laisse passer les UV, ces serres sont indispensables en inter-saison pour palier au manque de chaleur dont les tortues ont besoin mais nous ne résidons pas non plus en sibérie l'accès aux serres n'est jamais fermé, les tortues se chauffent, sortent, s'alimentent et rentrent en serre si le temps n'est pas top, sauf en pré-hibernation où là je clôture pour être certaines de les retrouver avant de les placer en caisson. En été les tortues du sud estivent, on les voit tôt le matin puis le soir, chez nous les tortues sont présentent toute la journée, profitent du soleil, s'alimentent facilement avec la végétation qui reste abondante alors que là bas la nourriture se rarifie. J'ai déjà fait l'expérience de rentrer 2 juvéniles en terra suite aux mauvais temps et après avoir passer une heure ou deux sous la lampe et avoir mangé, elles passent le reste de la journée à tourner sans cesse et gratter les parois, je ne compte même pas les retournement afin de trouver une sortie même si l'extérieur est occulté et donc non visible pour elles. Le terra faisait quand même 1m X 50cm pour deux petites de 4 cm. Je ne retrouve jamais ce comportement en extérieur sauf quand une femelle veut pondre. Je pense que passer une tortue d'un terra à l'extérieur et vice versa stresse énormément l'animal sauf dans le cas d'une serre qui peut être comparée à un terra XXL mais qui se trouve dans le parc et où elles ont accès librement.

Pour ce qui est de l'hibernation, chez moi toutes mes tortues hibernent en caisson dans mon garage qui est isolé et où la température et comprise entre 3°C et 6°C en plein coeur de l'hivers, elles s'enterrent toutes entre 5 et 15 cm selon la tortue, lorsqu'une tortue remonte dans un caisson suite à la hausse des températures souvent fin mars, je l'a replace en serre et le réveil se passe en douceur, je n'ai pas opté pour l'hibernation in-natura uniquement parce que j'ai été innondée à deux reprises même si il n'y avait pas d'eau dans les serres j'ai peur quand même donc je ne veux prendre aucun risque pour mes tortues par contre autant la surveillance est accrue concernant la température et l'hygrométrie du lieu d'hibernation autant je ne dérange jamais une de mes tortues en la déterrant pour la peser etc... pendant le sommeil.

Pour ce qui est du frigo, je n'arrive pas à le comparer à un incubateur on place un oeuf dans un incubateur, il peut être clair ou un embryon va s'y développer mais lorsque la tortue est née, on ne la laisse pas dans l'incubateur comme je n'arriverais pas à placer mes tortues dans un frigo, c'est encore moins naturel que de les laisser hiberner en caisson où là elle garde au moins l'instinct de s'enterrer et elles réapparaissent toutes seules au moment propice. Je ne dis pas que c'est une mauvaise méthode loin de là mais psychologiquement "mettre ma tortue en frigo" heu... nan, peur d'un problème de ventilation, panne, hygrométrie trop basse... je manque de confiance en moi pour oser tester tant que cela n'en devient pas nécessaire

Certaines espèces s'acclimatent très bien à la vie en terrarium mais pour d'autres je ne le pense pas et encore moins pour des tortues qui sont habituées en extérieur. Je ne peux comparer avec serpents, lézards et autres petites bêbêtes à écailles car je ne connais absolument rien sur le mode de vie ni le comportement de ces animaux mais pour le peu que j'ai pu en lire, il me semble que l'élevage ne peut se faire qu'en terrarium ou grande pièces chauffées à la différence des Testudos, qui elles s'acclimatent dans nos régions

Chaque éleveur passionné fera toujours au mieux pour ses animaux et adaptera sa maintenance selon les connaissances, les conseils mais aussi selon son expérience

__NiCo__ a écrit:

P'tite parenthèse

Phelsumalain a écrit:

Cara59 a écrit:

D'accord pour le temps humide et froid, rentrer les tortues dans un terra pas beau, mais plutôt que de les mettre en terra, il y a les serres aussi !

Oui, les serres c'est bien. Mais le verre et le plexi filtrent les UV.

