Private Ophidian Captive Conservation Association

Rappel du premier message :

bonjour a tous,

je viens vous parler de l'Association que nous avons recemment créé Philippe Lamarre et moi même.


POCCA, l’association privée de conservation en captivité des ophidiens est une association internationale mise en place dans le but de protéger tous les serpents de par le monde.
À ce jour, des centaines d’espèces se voient menacées de par la pollution, modification, voir même la destruction de leur niche écologique.

Afin de combattre cette perte de diversité spécifique et génétique, POCCA s’engage à la création d’un réseau d’herpétologues passionnés qui auront la tâche de reproduire en captivité et d’échanger des espèces jugées comme menacées de disparition.

Ce réseau mis en place servira également de base de données et de zone d’échange d’informations sur la reproduction et la garde en captivité des espèces de la Liste Rouge de l’IUCN ainsi que de l’appendice I de la CITES ainsi que d’espèces insulaires ou à faible aire de répartition et à haut taux d’endémisme.

En gros, POCCA sert à faire un pont entre la terrariophilie et la conservation en captivité dans l’espoir de pouvoir servir à la restitution éventuelle de certaines espèces dans leur milieu.

Donnez un sens à votre passion! Prenez part dans la conservation en captivité d'espèces menacées, développez des contacts avec des gens de partout à travers le monde et joignez les rangs de la POCCA!



contact :

In English or French :Philippe Lamarre : bistrobob85@hotmail.com

French :Nathanaël Maury : brutas01@hotmail.com

privateocca@gmail.com




Herpetologiquement

Nathanaël en qualité de Président.

Je développe l'article en ce qui concerne Morelia tracyae, puisque vous semblez être très là dessus.

D'abord, je suis désolé d'apprendre que vous n'avez que 86% d'acclimatation, on peut se demander si le gars qui vous l'a vendu a lui aussi moins de 100%.

D'autre part, je l'ai cherché dans la liste rouge de l'IUCN et ne l'ai pas trouvé il est peut-être sous un autre nom.

Toujours d'après l'article suscité, depuis 2006, il y aurait une loi interdisant la déforestation sur Halamera, d'une part, d'autre part il y aurait deux centres de reproduction et de réintroduction : un à Java,dépendant du gouvernement, et un qui collabore à San Diego, développé par un vétérinaire du nom de Jenkins, si je comprends bien c'est un véto du zoo qui fait ça en recherche. l'auteur dit que ça fait sept ou huit ans qu'ils reproduisent.

Les menaces qui pèsent le plus sur l'espèce seraient maintenant surtout les prélèvements, et les déforestations (par le feu) non autorisés, mais il y a une peine de prison d'un an qui apparemment est très dissuasive....

D'autre part, ce genre de phrase :

Citation :

il ne reste plus que l'étape de la reproduction pour avoir les premiers NC au monde, et cette production NC à bas prix est la porte ouverte à la diminution des prélèvements.

me semble être révélateur du fait que certains voient au moins autant la performance que la conservation.

ça m'inquiète beaucoup.

Nathanael, 77/1, ça veut dire que sur 78 spécimens prélevés/élevés, 77 sont morts avant d'avoir été vendus à un magasin. Les causes évoquées sont essentiellement, dans l'ordre du "préleveur" au "vendeur" :
- Mauvaises conditions de transport (c'est souvent un paysan qui fait ça avec son sac en toile pour arrondir ses fins de mois)
- Conditions de maintenance approximatives (faut pas que ça coûte trop cher non plus)
- Prélèvements en tellement grand nombre que les maladies se diffusent à grande vitesse.

Mais, j'ai l'impression que pas grand'chose de ce que je pourrais dire pourrais vous dissuader, hein ?


@bébène : euh, crois-moi, tu ne veux PAS voir ça...

Une recherche dans les bases de données scientifiques donne :

BRASILIAN JOURNAL OF ANIMAL REPRODUCTION 2002. Jenkins, Sivula, Mader. First carefully monitored breeding of Morelia tracyae in captivity.

