Avis d'un grand spécialiste sur les Rhacodactylus en général

Ceci concerne toutes les espèces du genre.

Morceaux choisis d'une petite conversation autour d'un verre avec Mirko Barts (éditeur de la revue scientifique Sauria, Ingo Hess, un gros (on a même fait un combat de bides en plein Hamm^^ j'ai dit de BiDes bande de cochons ) un gros donc, éleveur autrichien et surtout de:

Jon Boone

Eleveur professionnel de geckonidés depuis 30 ans, plus de 20 nouvelles espèces décrites à son actif, une moyenne "permanente" de 3000 geckonidés, 250 espèces qui "tournent", reconnu comme le plus grand éleveur de geckonidés au monde en termes d'espèces, de diversité, d'expériences, de savoirs et de contacts. Scientifique de formation, et grand voyageur dans toutes les contrées "à geckos" y compris les plus reculées, de Bornéo aux Ghâts occidentales en passant par la Namibie du Nord, l'Amérique Centrale, Mada...

Voilà pour planter le truc.

Je cite le Monsieur à peu près mot à mot, traduit in French:

"La situation avec les Rhacodactylus dans leur ensemble est tout simplement catastrophique.

Je fais Hamm 3 fois par an au moins depuis son existence et je vais dans tous les shows majeurs aux USA.

De plus en plus de "phases", mais aussi de plus en plus de monstruosités que les gens n'ont même pas honte de vendre, principalement à cause de la pauvreté génétique du pool de reproducteurs au départ, mais aussi, j'insiste sur ce point, à cause de l'alimentation.

L'alimentation est un point crucial souvent négligé.

Certaines nourritures toutes prêtes sont une vraie m****. Il n'y a rien de pire, de plus pauvre, et j'ai noté une nette corrélation entre les défauts bien visibles sur les bêtes, les retards de croissance, les morts précoces quand les gens utilisent ces poudres à faire "gonfler" dans l'eau, malgré le "rayonnement" de leur inventeur aux USA.

Il en va exactement de même pour tous ces substituts déshydratés censés nourrir d'autres espèces de geckos comme les geckos diurnes.

On est en pleine catastrophe avec ces espèces mais les gens sont aveugles, du moins, la grande masse des débutants. Cela fait 30 ans que je suis dans le gecko. Je n'ai jamais donné toutes ces m**** à une seule de mes bêtes. Je n'ai aucune confiance en ces produits.

Mon secret? Varier au maximum l'alimentation des grillons et s'en tenir aux proies vivantes. Tout part de là, et tout doit rester là, si on veut des animaux en bonne santé, qui se reproduisent bien.

Sous un jour pratique- surtout pour les "feignants" ces "nouvelles nourritures" causent le plus grand tort au hobby dans son ensemble."


1000000000000000% approuvé par Thorr

Merci Thorr pour ce 'coup de gueule' bien justifié, mais malheureusement même sur ton forum on recommande, voir vend, assez souvent ces saloperies... Que pense cette éleveur de la variété génétique encore disponible sur ce "marché" du rhaco en particulier? Je vois souvent des animaux assez chetifs en bourse et je me demande justement si le gros du probleme ne viens pas de ce coté là... ( je me trompe peut etre)... Dans tout les cas nourrir ces animaux avec du déshydraté est une abération, je vois mal qq un se nourrir de poudre et pourtant plusieurs personnes soutienne que c'est bon, voir meilleur que de vrai fruits ou nourriture vivante...

Le problème est toujours le même, "l’économie", les gens achète, sous l'effet d'une mode, de changement, puis se rendent compte du coup financier; du temps passé etc.. La facilité s'installe, et ces poudres sont justement ce qui est de plus simple, et si des pseudo éleveur soutiennent que ces bons, tout est faussé pour ces débutants.

Personnellement si je vend des petits repro chez moi j'essaye au maximum de connaitre la personne et je vend seulement aux personne motivé ou maintenant correctement des reptiles. Dans le cas des bourses cela deviens forcement impossible. Le problèmes devra ou se pose deja pour bien d'autre espèces a mon avis...Rien qu'a voir les gecko léopard, toute ces phases a pognons...

