Au sujet des réponses faites sur les autres forums

J'ai souvent remarqué qu'en allant sur les autres forums,que l'on prennait parfois un malin plaisir à casser ou à humilier les débutants.Dés qu'un débutant demandait conseil,il y en avait d'autres qui pourtant ont seulement quelques mois de plus que lui,qui s'amusaient à le regarder de haut et à lui dire avec dédain:
"google est ton ami"
"google tu connais?"
Résultat les débutants au lieu d'être bien orientés,sentaient qu'on les agressaient puis partaient des forums en question.
Les forums de terrario ont totalement changés de visage et sont devenus de véritables usines à valorisation d'égo.
Bien sur je ne parle même que ces mêmes forums,les admins refusaient de modérer ce genre de gamineries et n'intervenaient uniquement pour chercher des poux aux utilisateurs qui n'ont rien fait et ce pour des motifs futiles.
Sur certains forums,on interdit carrément la publicité pour d'autres forums.En gros,ces forums justifient cette politique par le fait que créer de multiples forums engendrent des dispersions de membres et qu'il vaut mieux centraliser tous les passionés dans un seul et même forum.

Bref que pensez vous de ces mentalités qui sont à mes yeux,responsable en partie des dérives de la terrario actuelle

Ca n'a jamais été notre politique.Les autres forums,du moment qu'ils nous respectent et ne contredisent pas notre éthique sont les bienvenus s'ils veulent faire leur pub ici.Les Dragons marchent bien,et nombre d'internautes ne se limitent pas à un seul forum.Alors,aucune objection pour ma part.

Concernant les débutants,nous n'avons jamais procédé comme cela,même si ça nous arrive régulièrement de "faire la leçon" aux gens qui achètent avant de se renseigner,ou qui détiennent illégalement une espèce.Il faut bien apprendre quelque part,et ce n'est pas sur les forums où les fiches sont des copier-coller du net ou des recopiages de bouquins qu'on apprend réellement.Je ne parle même pas de notre littérature spécialisée en français,partisane des achats de matos massifs et dont les conseils de maintenance laissent souvent plus qu'à désirer.Ici il y a de tout,des débutants comme des gens confirmés,et nous privilégions les échanges constructifs.

On fait tous des conneries,et à chaque nouvelle espèce qu'on maintient,il faut apprendre.C'est avec cela à l'esprit que j'essaye de gérer les choses.Tout à fait personnellement,j'en ai juste un peu marre qu'on vienne sans arrêt par mp ou par MSN me demander la taille d'un terra pour un EM ou la bonne température pour un PR,au bout d'un moment,ça agace,et si je répondais à tous,je ne ferais que ça de mes journées.C'est aussi la raison pour laquelle ce forum,qui n'est pas non plus immense,met à disposition des membres et des autres une banque de données fiables et éprouvée,des fiches d'élevage aux conseils véto ou aménagement.

Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que les débutants ont une part de responsabilité dans l'achat de leurs bêtes et qu'on ne peut pas totalement les faire vivre en assistanat mais d'un autres côté les forums dont je parle ne font absolument rien pour changer la donne.Plutot que créer de l'information de qualité ou renseigner sur les lois.Ils n'existent au contraire que pour permettre à certains de se pavaner avec des nouvelles bêtes rares ou des phases.Les messages ne volent pas haut:
-Waouh trop beau ton Globicobulis machinchosus
-Magnifique ton nouvelle gutt penisless.
Sans compter les éternels débats qui se terminent par "non pas de sables pour des ems" ou encore "non pas de cohabitations".Alors que les pratiques terrariophiles étrangéres prouvent le contraire.
Récemment sur un forum bien connu de tout le monde,un véto compétent s'est fait séveremment lyncher par des membres en raison du fait que ce véto a osé remettre en cause l'usage abusif du frontline comme anti-parasitaires.Ce genre d'agressivité n'a nullement dérangés les responsables du dit-forum qui ont laissés faire.
Bref des conneries de ce genre
D'autres sont carrément de véritables commerces paralléles ou on vends plus ou moins légalement des reptiles rares.
Sans vouloir jouer les moralistes,comment les débutants peuvent se construire une image saine de la terrario et débuter dans de bonnes conditions.

Oui, d'accord en partie, maintenant il y'a aussi sur certains forums des gens compétents.
Pour ma part j'ai commencé la terrario bien avant l'invention d'internet et des forums.
A l'époque trouver une fiche de maintenance pour un Eublépharis relevait de l'exploit, aujourd'hui j'ai beaucoup moins de problèmes je dois dire.
Maintenat il y a des forums à éviter, les gens pas trop idiots les identifient rapidement.

Le but premier d'un forum est le partage des connaissances. Ceux qui n'ont pas compris ça ne méritent pas de gérer un forum.