SUMMARY : Morelia tracyae is an endangered species of Morelia, endemic of the island of Halmahera. As it turned out, by the time of the recent discovery of this species, 173 specimens were already dispatched in private collections. The authors gathered most of these specimens and attempted reproduction in more than fifty couples, under different established conditions.
The results show that a surprising huge volume is needed ( 150x120x150 ft), and Morelia tracyae seems to be one of the most sensible species ever described. A constant monitoring of maintenance parameters is needed too achieve succeful reproduction, otherwise unviable ovas are produced (e.g. an elevation of 0,5°F and 1% hygrometry proved to be the cause of infertile eggs production).
The success of a careful breeding program should be enough to stop destruction of the native population, seriously endangered by the drastic increase of Morelia tracyae business since the description of the species.

les chiffres que donne Kuala Lumpur sont sujet à caution car avec de tels chiffres on ne voit pas bien comment le marché reste rentable et continue à se perpétuer.
Le tracyae ne fait partie ni de la liste de l'iucn ni de la liste de la cites, mais il fait partie de la liste de pocca au titre d'espèce endémique à l'habitat menacé (la canopée) par la déforestation.
Nathanaël Maury va tenter de reproduire les tracyae de son élevage pour initier les méthodes pocca.
En parlant de performances, elles sont inévitables s'agissant d'espèces menacées qui sont souvent des espèces absentes en terrariophilie : il faudra acclimater et reproduire sans fiche technique préétablie, mais le but n'est pas la performance.

Le Morelia tracyae est protégé par la CITES en annexe II et par la CEE en annexe B car, comme tous les Morelias, il appartient à la famille des Boidae qui elle est protégée:
http://cites.ecologie.gouv.fr/v1/pages/recherche.asp?idtax=26485&imprim=0&selection=0

Il est vrai que le genre Morelia n'est classé ou listé ni par la CITES ni la CEE, d'où la confusion possible...

citrus a écrit:

les chiffres que donne Kuala Lumpur sont sujet à caution car avec de tels chiffres on ne voit pas bien comment le marché reste rentable et continue à se perpétuer.

Bof... je ne connais pas la situation en terrario, mais par exemple en ornitho un animal vendu 150 € en animalerie coûte environ 50€ au magasin (achat, logement & nourriture), le collector (celui qui achète aux paysans du coin) les achète environ 1€ (dans certains pays, 10€ sont de quoi faire vivre une famille pendant un mois, le cambodge par exemple), cela coûte 5à6€ de loger et nourrir sur place, c'est pas très compliqué.

On sousestime largement le bénéfice effectué dans le commerce d'animaux....

Gwalchafed a écrit:

Bof... je ne connais pas la situation en terrario, mais par exemple en ornitho un animal vendu 150 € en animalerie coûte environ 50€ au magasin (achat, logement & nourriture), le collector (celui qui achète aux paysans du coin) les achète environ 1€ (dans certains pays, 10€ sont de quoi faire vivre une famille pendant un mois, le cambodge par exemple), cela coûte 5à6€ de loger et nourrir sur place, c'est pas très compliqué.

On sousestime largement le bénéfice effectué dans le commerce d'animaux....

Je pense que tu n'es pas loin de la vérité Gwalf, Thorr avait fait un post là-dessus...

Gwalchafed a écrit:

D'abord, je suis désolé d'apprendre que vous n'avez que 86% d'acclimatation, on peut se demander si le gars qui vous l'a vendu a lui aussi moins de 100%.


Toujours d'après l'article suscité, depuis 2006, il y aurait une loi interdisant la déforestation sur Halamera, d'une part, d'autre part il y aurait deux centres de reproduction et de réintroduction : un à Java,dépendant du gouvernement, et un qui collabore à San Diego, développé par un vétérinaire du nom de Jenkins, si je comprends bien c'est un véto du zoo qui fait ça en recherche. l'auteur dit que ça fait sept ou huit ans qu'ils reproduisent.





Nathanael, 77/1, ça veut dire que sur 78 spécimens prélevés/élevés, 77 sont morts avant d'avoir été vendus à un magasin. Les causes évoquées sont essentiellement, dans l'ordre du "préleveur" au "vendeur" :
- Mauvaises conditions de transport (c'est souvent un paysan qui fait ça avec son sac en toile pour arrondir ses fins de mois)
- Conditions de maintenance approximatives (faut pas que ça coûte trop cher non plus)
- Prélèvements en tellement grand nombre que les maladies se diffusent à grande vitesse.