Tout cela est vraiment intéressant.
C'est super d'avoir des avis de personnes qui s'y connaissent.
Halala ces personnes qui pensent mieux savoir que la nature.. (Ceux qui soutiennent le déshydraté)
Je commence depuis quelques temps à m'intéresser aux Rhacodactylus, merci pour ces informations

Vous voulez une info garantie 100% authentique?

Savez-vous combien de Rhacodactylus chahoua sauvages sont les parents des chahouas actuels en terrario en général, tous pays confondus?

2.



Un couple ramené par Willi Henkel en personne dans les années 90.

Et c'est tout.

Rien d'autre.

Alors, toujours envie de faire du chahoua et du ciliatus phasé?

2???????????????????????????

Hé ben, voila qui m'as couper l'envi de faire du chahoua, comment se fait t il alors qu'il n'y ai pas plus de problèmes génétique sur cette espèce?

2???????????????????????????

Hé ben, voila qui m'as couper l'envi de faire du chahoua, comment se fait t il alors qu'il n'y ai pas plus de problèmes génétique sur cette espèce?

Que 2 déclarés, mais il y en a peu être eu quelques autres pris clandestinement.

MrSkunk a écrit:

Que 2 déclarés, mais il y en a peu être eu quelques autres pris clandestinement.

Si c'est le cas, tu les comptes sur les doigts d'une main

Juste comme ça, j'ai récupéré un chahoua pour une pote, la mâchoire supérieure est décalée de 4 bons mm sur la droite par rapport à la mâchoire inférieure. D'autres questions?

J'allais dire, bien que je ne doute pas de ton info Thor, ce qu'il se passe dèrrière les rideaux on ne le sais jamais entièrement mais au vue de la quantitée de post concernant les ventes uniquement sur ce forum, même si on admettais plus d'un centaine sorties discrètos du lieu d'origine, mélangé avec les descendants du couple de base déclaré, ça fait mince pour mélanger le sang.

Toujours aussi bluffant de te lire Thor !

Thorrshamri a écrit:

MrSkunk a écrit:

Que 2 déclarés, mais il y en a peu être eu quelques autres pris clandestinement.

Si c'est le cas, tu les comptes sur les doigts d'une main

Juste comme ça, j'ai récupéré un chahoua pour une pote, la mâchoire supérieure est décalée de 4 bons mm sur la droite par rapport à la mâchoire inférieure. D'autres questions?

Oui j'imagine pas beaucoup
C'est quand même incroyable, Henkel à du les faire se reproduire mais qui as été débile au point de faire se reproduire les frères et soeur puis de laisser se faire les autres premières repros sans réagir?
Surement une histoire d'argent.

[quote="MrSkunk"][quote="Thorrshamri"]

MrSkunk a écrit:

Surement une histoire d'argent.

Disons que, connaissant ce Monsieur...oui.

bonjour à tous !

je ne voulais pas répondre a ce post à la base mais quand je vois les messages qui précèdes ainsi que la réaction de certains je me permets de donner mon avis !

Je précise juste que je n'ai pas envie de partir dans un débat qui de toute façon n'avancera pas ! mais plutot pour donner un autre point de vue !


Commencons d'abord par le 1er point du post: La diet !

On as donc UNE voir 2 personnes contre. Car j'ai du mal a croire que Ingo critique ce produit étant donné qu'il l'utilise et le vend.
Alors nous avons un MR, qui certe a reproduit x spé, semble bien callé dans son sujet (je dis semble car je ne le connais pas donc je n'affirme pas)

Mais avons nous l'avis des autres personnes ? je pense qu'il est inutile de demander l'avis de Mr Repashy sur le sujet qui LUI est LE specialiste de Rhacodactylus ! ou alors à tous les éleveurs professionel ou non de l'autre coté de l'atlantique qui utilise ce produit ? Non !
Donc ok une personne dit que c'est de la m.... C'est son avis !

Je pense que cela ne sert a rien de faire un post comme cela pour plomber un produit qui est quand même fait par Un des plus grand spécialiste du genre et utilisé par d'autres spécialistes ! Chacun à le droit d'avoir son propre avis.



