protozoaires

voila , j'ai eu un couple de Cordylus tropidosternum, après un examen des selles, (au labo ou je bosse ) on a trouvé quantité de bactéries ( jusque là normal surtout que l'échantillon a été gardé dans l'eau phy durant 24h) et quantité de protozoaires mobiles ( 3 espèces).
après quelques recherches ,je me retrouve devant un dilemme: à savoir doit on traiter alors que certains protozoaires sont symbiotiques? ( le gros problème c'est aussi le risque de contamination croisé avec mes autres reptiles, même si chaque terra à son propre matériel)
j'aurais tendance à dire oui et donner du metronidazole ( à quelle posologie ? 100mg/kg 2 fois en 3 semaines (dosage retenu jusque là) ou 250 mg/kg en une prise unique)

vous allez me dire probablement : va chez le veto!! et la je dirais oui mais pas de veto compétant ( réellement du moins !! )dans la région et sans voitures pas moyen de parcourir 150km en train avec mes bestioles!

si quelqu'un à des info/liens utiles je suis preneur!

ça dépend de 2 choses : le genre et la quantité des protozoaires....

le genre ? difficile à dire, notre spécialité c'est la biochimie et la bactériologie, mais ça ressemble assez à ça
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( bon là c leishmania, je mets le lien pour indiquer la forme générale de la bebete) ce sont les plus présents! les autres espèces sont moins présente dans de forme assez semblable ( bien que plus grand)

et quant à la quantité? je dirais nombreux ( 5 à 6 protozoaires par case sur cellule de malassez à vu de pif)

5 à 6 par case c'est limite....quand au genre....euh, t'aurais pas moyen de faire une photo ? Parce que bon, que ça ressemble à une leishmanie ça renseigne pas des masse....ça pourrait être Giardia mais pas du tout garanti.

bon voila les nouvelles: ayant jeté l'échantillon plein de protozoaires , j'ai refait la manip sur un nouvel échantillon préparé à partir d'une selle sèche, bilan plus de trace de protozoaires (c'était peut être une contamination?), juste des bactéries et des spores, , ya aussi un truc dont je vais mettre une photo ( photo d'un écran télé d'où la mauvaise qualité...), la coque du cyste(?) oeuf(?) a été lésée d'où l'épanchement qu'on observe, des idées de ce que cela pourrait être??? ( pas de coloration particulière monté dans de l'eau phy)


(j'ai gardé l'échantillon et je re regarde demain pour voir ce qu'il en est, il y aura peut être d'autres photos alors)

réponse constructive : honnetement je sais pas
Non plus serieursement la qualité d'image n'est pas enorme mais la question que pose tout scientifique : la taille !!!
Il me casse assez les couille en fac de bio sur l'échelle alors voilà !!
reflexe
Si on avait la taille de ce machin il y aurait peut être plus de chance de savoir ce que c'est. moi comme ça directe ça me fait penser à une cyanobactéries mais bon... Je suis encore qu'étudiant...

nan pas une bacterie ça c'est sur! ( observation ojectif 40 donc... )
la taille? euuuuh à vu de pif là aussi je dirais 10/20 µm
j'en ai pas trouvé bcp de truc comme ça !
perso moi je partirai sur un oeuf mais bon......

10-20µ, ça semble être plutôt une coccidie...maintenant, pas de panique, toutes ne sont pas pathogènes, de une, et de deux, pas sûr du tout du tout...mais ça fait petit pour un oeuf...

EDIT : tant que j'y suis, petit aparté technique : tu doit pouvoir coller l'objectif de ton appareil photo à l'oculaire de ton microscope, moi ça marchait super bien...

Vi ,je penche aussi pour une coccidie, après le problème est de savoir si elle est pathogène ou pas.

En même temps, si c'est une trouvaille sur un animal en bonne santé, je dirais plutôt non...chez les lapins et les oiseaux, on traite systématiquement régulièrement, mais la grosse majorité des coccidies sont pathogènes chez ces espèces...

bon bein aprés avoir fait un etat frais ce matin , un gram et une coloration de bailenger,: rien; enfin des bacteries gram + et gram - (normal quoi) , des spores ( normal aussi) pas de protozoaires, ni d'autre structures type coccidie, donc ça à l'air d'aller non? ( je referais bien les meme manip sur une autre selle, mais plus de caca en ce moment, donc.........)