...

pour se qui est de mon taux d'acclimatation, j'ai eu des pertes a l'arrivée des premier spécimens de tracyae, depuis je n'ai plus eu a déplorer de pertes. sachant que chez de bons éleveurs americains on parle de 20% d'acclimatation je m'estime heureux.
quand tu dit que tu espère que le gars qui me la vendu a eu 100% je ne comprend pas, il na pas réaliser d'acclimatation vu que c'est moi qui l'ai faite... les tracyae que j'ai acclimaté venaient directement d'halmahera, si ils étaient passés par un centre d'acclimatation je n'aurai pas parlé de taux d'acclimatation cher moi.

j'espère que la foret est aussi bien protegée car:

"PT Weda Bay Nickel, une société détenue à 90% par le groupe minier français Eramet et à 10% par la société minière d'Etat indonésienne PT Aneka Tambang, va investir 2 milliards de dollars américains pour développer une mine de nickel dans la baie de Weda. L'étude de faisabilité devrait être achevée en 2009. La production pourrait démarrer en 2011 et atteindre jusqu'à 60 000 tonnes de nickel et 4 000 tonnes de cobalt annuellement[1].

Weda Bay Nickel fait partie des 13 compagnies minières qui bénéficient d'une peraturan pemerintah ("règlementation gouvernementale") de 2004, émise sous la présidence de Megawati Soekarnoputri, et permettant de poursuivre des opérations minières dans des forêts protégées
"

pour le chiffre de 1/77 je ne le comprenais pas en tant que NC

une petite précision par raport aux scientifiques qui on eu des oeufs non fecondés a cause de 1% hygrometrie,
cela me semble grotesque pour deux raison,

-la première les morelia tracyae sont exposés dans la nature a une hygrometrie variable, je ne vois pas ou ils pourraient obtenir un hygro constante a 1% près.

-la deuxième, je travaille avec des appareils de mesure professionnels, voila les données techniques d'un hygromètre dernier cri haute gamme.

Type de sonde Sonde d'humidité capacitive
Plage de mesure 0 ... +100 %HR
Précision ±2.5 %HR (+5 ... +95 %HR)
Résolution 0.1 %HR

en traduction les meilleurs appareils de mesure en hygrometrie on une présision de 5% soit pour 80% HR ils afficheront de 77.5% HR a 82.5% HR

comment on t'ils pu mesurer 1% de différence??

à noter que les infos apportées sur les programmes de repro du tracyae sont intéressantes, je vais les regarder de très près.

Gwalchafed a écrit:

Mais, j'ai l'impression que pas grand'chose de ce que je pourrais dire pourrais vous dissuader, hein ?


.

tu a raison en ce qui me concerne, il est hors de question pour moi de croiser les bras et de laisser faire.

par contre les discussions que nous avons ici sont très intéressantes non pas pour nous faire changer d'avis mais pour bien envisager tous les angle de la question, et tes mises en garde sont les bienvenues.

quand on voit que 1/77 tracyae arrive vivants a bon port, il parait clair que deux solutions s'offrent a nous :

1 faire une loi internationale interdisant le prélèvement et mettre en place des unité de douanes spécialisées pour lutter contre la contrebande.

2 reproduire en captivité les morelia tracyae et proposer une alternative NC au terrariophile.

connaissant les difficultés d'acclimatation de ce serpent je pense que il faudrait être idiot pour acheter du WC quand du NC est disponible au même prix.


personnellement je sais que les deux propositions sont très dures a réaliser. mes compétences personnelles ne sont pas suffisantes pour la 1
et j'espère que j'arriverai a réaliser la 2.

nathanael a écrit:

pour se qui est de mon taux d'acclimatation, j'ai eu des pertes a l'arrivée des premier spécimens de tracyae, depuis je n'ai plus eu a déplorer de pertes. sachant que chez de bons éleveurs americains on parle de 20% d'acclimatation je m'estime heureux.
quand tu dit que tu espère que le gars qui me la vendu a eu 100% je ne comprend pas, il na pas réaliser d'acclimatation vu que c'est moi qui l'ai faite... les tracyae que j'ai acclimaté venaient directement d'halmahera, si ils étaient passés par un centre d'acclimatation je n'aurai pas parlé de taux d'acclimatation cher moi.

Donc tu as le 1/77 juste avant d'arriver chez toi, qu'est-ce que ça change ? Quand aux 20% chez de bons éleveurs américains, je te félicite pour ton chiffre, mais tu te rends compte que POCCA promeut des espèces avec un si faible taux de réussite ?