En ce qui concerne R.chaoua encore une fois pourquoi donner des infos fausses ? Pour noircir le tableau ? il n'y a pas besoin de cela.
Certe les souches de départ ne sont vraiment pas énormes et du sang neuf semble plus que necessaire mais il y a beaucoup plus de 2 couples !

Henkel à importé 2 couple de GT il y a 20ans certe !
Il y a une dizaine d'année il y a eu d'autres importations

Fast à notamment plus de 4 paires de PI. Une poignée de zoo ont aussi des WC, Troger à également sa lignée....
Je ne pourrai pas donner un nombre mais il y a plus de 2 c'est certain !

Et en ce qui concerne la machoire du dernier ! On est sur que cela provient de la consanguinité ? peut etre un soucis d'incub non ? de croissance ? ....


Je trouve les affirmations postées relativement faciles et sans vraiment de preuves ! et beaucoup y croit sans vraiment savoir !


Encore une fois je ne dis pas que j'ai raison et je ne veux pas lancer de débat (d'ailleurs je pense qu'il est inutile de répondre) mais je voulais justement nuancé le post en donnant un autre point de vue ! car avec un seul point de vue on peut dire à peut près tout et n'importe quoi !


Bonne soirée

je plussoies duzzt sur ce coup là... autant je ne suis pas spécialement pour l'utilisation de nourriture désidrathée (j'en ai toujours en stock car c'est bien pratique en cas de pénurie de blattes/grillons ou de départ en vacances et "gardiens de vacance" allergiques aux insectes !), autant je m'insurge contre cette info des 2 couples de chaouha... colporter de telles infos requiert au minimum des sources fiables ! je suis plus que sceptique !!!

Duzzt,

J'ai les chiffres officiels des autorités néo-calédoniennes qui ont délivré les permis de sortie de Nlle Calédonie. Je n'ai pas par contre le droit de citer mes sources exactes (fonctionnaires assermentés).

Le chiffre officiel sur la période 1995-2005 pour les chahoua est bien de 2, je n'ai pas balancé l'info sans vérifier au préalable auprès d'eux.

Cela signifie donc que les autres dont tu parles ne l'ont pas fait légalement, tout simplement. Cela ne me surprend pas le moins du monde, par contre je transmets directement les infos que tu donnes aux services compétents à Nouméa, ça risque de les intéresser au plus près^^. En effet on a beau avoir un nom connu, la tentation de faire de l'argent sur des spécimens étudiés en milieu naturel est forte. J'en ai vécu à mes dépends avec des personnes de ce calibre, crois-moi.

Ensuite, oui, c'est son avis.

Duzzt, tu as bien vu que Jon était Biologiste/Zoologue de formation?

Pour ta part, depuis combien de temps élèves-tu des geckos et quel est le volume de tes observations sur des geckos de ce genre nourris avec ces produits?

Repashy ne va évidemment pas critiquer...ses propres produits, c'est une évidence.

Pour Ingo, tu sais, la FT vend du reptivite et eux-mêmes m'ont dit sans aucun complexe que c'était, je cite "de la merde". Seulement, il y a des stocks à écouler, et de l'argent à faire. C'est aussi simple que ça, dans le cas d'Ingo comme dans celui de la FT.

Financer une étude d'impact conduite de manière scientifique sur le CGD et compagnie implique:

-de travailler sur un nombre significatif d'animaux sur plusieurs générations et ce jusqu'à leur mort pour estimer l'impact sur la longévité par rapport à un groupe-test nourri par exemple uniquement de grillons et fruits frais. Premier gros souci technique, ça implique donc une étude, si on se limite à 3 générations et qu'on ne prend que les deux premières pour observer la longévité, environ...30,40 ans, voire plus?

-De disposer d'un laboratoire compétent encadré par des spécialistes qui ont un budget pour cela. Des spécialistes neutres je précise, pas le labo d'un pote d'Allen ou le labo de Zoomed.

-D'effectuer un suivi taille/poids/reproduction/pathologie sur les animaux sous contrôle d'un vétérinaire spécialisé, entre autres critères.