( yes ça marche super ton truc Gwalchafed, meme avec l'appareil photo d'un telephone portable! )

Je sais chuis génial (moi non plus c'était pas mon idée)..

Par contre n'oublie jamais de faire un frais...c'est le seul moyen de bien voir les protozoo...De plus une excrétion n'est jamais continue... M'enfin, je le redis, pour moi si la bébête est en bonne santé, sans le moindre soupçon de début d'un commencement d'un doigt de diarrhée, ça ne parait pas crucial de traiter...

EDIT : je dirais même plus frais par flottaison...

yep
et je prends quoi comme solution de flottaison? NaCl à 40%?(c'est bien non pour les kystes de coccidies?) ou bien saccharose?
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en vous remerkiant!

NaCl...enfin moi je sursature une bouteille d'eau en sel...accessoirement si l'échantillon est frais (moins de 2 heures à vue de nez), ça remonte tout, y compris les oeufs de trématodes, sans déformation...

Je mets 2g de MF (matières fécales) dans 100ml, bien mélanger, remplir une cellule de macmaster...et yalla...

bon question un peu coconne peut être, mais c'est quoi le problème si les fèces ont plus de 2 heures ( si je les gardent une nuit dans le frigo ça pose problème? , ou alors je dois mettre le tout directe dans NaCl saturé?et observer le lendemain au taf? ya un intérêt de formoler le liquide dans ce cas là?)

Y aurait moyen de faire une description d'une "analyse de selles pour les nuls" ou c'est vraiment trop galère...

@Leto : j'ai juste remarqué que certains oeufs ne sont plus bien visibles si tu les réexamine après un certain temps...voire certains sont déformés...Maintenant à vue de nez au bout de 24-48 h de frigo tu peux encore voir les coccidies, et une bonne partie de ce que tu veux voir...
D'autre part pour les flagellés (type amibes et Giardias), il vaut mieux faire un examen direct le plus à frais possible (sans sel)....au sortir du trouduc on les voit bien bouger, dix minutes après c'est cuit...

@akwak : Je veux bien vous faire un "analyse de selles pour les Nuls", la manip est pas très compliqué, le plus dur étant d'identifier ce que tu vois...même avec une certaine habitude et de bons atlas c'est ardu...donc tu vois tu me dis...je peux essayer vaguement de faire une clef d'identification...

Oui c'est vrai ...reste l'identification de ce que l'on voit...mais si on peut poster les tofs

Ouais pis il faut un minimum de matériel:
J'imagine qu'il faut un microscope...quel puissance
Du matos pour aller avec
Un appareil pour prendre la photo...

D'autres trucs

le BA Ba se trouve là!
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Houla... Pas pour tout le monde ça...Te fais pas ierch Gwlaf mauvaise idée
Marki qd même...

les revoilaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
bon cette fois les cordyles ont eu la bonne idée de faire popo dans le bac d'eau, donc récupération du dit popo et photo, et la ............ re des proto!!!!!!!!!!!!!!
sur la pic , il y a des cristaux d'acide urique( les sphères marrons) , quelques bacteries , et des protozoaires! grrrrrrrrrr probleme on voit vraiment pas grd chose ( pas de colorant à la maison et un p'tit microscope de merde objectif 40, un seul flagelle semble t il)



c'est grave docteur?
cette fois ci , j'ai gardé l'échantillon , je colore et je refais des photos demain!

Euh...oui c'est grave..je vois pas de photo...

arfffffff
serieux!!!!!!!!???????????
chez moi ça passe!
je vais mettre le liens!
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Chez moi ça passe aussi.

Ok, bon là c'est bizarre tout d'un coup ça passe au-dessus aussi...

Bon, t'as clairement un truc qui, s'il bouge avec un flagelle, semble effectivement être un flagellé, qui se trouve un peu plus bas et un peu sur la droite par rapport au centre de ta photo....

Le reste ne ressemble pas à grand'chose......débris, quelques cellules...