Citation :

j'espère que la foret est aussi bien protegée car:

"PT Weda Bay Nickel, une société détenue à 90% par le groupe minier français Eramet et à 10% par la société minière d'Etat indonésienne PT Aneka Tambang, va investir 2 milliards de dollars américains pour développer une mine de nickel dans la baie de Weda. L'étude de faisabilité devrait être achevée en 2009. La production pourrait démarrer en 2011 et atteindre jusqu'à 60 000 tonnes de nickel et 4 000 tonnes de cobalt annuellement[1].

Weda Bay Nickel fait partie des 13 compagnies minières qui bénéficient d'une peraturan pemerintah ("règlementation gouvernementale") de 2004, émise sous la présidence de Megawati Soekarnoputri, et permettant de poursuivre des opérations minières dans des forêts protégées
"

Je ne connais pas le fin mot.
Peut-être que :
- ma newsletter se trompe
- la baie de Weda ne fait pas partie du territoire de tracyae
- le gouvernement indonésien donne d'une main et reprend de l'autre....
je n'en sais pas plus...

Citation :

une petite précision par raport aux scientifiques qui on eu des oeufs non fecondés a cause de 1% hygrometrie,
cela me semble grotesque pour deux raison,

-la première les morelia tracyae sont exposés dans la nature a une hygrometrie variable, je ne vois pas ou ils pourraient obtenir un hygro constante a 1% près.

En choisissant avec précaution l'endroit où ils s'accouplent...d'autant que dans la canopée les variations sont souvent sur une grande échelle, on dit que le gradient est faible...

Citation :

-la deuxième, je travaille avec des appareils de mesure professionnels, voila les données techniques d'un hygromètre dernier cri haute gamme.

Type de sonde Sonde d'humidité capacitive
Plage de mesure 0 ... +100 %HR
Précision ±2.5 %HR (+5 ... +95 %HR)
Résolution 0.1 %HR

en traduction les meilleurs appareils de mesure en hygrometrie on une présision de 5% soit pour 80% HR ils afficheront de 77.5% HR a 82.5% HR

En labo, j'ai personnellement travaillé avec des hygromètres dont la précision était de ±0,2% ; c'est utile notamment pour étudier certaines croissances bactériennes...ça coûte un peu cher (de l'ordre de 7000 €) pour un particulier, mais ça marche....et je les ai vu utiliser pour les recherches en matière de terrario...

Citation :

quand on voit que 1/77 tracyae arrive vivants a bon port, il parait clair que deux solutions s'offrent a nous :

1 faire une loi internationale interdisant le prélèvement et mettre en place des unité de douanes spécialisées pour lutter contre la contrebande.

2 reproduire en captivité les morelia tracyae et proposer une alternative NC au terrariophile.

connaissant les difficultés d'acclimatation de ce serpent je pense que il faudrait être idiot pour acheter du WC quand du NC est disponible au même prix.


personnellement je sais que les deux propositions sont très dures a réaliser. mes compétences personnelles ne sont pas suffisantes pour la 1
et j'espère que j'arriverai a réaliser la 2.

Plusieurs remarques :
- d'une part, rien ne dit que le NC sera disponible au même prix, ce qui n'empêchera pas du WC d'être acheté
- tu veux réaliser la 2, même au prix de la destruction de la population sauvage ? parce via tes propres prélèvements d'une part, via la pub que tu fais en diffusant ton action, et que tu feras en vendant des Morelia tracyae NC, d'autre part, tu contribue très activement à la disparition de l'espèce que tu es censé protéger
- Tu as la solution 3 : t'en tenir aux espèces (nombreuses) qui ne sont pas en danger, et dont on peut trouver milliers d'individus NC partout.

Car, en terrariophilie comme dans tous les autres secteurs d'activité du monde, c'est le consommateur qui oriente le marché. le consommateur veut de la viande veau plus rose, on les anémie et on ne leur donne pas d'herbe. Le consommateur veut manger plus d'oeufs, moins cher, on fait des poules en batterie. Le consommateur veut des espèces plus rares, on les prélève sans vergogne et sans respect pour les populations sauvages.