Sans cela, scientifiquement, dire que "c'est un bon produit et qu'il a été testé" c'est simplement malhonnête.

Or je ne connais aucun labo qui trouverait vu la crise actuelle, aux USA ou ailleurs, les fonds pour mener ce genre de "contre-enquête". Les fonds pour la recherche, et c'est tout à fait normal, vont dans d'autres domaines plus cruciaux que la bouffe à geckos destinée aux terrarios crédules.


Prends l'exemple des médicaments en médecine humaine. Là,il y a des moyens énormes au niveau des labos, des lois strictes avant toute mise sur le marché, des tests complexes et coûteux avant de pouvoir "lancer" toute nouveauté. Tous les ans, on retire malgré tout un certain nombre de médicaments du marché, même s'ils existent depuis 20 ans, parce qu'on s'aperçoit qu'ils ont des effets secondaires passés inaperçus jusqu'alors.

Donc...pourquoi contredire un mec comme Jon qui a vu défiler des milliers, des dizaines de milliers de rhacos sous ses yeux, qui a les connaissances théoriques et pratiques pour savoir ce qu'il dit?

Pourquoi, dans le doute, ne pas lui faire confiance et nourrir ses propres geckos avec ce qu'ils trouvent en milieu naturel: fruits exotiques, bébés rongeurs, insectes, et c'est tout.

A moins de ne pas être objectif et d'avoir un quelconque intérêt financier, ou juste la flemme d'acheter et de donner des grillons, je ne vois pas bien, là.

Thorrshamri a écrit:

J'ai les chiffres officiels des autorités néo-calédoniennes qui ont délivré les permis de sortie de Nlle Calédonie. Je n'ai pas par contre le droit de citer mes sources exactes (fonctionnaires assermentés).

Le chiffre officiel sur la période 1995-2005 pour les chahoua est bien de 2, je n'ai pas balancé l'info sans vérifier au préalable auprès d'eux..

Il n'y a donc pour moi aucune preuve ici. J'ai aussi des sources que je ne peux citer....

Thorrshamri a écrit:

Pour ta part, depuis combien de temps élèves-tu des geckos et quel est le volume de tes observations sur des geckos de ce genre nourris avec ces produits?

Cela n'a aucune interet dans la convertation ! je ne suis pas là pour parler de moi

Thorrshamri a écrit:

Pour Ingo, tu sais, la FT vend du reptivite et eux-mêmes m'ont dit sans aucun complexe que c'était, je cite "de la merde". Seulement, il y a des stocks à écouler, et de l'argent à faire. C'est aussi simple que ça, dans le cas d'Ingo comme dans celui de la FT.

Je dis cela car il l'utilise ^^

Thorrshamri a écrit:

Financer une étude d'impact conduite de manière scientifique sur le CGD et compagnie implique:

-de travailler sur un nombre significatif d'animaux sur plusieurs générations et ce jusqu'à leur mort pour estimer l'impact sur la longévité par rapport à un groupe-test nourri par exemple uniquement de grillons et fruits frais. Premier gros souci technique, ça implique donc une étude, si on se limite à 3 générations et qu'on ne prend que les deux premières pour observer la longévité, environ...30,40 ans, voire plus?

-De disposer d'un laboratoire compétent encadré par des spécialistes qui ont un budget pour cela. Des spécialistes neutres je précise, pas le labo d'un pote d'Allen ou le labo de Zoomed.

-D'effectuer un suivi taille/poids/reproduction/pathologie sur les animaux sous contrôle d'un vétérinaire spécialisé, entre autres critères.

Sans cela, scientifiquement, dire que "c'est un bon produit et qu'il a été testé" c'est simplement malhonnête.

Très bonne démarche ! je dirai donc qu'il faut faire la même avant de dire que c'est de la m.... !
pour dire que c'est bien il faut des études pour critiquer non ?

Thorrshamri a écrit:

Donc...pourquoi contredire un mec comme Jon qui a vu défiler des milliers, des dizaines de milliers de rhacos sous ses yeux, qui a les connaissances théoriques et pratiques pour savoir ce qu'il dit?