C'est un problème qui ne se pose pas que sur les forums de terrario, mais sur tous les forums à visée culturelle. En même temps, c'est vrai qu'en tant que modératrice (je le suis aussi ailleurs), parfois ça me saoule de devoir répondre 10 fois par jour à la même question. Il y a des utilisateurs qui s'inscrivent en attendant que tout leur tombe tout cuit dans le bec, et qui, au lieu d'utiliser la fonction "rechercher" qui existe pourtant presque partout maintenant, préfèrent s'inscrire et poser leur question directement, plutôt que de passer un peu plus de temps à chercher si quelqu'un ne l'a pas déjà posée avant. C'est un peu l'effet pervers du forum, qui fait qu'on a l'impression qu'il suffit de s'asseoir et de crier à la cantonade "ohé, y a quelqu'un ? La niçoise, c'est avec des anchois ?" pour avoir une réponse. Alors qu'on pourrait prendre ses petites mimines pour taper "niçoise" dans le cadre "rechercher", et trouver la réponse soi-même, parce que tous les nouveaux inscrits la posent.

Ceci dit, et pour aller dans le sens de Shakka, j'évite d'envoyer bouler méchamment les petits nouveaux. J'essaie de leur donner le titre du topic où leur question a déjà été abordée, et si ce sont des récidivistes du bombardage de questions amplement rebattues, je leur suggère aimablement d'utiliser la fonction "rechercher". Il n'est pas besoin d'être méprisant, on a tous débuté, et j'ai en effet le souvenir d'avoir posé moi-même des questions de débutante, eh bien c'est assez désagréable quand l'admin Chevalier Dudule vous répond "t'as jamais entendu parler du bouton rechercher ?"

Je comprends que vous avez trimer très dur pour certains avant d'avoir votre premier reptiles c'est à dire vous renseigner pendant plusieurs mois voire plusieurs années avant d'avoir votre premier lézard ou votre premier serpent mais d'un autre côté le milieu de la terrario c'est devenu comme l'école.Les éléves sont incapables d'écouter et d'apprendre par eux même et il faut que ce soit le prof qui passe parfois toute l'heure du cours pour expliquer ce qui se passe en classe à un éleve qui refuse ou n'arrive pas à suivre.Et ça certains proches de ma famille qui sont enseignants le vivent tous les jours et croyez moi ils en ont un tantinet marre.Et ben la terrario aujourd'hui c'est pareil mais le probléme c'est qu'il est impossible d'appliquer à plus de 1000 voire plus de 12000 membres ce que l'on a l'habitude de faire pour une classe de collége ou de lycée.
Résultat sur les forums de terrario,il ne se passe pas un jour sans qu'il y ait des polémiques agressives sur des sujets tels que "faut'il du sable pour em?","quel taille de terra pour un gutt" alors que toute ces questions se trouvent dans les livres.
L'autre probléme c'est que l'école c'est moins grave que la terrario car si on se plante et qu'on échoue,on redouble mais dans le cas de la terrario,si on échoue car on sait pas maintenir sa ou ses bêtes et bien les bêtes font les frais des mauvais soins puis crévent.
Là est ma question dans les cas extrêmes de gens qui ne veulent absolument rien comprendre et qui resteront des kékés en terrario ne vaut'il pas mieux les envoyer chier(comme ça se fait sur certains forums) même si on sait qu'à cause de leur connerie leurs bêtes vont crever.
Car je pense que maintenir dans l'assistanat ces crêtins qui se multiplient à la vitesse grand V sur beaucoup de forums c'est accepter que d'autres bêtes qu'ils acheteront,mouront également.

J'ai malheureusement l'impression que si nous faisions cela, d'une part on se ferait traiter de gros cons, ensuite ça n'empècherait en rien les gogos d'acheter des reptiles.
Maintenant il est clair que j'ai souvent la tentation d'envoyer certains chier, surtout quand il se renseignent APRES l'achat de la bète.
Mais à la réflexion et comme l'a dit un de mes condisciples sur un autre post, autant tenter de limiter la casse, pour la bète au moins.

shakka a écrit:

Je suis assez d'accord avec toi sur le fait que les débutants ont une part de responsabilité dans l'achat de leurs bêtes et qu'on ne peut pas totalement les faire vivre en assistanat mais d'un autres côté les forums dont je parle ne font absolument rien pour changer la donne.Plutot que créer de l'information de qualité ou renseigner sur les lois.Ils n'existent au contraire que pour permettre à certains de se pavaner avec des nouvelles bêtes rares ou des phases.Les messages ne volent pas haut:
-Waouh trop beau ton Globicobulis machinchosus
-Magnifique ton nouvelle gutt penisless.
Sans compter les éternels débats qui se terminent par "non pas de sables pour des ems" ou encore "non pas de cohabitations".Alors que les pratiques terrariophiles étrangéres prouvent le contraire.
Récemment sur un forum bien connu de tout le monde,un véto compétent s'est fait séveremment lyncher par des membres en raison du fait que ce véto a osé remettre en cause l'usage abusif du frontline comme anti-parasitaires.Ce genre d'agressivité n'a nullement dérangés les responsables du dit-forum qui ont laissés faire.
Bref des conneries de ce genre
D'autres sont carrément de véritables commerces paralléles ou on vends plus ou moins légalement des reptiles rares.
Sans vouloir jouer les moralistes,comment les débutants peuvent se construire une image saine de la terrario et débuter dans de bonnes conditions.