Je suis désolé que ça aille à l'encontre de ton envie d'aider l'espèce, mais l'espèce se portera mieux si on empêche ce genre d'initiative. Or, on ne peut pas les empêcher.
La seule chose que je puisse faire, c'est essayer de te faire voir ce genre de chose, et de persuader les gens qui s'intéressent à ce genre d'espèces qu'il existe des espèces de boïdés qu'on peut posséder sans faire du mal aux espèces sauvages.

En terrariophilie il n'y a pas eu à ce jour de reproduction réussie de morelia tracyae et on espère bien que NC ce sera une espèce plus facile, ce qui détournera les terrariophiles du WC. D'autant que POCCA prévoit le même prix NC et WC pour ses membres actifs.

Sur place, les gens tuent les tracyae parce qu'ils s'attaquent aux poulets et les bouffent...

Je comprend très bien vos 2 points de vues, ils sont justes tous les 2.

La question peut se poser en ces termes: comment enclencher un programme de reproduction en captivité d'un serpent sans créer un phénomène de mode incontrôlable

Ne pourrait-on pas aussi batailler pour imposer des normes sanitaires aux importateurs et faire baisser ce taux incroyable de pertes, idem chez les grossistes
C'est toute la chaîne de l'importation qu'il faut revoir, valable pour toutes les espèces animales...

C'est pas contre ces conditions de transport et de maintenance qu'il faudrait batailler plutôt

Espérer - prévoir, c'est bien beau, mais s'il n'y a que 77 individus détruits pour chaque spécimens que vous détenez, vous en avez tué combien pour espérer et prévoir.

Si j'arrive à persuader une seule personne que ce genre d'achat est inconsidéré, j'en ai sauvé 78. Ca me paraît plus concret, ça.

Comme je l'ai dit à nath en réponse à son MP, jamais je ne pourrais cautionner ce genre de choses...à mon de me démontrer clairement que vous ne faites pas de mal aux populations sauvages, or non seulement tout ce que je lis de sérieux ettout ce que vous me dites me persuade du contraire.

Pour avoir 86% de réussite par exemple, il faut avoir importé 7 individus au moins. 7x77 = 539 morts pour que 7 arrivent chez nath, dont un mort en plus ....

CA FAIT 540 MORTS POUR QU'UN SEUL GARS ESSAIE DE FAIRE REPRODUIRE....

Et tu vas me faire dire que c'est bien ?

EDIT : Akwak, c'est ce qu'il faudrait faire nettement avant de détruire l'espèce avec des initiatives pareilles...

Gwalf tu appliques à Nathanael des stats que tu as trouvé par ailleurs...
Que connait-tu de son circuit d'importation

Avant de le juger il faudrait avoir un peu plus d'éléments, je ne pense pas que Nathanael soit dans ce cas de figure, il va nous l'expliquer...

Maitriser cette chaîne d'importation est de la plus haute importance, le débat se focalise là dessus, c'est dommage car il n'est pas primordial d'importer des animaux sauvages pour en faire l'élevage, il en existe de par le monde en captivité, le tout c'est de les trouver, c'est là dessus qu'il faut batailler ...

Le problème avec le tracyae c'est qu'indépendemment de POCCA il y a des amateurs qui se fournissent WC avec un faible taux d'acclimatation. Si POCCA réussit ils se fourniront NC. Et ce sera tout bénef pour les tracyae d'Halmahera pour autant qu'ils conservent leur habitat.Il faut lutter sur 2 fronts et ce sont deux luttes qui ne s'inscrivent pas dans la même association. Le mieux est l'ennemi du bien, dit-on.

citrus a écrit:

D'autant que POCCA prévoit le même prix NC et WC pour ses membres actifs.

Et pour les autres ?
Vous créer une organisation de protection des ophidiens avec des membres capacitaires et les résultats serviront à alimenter les même membres. Ce n'est pas un peu élitiste ?

Je suis d'accord avec toi, j'applique les seules données que je trouve par ailleurs.
Seulement :
-les données viennent d'une source en qui j'ai toute confiance
- les données précisent bien qu'il s'agit de circuit officiel d'export, pas de circuits illégaux ou pourris qui eux, doivent faire plus de dégâts. Or, ça m'étonnerait que tu aies un gars qui fasse 1/77, et, sur la m^me île, ou dnas le même pays, un gars qui fasse joyeusement 1/3 (ce qui ferait, pour nathanael, quand même 22 victimes, moins grave s'il est tout seul à le faire, mais bons : combien de gars au monde ont des tracyae ? Adopterais-tu un bébé si ça veut dire qu'on en tue 3 ?).