Car il n'a pas plus de preuve que cela. Seulement des supositions !
Et peut etre car j'ai mon propre exprit critique pour avoir mon propre avis et ne pas suivre les paroles de quelqu'un juste par ce qu'il le dit !

Thorrshamri a écrit:

Pourquoi, dans le doute, ne pas lui faire confiance et nourrir ses propres geckos avec ce qu'ils trouvent en milieu naturel: fruits exotiques, bébés rongeurs, insectes, et c'est tout.

A moins de ne pas être objectif et d'avoir un quelconque intérêt financier, ou juste la flemme d'acheter et de donner des grillons, je ne vois pas bien, là.

Ca c'est un autre débat !

Ne le prends pas mal, mais (si j'en crois ton profil) à 21 ans tu n'as fatalement pas pu communiquer avec autant d'éleveurs et d'amateurs que Jon, tu n'as pas non plus pu constater à son échelle à lui les problèmes sur un nombre considérable d'animaux. 30 ans d'expérience en restant depuis le départ uniquement sur les geckonidés en s'interdisant, en tout cas depuis plusieurs années, tout ce qui est hybrides, phases, espèces "à la mode", ça se respecte, tout de même.

Je n'ai pas son recul ni son vécu, j'en suis loin. Pourtant, j'ai été confronté maintes fois aux mêmes observations concernant ces nourritures artificielles sur une durée relativement limitée, à savoir sur 2-3 ans chez plusieurs personnes possédant en tout un nombre d'animaux dépassant allègrement plusieurs dizaines, voire quelques centaines. Or dans TOUS les cas où X et Y ont nourri un moment donné au grillon sur une longue période puis, ou avant, les mêmes réflexions, les mêmes constats ressortent. On se gardera bien de parler de l'individu qui fait l'exception (forcément, il y en a toujours) mais:

CGD et ce type de nourriture "toute prête"=à âge égal, animaux moins grands, restant à l'âge adulte à une taille définitive inférieure de 1 à 2 cm voire plus par rapport à des animaux nourris "naturellement", poids inférieur chez les adultes ou les jeunes en croissance au même âge. Dans certains cas, phénomène de refus du CGD et cie soit dès le départ, soit au bout d'un temps assez court (moins d'un an). La fertilité aussi est concernée puisque les pontes sont plus souvent infertiles et/ou problèmes chez les femelles lors de la ponte (rétentions), et caetera.

De toute façon, nous sommes d'accord pour dire qu'il est plus que prématuré de dire que c'est un "bon" produit.

Nourris un chien aux croquettes même de qualité, et nourris son frère à la viande fraîche avec du riz et des légumes. Un de mes frères a fait ça pour son élevage de chiens, je te promets qu'il n'y a pas photo. Je ne vois pas pourquoi ce ne serait pas valable pour les reptiles.

Le point que Jon n'a pas abordé tellement il est évident est que ces geckos ont un spectre nutritif très varié. C'est une chose d'ouvrir un sachet de soupe avec dedans "tout ce qu'il leur faut" en théorie et de servir cette même soupe à chaque repas, c'en est une autre de proposer à chaque repas un menu aussi varié que possible.

Au pire je veux bien que de tels produits servent de dépannage, par exemple l'hiver quand il y a des galères ici et là pour avoir des grillons en vie, mais pas plus. Ca, c'est mon avis à moi, pas celui de Jon.

Après...tu sais ce n'est pas par plaisir d'avoir raison, mais d'un côté d'aucuns font tellement de pub en martelant ces produits comme LE nouveau truc miracle qui te permet d'éviter d'avoir constamment des grillons vivants, des blattes, des vers à soie...chez toi. Chaque chose a plusieurs facettes, ici nous abordons celle(s) qui n'est pas abordée ailleurs parce que ça fait grincer les dents de certains.

Moi je dubite très fortement, Jon dit carrément non, voilà tout. Je pense le connaissant qu'il ne dit rien sans que cela soit longuement mûri via ses propres observations sur un temps suffisamment long et sur suffisamment d'échanges avec d'autres éleveurs et d'observations sur les animaux.