Il existe les panneaux en méthacrylate (aussi appelé Alltop ou Solacryl je crois) qui laissent passer les UV ! Ces panneaux sont en plus dans la bonne longueur d'onde, ils laissent passer les UV "efficaces".
Ça coûte quand même plus chère que le polycarbonate simple mais on peut mettre ces panneaux uniquement sur le toit. Il me semble que beaucoup d'éleveurs de tortues utilisent ces panneaux.

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Bonjour Nico,

C'est effectivement ce Pexiglas que j'utile pour mes serres

Juste un mot pour dire combien j'apprécie ce fil, après m'être fait écharpé voire bannir de certains forums pour m'être exprimé dans le sens d'Alain.

Pas que je sois complètement opposé aux modes de vie extérieurs en-dehors des régions méditerranéennes mais simplement parce que la grecque ou hermann c'est pas en terra c'est en enclos extérieur est devenu un dogme complètement irréfléchi et appliqué mécaniquement comme si tous les enclos ou tous les jardins dans toutes les régions de France se prêtaient automatiquement à la vie des tortues de milieux semi-arides...les débutants reçoivent immédiatement ce conseil, quelquefois avec un peu plus d'explication, et se font parfois étriper à la simple mention d'un terrarium.

Or soyons clair, mais de là où je suis, je ne sais pas ce que tu en penses, Alain :
1) les éleveurs de tortues en extérieur qui n'ont jamais de problèmes liés au climat sont ceux qui ont un mode "semi-terra" comme Doriane, soit avec un terra aux intersaisons soit avec une serre en métacrylate ou des lampes UV - et se méfient des mauvaises saisons comme de la peste
2) J'estime les consultations d'hermann ou de grecque à : 35-40% d'alimentation inadaptée et ses conséquences, le reste étant 1% d'accidents, la plus grosse partie restant c'est la consult de problèmes climatiques, en général comme par hasard en sortie d'hibernation mais aussi aux mauvaises intersaisons (ma tortue a les yeux fermés et bulle du nez, je ne comprend pas je ne l'ai pas mélangée à une autre espèce - grand classique)
3) Je suis particulièrement OUTRé - et là je ne vise personne dans l'aimable assemblée, soyons clairs, mais bien des personnes identifiées connues IRL - par les "grands éleveurs" - parfois même depuis plus de 10 ans (!) - Oh my god - qui vendent des hermann voire des grecques en prônant l'enclos en toute saison, quelquefois même à des formations CDC en t'affirmant à grands cris n'avoir jamais au grand jamais de problèmes liés au mode de vie - et qui ont toute une pharmacie pour le printemps et l'automne - particulièrement vivace dans mon esprit l'un d'entre eux sur la basse-Loire (sans plus de précision) qui chaque année, passait à sa clinique vétérinaire prendre 10 tubes de pommade ophtalmique antibiotique et vitaminique ET 3 flacons d'antibiotiques injectables au mois de Mars, "pour être prêt", et qui revenait systématiquement une ou deux fois au mois de Septembre pour un complément de médocs.

Vous comprendrez que j'appelle ça des coups de pieds dans la tête, euh...du footage de g*****.

Ce troisième point me tient particulièrement à coeur, d'ailleurs...puisque j'ai vu quasi le même genre de comportement (à un degré moindre quand même je vous rassure) en Belgique, dans le Nord et là où je suis actuellement.

J'ajoute que les vénérables papis-tortues de plus de 70 ans que j'ai pu connaître dans ces diverses régions étaient tous en terras améliorés - voire en garage-terrarium pour l'un d'entre eux - toute l'année ou quasi, et que personnellement, à défaut d'être persuadé que le terra est la seule solution - ce qui serait d'une crétinerie profonde - cela fait maintenant près de douze ans que mon seul motto est :
Mieux vaut un bon terra qu'un mauvais enclos.

Et j'ai du mal à comprendre que ça en fasse bondir certains, attendu qu'à ce moment-là ils défendent le mauvais enclos...

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