Je vois parfaitement de quoi tu parles,de quels forums,et je suis en total accord avec ta façon de les décrire .Forums qui ne sont que des extensions de tel ou tel commerce ,mainmise de certains -y compris dans le milieu scientifique- qui ont l'impression de détenir LA vérité ,débutants reçus par des tirs de barrage systématiques ,quant au véto dont tu parles ,il ne fait que de faire les frais de certains monopoles malsains qui laissent les rênes de la terrario française dans très peu de mains et interdisent toute controverse :"si le Dr. X a écrit ça,c'est forcément vrai".Non,X est comme les autres,pas infaillible ,et se trompe plus souvent qu'à son tour...sauf qu'on l'adule parce qu'il défend et est partie prenante de certains monopoles commerciaux.

Je suis moi-même enseignant,à priori la pédagogie c'est mon domaine ,et je pense que l'important est de faire un peu réfléchir les gens par eux-mêmes. Ils ne trouveront pas forcément "dans les livres" comme tu dis LA bonne réponse ,mais par l'observation ,la logique et le bon sens. Un PR c'est peu actif une fois adulte ,dans la nature son domaine se limite à une souche d'arbre ou une termitière :inutile donc de disserter sur 40 posts pour savoir qu'un terra de 2 m de long ne servira à rien,sinon à encombrer le salon de son propriétaire...Les livres ,en tout cas en français,on s'en méfie ici:pour comprendre cette méfiance,vois qui les édite,avec qui ils travaillent,et demande-toi dans le contenu de ces bouquins si tout y est juste,objectif,et surtout ce qui permet à travers des conseils qu'un débutant va naïvement gober comme argent comptant, voire considérer comme une Bible,à certains de vendre plus de matos et plus de bestioles,en dépit du bon sens et des réelles exigeances écologiques de telle ou telle espèce?

Quand j'ouvre le chapitre "geckonidés" d'une certaine trilogie encyclopédique sur notre loisir,je ne sais si je dois rire au larmes tant la densité d'inepties y est forte,ou maudire ces écrivains qui donnent des températures de maintenance mortelles ou des infos sorties d'ion ne sait pas où,mais qui sont tout sauf exactes?Ce n'est qu'un tout petit exemple au sein de ce corpus de littérature de vulgarisation dans notre langue,où fort habilement on vous mène à acheter la lampe machin,ou un terra 2 fois trop grand,ou le gadget truc,bien cher et surtout bien inutile.

Les débutants,et je les comprends,se sentent souvent perdus dans cette masse d'infos contradictoires:c'est en expliquant le pourquoi du comment,chose que bien peu de forums,de sites et de bouquins font,qu'on pige POURQUOI telle taille de terra pour telle espèce,POURQUOI du sable pour les EM.En face,les arguments sont tellement galvaudés qu'on en finit à la plus absurde des conclusions" tu dois maintenir ta bête comme ça,parce que...heu,parce que.C'est comme ça et pas autrement,c'est écrit dans les livres."

Ce serait oublier qu'il reste énormément de choses à apprendre et à tester en terrario,que notre loisir n'en est qu'à son adolescence,que nous nous devons d'être humbles face à la complexité de la vie animale et aux besoins parfois mal cernés de telle ou telle espèce. Ca n'est qu'en se posant les bonnes questions qu'on avance .

Vision un peu élitiste certes ,mais lorsqu'on lit certaines histoires ici et là sur les forums ,on se dit que la terrario exige bien plus de connaissances que l'élevage du poisson rouge ou du lapin nain ,et que ce n'est pas forcément intellectuellement à la portée de tout le monde...

Ce qui est plus grave,c'est de laisser passer le fric en premier :on peut avoir les moyens de s'acheter n'importe quelle bête rare sans savoir s'en dépatouiller correctement,mais beaucoup trop de mentalités ne vont pas s'arrêter à ce détail,et se dire "bof...du moment qu'ils payent et qu'ils m'achètent mes repros,au fond j'en ai rien à battre!^^".Donc,je ne verrai pas forcément d'un bon oeil le débutant qui veut commencer par s'acheter du rare et du cher,au bout de quelques mois d'expérience...mais que sont les considérations éthiques,morales,le bien-être de l'animal face au fric,à l'égoïsme,et aux petites envies des gens qui achètent un reptile rare comme on achèterait une caisse de Bordeaux grand cru,un peu par snobisme et envie d'en mettre plein la vue,mais somme toute avec facilité,puisque les finances sont là...