Faisons un pari: je te dis dès aujourd'hui, et je le dis depuis un moment déjà, vous aimez les geckonidés? Alors lâchez tout ce qui est "rhacos" et tout ce qui est australiens, car d'ici peu ceux qui persistent auront plusieurs raisons de tirer la gueule, l'alimentation étant juste une partie du problème.

On se retrouve dans 4-5 ans voire bien avant et on en recause?

D'un autre côté...je suis méfiant avec beaucoup de "choses nouvelles" (bon, même si repashy vend ses trucs depuis plusieurs années déjà), et le recul a très souvent montré que j'avais pas tort.

Une chose plus générale en terrariophilie: la loi du silence. Si tu veux des données précises sur tel ou tel point précis, par exemple la taille de 100 individus nourris uniquement au CGD et la taille de 100 individus issus d'éleveurs et de lignées différentes, c'est difficile d'obtenir des infos précises, du concret, des chiffres, sur les forums comme ailleurs. Pourquoi? Certes parce que ça demande du temps et de la méthode pour réunir tout cela et en faire la synthèse, mais aussi parce que certains éleveurs voient d'un très mauvais oeil qu'on "fouille leur merde" et qu'on attaque leur gagne-pain via des arguments chiffrés et objectifs. Par exemple, il n'existe sans doute pas d'étude sur l'impact exact de toutes ces nouvelles phases de PR sur leur santé, et si ça n'existe pas, c'est en partie parce qu'il y a des pressions pour que ça ne se fasse jamais, qu'on reste dans le "il est logique de penser que..., sans doute que", ect (certains faisant beaucoup d'argent avec cela, je parle de dizaines voire de centaines de milliers d'euros), ça n'est pas du tout dans leur intérêt que certains chiffres soient publiés au grand jour...même si un certain nombre de ces éleveurs sont loin d'être abrutis et savent très bien que ce genre de "filon" durera quelques années, puis ensuite pour continuer dans la rentabilité maximale, ils trouveront une autre espèce sur laquelle s'acharner pour arrondir leur compte en banque Repashy a mis beaucoup de fric dans ses produits pour la conception, l'idée de base, l'expérimentation et il n'a sans doute pas envie que ça se sache que CGD et cie sont loin d'être fiables comme il l'affirme

Thorrshamri a écrit:

Ne le prends pas mal, mais (si j'en crois ton profil) à 21 ans tu n'as fatalement pas pu communiquer avec autant d'éleveurs et d'amateurs que Jon, tu n'as pas non plus pu constater à son échelle à lui les problèmes sur un nombre considérable d'animaux.

Encore une fois on ne parle pas de moi ici. Mais je pense savoir discuter avec les bonnes personnes. Et le nombres d'année (terrario ou non) n'est en aucun cas un gage de savoir et loin de là ! suffit de voir ce qui se dit sur pas mal de forum !

Thorrshamri a écrit:

Je n'ai pas son recul ni son vécu, j'en suis loin. Pourtant, j'ai été confronté maintes fois aux mêmes observations concernant ces nourritures artificielles sur une durée relativement limitée, à savoir sur 2-3 ans chez plusieurs personnes possédant en tout un nombre d'animaux dépassant allègrement plusieurs dizaines, voire quelques centaines. Or dans TOUS les cas où X et Y ont nourri un moment donné au grillon sur une longue période puis, ou avant, les mêmes réflexions, les mêmes constats ressortent. On se gardera bien de parler de l'individu qui fait l'exception (forcément, il y en a toujours) mais:

CGD et ce type de nourriture "toute prête"=à âge égal, animaux moins grands, restant à l'âge adulte à une taille définitive inférieure de 1 à 2 cm voire plus par rapport à des animaux nourris "naturellement", poids inférieur chez les adultes ou les jeunes en croissance au même âge. Dans certains cas, phénomène de refus du CGD et cie soit dès le départ, soit au bout d'un temps assez court (moins d'un an). La fertilité aussi est concernée puisque les pontes sont plus souvent infertiles et/ou problèmes chez les femelles lors de la ponte (rétentions), et caetera.