Et, comme il le dit lui-même, ni lui ni moi ne pouvons influer à autre chose que petite échelle sur la législation, en Indonésie, au Canada, en France ou ailleurs....

Donc je focalise mon combat sur : arrêtez d'acheter toujours plus d'espèces différentes, vous favorisez leur destruction.

citrus a écrit:

Le problème avec le tracyae c'est qu'indépendemment de POCCA il y a des amateurs qui se fournissent WC avec un faible taux d'acclimatation. Si POCCA réussit ils se fourniront NC. Et ce sera tout bénef pour les tracyae d'Halmahera pour autant qu'ils conservent leur habitat.Il faut lutter sur 2 fronts et ce sont deux luttes qui ne s'inscrivent pas dans la même association. Le mieux est l'ennemi du bien, dit-on.

Justement.

Or là, un "front" est carrément destructeur de l'autre, qui me paraît vital pour l'espèce. D'autre part, tu parles d'"amateurs", quand nath parle lui d'éleveurs américains pour comparer ses taux de réussites, je suppose bien qu'il ne parle pas du gars qui acclimate ses tracyae au milieu du salon en leur donnant des crevettes séchées...
Parce qu'à ce moment-là, 20% de survie chez des iguanes c'est bien, je connais des types qui ont 0%.

Non, ça ne tient pas tout ça.

+1, Pat

Gwalf, Tu peux me passer tes sources en lien si c'est possible que j'étudie ça en détail stp...

A partir du moment ou l'effectif devient pléthorique chez les membres de POCCA, on entrera en relation avec les scientifiques pour une réintroduction éventuelle. parrallèlement POCCA ne s'est pas interdit la vente aux terrariophiles, cela peut faire l'objet d'une décision du conseil d'administration, et le prix NC sera égal au prix WC.

Extrait des statuts de POCCA:
http://www.pocca.org/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=27

rien n'est précisé sur la vente, des spécimens seront donnés, d'autres vendus, si il y a un programme de réintroduction, la ponte entière pourra être donnée.

la newsletter de ça : http://www.herpconbio.org/

Et l'extrait du Brasilian Journal, je l'ai trouvé via ça :http://www.ivis.org/home.asp

Comme je l'ai dit à nathanaël, MP, en ce qui concerne cet article, tout ce que j'ai c'est ce que je vous ai mis...

@citrus : quels scientifiques ? un programme de réintroduction sera-t-il envisageable, envisagé, possible ???? Sur les milliers d'espèces actuellement détenues en zoos, ou chez des particuliers, avez-vous la moindre idée de la pauvreté des programmes de réintroduction ?

Ne vaut-il pas mieux éviter de détruire l'espèce pour ne pas avoir à réintroduire ?

Hiechh, pas moyen de trouver cette newsletter...
Faut y être abonné je suppose

Oui, effectivement, mais je crois que l'inscription est ouverte à tous. C'est untruc qu'on m'avait proposé lors d'un congrès yaboumba à Paris il ya deux ou trois ans....

J'suis une vraie pi.e je trouve rien...

Pour en revenir à notre discussion très intéressante, je pense qu'il va falloir "blinder" les statuts de l'asso sur le le sujet des importations d'animaux sauvages de façon à éviter les dérives.

Et mettre à l'ordre du jour le travail à faire avec les importateurs pour améliorer impérativement les conditions de ces animaux.
Il me semble qu'il y a déjà du boulot de fait là-dessus, Nathanael pourra en dire plus.

Tu connais le Marine Aquarium Concil Gwalf

Non, j'avoue j'ai dû chercher.

En blindant les statuts, tu obtiendras la chose suivante : ne pas importer d'espèces menacées, SAUF si les circuits d'imports s'améliorent drastiquement, or je n'ai JAMAIS vu passer un seul article ou un seul message donnant une bonne note aux circuits d'imports en reptiles, en oiseaux, ou en mammifères....

Les individus sauvages sont malheureusement sensibles à la capture, et d'autre part pour que les individus soient vendables en-dessous du millier d'€, il faut bien rogner sur les marges....

Donc, en blindant les statuts, tu détruis la POCCA....