J'ai donc du tomber sur les exceptions a chaque fois ! Je ne vais pas me justifier car cela n'apportera au final rien ! mais j'ai tester l'expérience (certe sur un laps de temps très cours ) mais les individu nourri avec avaient une croissance beaucoup plus rapide ! Et un mâle adulte de 55gr et d'un gabarit énorme nourri depuis son plus jeune age avec , et aucun soucis niveau repro !

Thorrshamri a écrit:

On se retrouve dans 4-5 ans voire bien avant et on en recause?

c'est noté !


Je ne comprend pas cette enfin d'avoir forcement raison ! je donne juste un autre point de vue ! pourquoi se limité à un seul ?

Et si on jour t'es infos sur les importations deviennent publiques cela m'interesse ! wikileaks sera peut etre passé par là avant sait on jamais !

Je serais curieux de savoir qui tu prends en référence comme "bonnes personnes".

Je ne t'attaque pas sur ton âge, j'essaye juste de te faire comprendre que MATHEMATIQUEMENT tu n'as pas pu observer autant de cas, d'animaux que lui, et que tu n'as pas non plus ses contacts...Repashy, Julie Bergman et cie, il les connaît très bien tu sais, et pas juste vite fait en bourse entre deux allées C'est juste un fait, rien de personnel là-dedans

Quant à avoir toujours raison...c'est un défaut bien dilué quand tu prends de la bouteille, crois-moi. Si tu m'avais bien lu, tu aurais vu que justement je le dis dans le post plus haut, pour moi la question n'est pas là et qu'en gros je m'en bats les flancs. Ce qui m'importe c'est de ne pas avoir raison ou tort, c'est de donner une bonne information dans l'intérêt des geckos, et seulement ça, point

Salut, je ne connais pas grand'chose en rhaco, et surtout pas le CGD. Je voulais juste faire une remarque sur ceci :

duzzt a écrit:

mais j'ai tester l'expérience (certe sur un laps de temps très cours ) mais les individu nourri avec avaient une croissance beaucoup plus rapide ! Et un mâle adulte de 55gr et d'un gabarit énorme nourri depuis son plus jeune age avec , et aucun soucis niveau repro !

Juste pour dire : j'ai entendu dire ça sur BEAUCOUP d'espèces et BEAUCOUP d'aliments, ça a toujours fini par tourner en eau de boudin. J'espère juste que ce ne sera pas le cas ici.

Sinon, ça vit combien de temps un rhaco bien entretenu ?

Thorrshamri a écrit:

Faisons un pari: je te dis dès aujourd'hui, et je le dis depuis un moment déjà, vous aimez les geckonidés? Alors lâchez tout ce qui est "rhacos" et tout ce qui est australiens, car d'ici peu ceux qui persistent auront plusieurs raisons de tirer la gueule, l'alimentation étant juste une partie du problème.

On se retrouve dans 4-5 ans voire bien avant et on en recause?

quel est le soucis avec les australiens? pour les rhaco on connait le fond du problème, peu de spécimens importés et beaucoup de de consanguinité quand est-il pour les australiens c'est la même chose??

Je t'ai répondu sur le topic photo.

Si tu prends les wheeleri européens, je connais une source sauvage illégale européenne dont la descendance circule depuis plusieurs années, à part cela il y a très peu de souches d'origine

Gwalchafed a écrit:

Salut, je ne connais pas grand'chose en rhaco, et surtout pas le CGD. Je voulais juste faire une remarque sur ceci :

duzzt a écrit:

mais j'ai tester l'expérience (certe sur un laps de temps très cours ) mais les individu nourri avec avaient une croissance beaucoup plus rapide ! Et un mâle adulte de 55gr et d'un gabarit énorme nourri depuis son plus jeune age avec , et aucun soucis niveau repro !

Juste pour dire : j'ai entendu dire ça sur BEAUCOUP d'espèces et BEAUCOUP d'aliments, ça a toujours fini par tourner en eau de boudin. J'espère juste que ce ne sera pas le cas ici.

Sinon, ça vit combien de temps un rhaco bien entretenu ?

15-20 ans voire plus

"L'expérience de chacun est le trésor de tous" (Gérard de Nerval)
La térrario n'existerai pas si les anciens n'avait pas commencé A méditer

Thx pour les infos supplémentaires apportées