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| Juste une Parenthèse | |
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+11Rinlive regius Fredtriton Portoss01 Fenchurch Patrick de Tourcoing Neotokyo2030 IreneDelse Régine Droopy22 SCHMITT 15 participants | |
Auteur | Message |
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SCHMITT ¡ Hasta los serpientes, el zigouigoui y la revolución!
Nombre de messages : 2725 Age : 50 Localisation : France Date d'inscription : 28/12/2010
| Sujet: Juste une Parenthèse Dim 08 Fév 2015, 20:11 | |
| Rappel du premier message :Je me permet, en toute gentillesse sans viser personne, un petit ras-le-bol sans gravité lié au sujet des terrariums et des choix de déco, de substrats... petit, mais un ras-le-bol tout de même. Je précise que ne veux pas créer de polémique, je ne suis pas un écolo du dimanche soir tardif, que je ne suis pas un militant "de la terrario libre pour tous", que je fais des terra pragmatique et aps toujours à 100% naturel, je le dit d'avance au cas où pour couper court. MAIS Très souvent, j’ai envie d’hurler ( de désespoir) sur certains sujet….et de lancer de gros cailloux bien lourds remplis d'explosif à certains dans leur déco présenté comme si magnifiquement "top"...(c'est une image bien entendu ) Alors je sais, depuis les nombreuses années que je fais de la terrario et que je suis sur des forums, que je vais en bourse, qu’ il y aura toujours autant d'avis que d'éleveur, de choix de déco possible que de personnalité, etc etc, je connais la chanson par cœur. Ou encore que seule le résultat compte pour certains, que si la repro marche, c’est que tout marche pour le mieux (ce qui est archi-faux au passage). je en parle en fait pas de cela...il faut, comme je le dit, savoir être pragmatique et faire des choix, mais la façon de las faires et de les exprimer, et bien j'en ai un peu assez de lire ce qui s'y rattache, de cet espèce d'hypocrisie ambiante. je parle donc bien de la façon de présenter certains choix en totale méconnaissance (volontaire ou non) de certaines choses, que ce soit par ignorance réèlle, ou par choix délibérées pour justifié de ses choix fort discutables... Faut-il rappeler que les animaux ne manifeste pas si en cas de désaccord, ne proteste pas et ne font pas grève, ne parle pas... ho bien entendu, dans des cas extrêmes on le sait de suite si soucis (manipulation forcées, nourritures pas adaptés, paramètres trop éloignées de celle préconisés etc etc) Mais sinon, point de signes véritablement "tangibles"... Ils « s'adaptent » la plupart du temps, du mieux qu’ils le peuvent souvent vu ce que leur impose pour certains....( ) Et même si certains signes peuvent montrer ou révéler des substrat ou déco peu adaptés ils ne se manifestent pas forcément ces désagréments sous la forme de la repro ou de l'appétis en berme... Un simple exemple pour illustrer, la taille des griffes des Sauriens, souvent anormales en captivité, ou des pattes déformées, molles, sans vigueurs... Pourquoi ? simple, la déco ne permettant pas d'utiliser normalement ces dernières... On en arrive à devoir les couper artificiellement pour certains, un comble je trouve…. !!! Et pour autant, cela n'est pas une manifestation « comportementale externe » lié à l'inadaptabilité du substrat, mais un signes physique pure, à repérer mais non exprimé directement par l'animale. Autre exemple, les supports plastiques pour les arboricole, entrainant parfois des soucis lors des mues (serpents) ou des soucis de digestion, des soucis de prise d’appuis pour les déplacements… Et pourtant, ils mangeront fort bien...Et se reproduiront même, pour autant, déco inadapté...Présenté même comme vraiment « top » par leur propriétaire bien trop hâtivement selon moi…. En résumé, pour ma part, on ne me fera jamais gober, croire, avaler, peu importe le terme… Qu'un sol plastique ou mou ou du sopalin pour les terrestres, une déco arboricole plastoc pour les arboricole c'est top ( )... surtout pas pour un animale vivant sur de la terra aride et sèche, ou dans les arbres sur des branches rugueuse... pour mieux imager la chose, visualisé le "vraie" sol pierreux et dure, par endroit plus sablonneux pour des E.M qui se remplace pour certains encore bien mieux par du lino ou du substrat composé dense et mou…ineptie totale que de le prétendre. A un moment donné, même s'il faut s'avoir s'adapter en terrarium à certains contraintes ( de cela j’en suis conscient et convaincu), soyons tout de même plus honnête...Et moins hypocrite !! C'est bien plus pour son propre confort, en terme de temps d'entretiens, de coût d'achat et autre, que l'on fait certains choix, donc pour son confort à soit, et non véritablement celui de l'animale, même si on à du mal à le reconnaître (pas tous, certains éleveurs le disent avec franchise) et points... Car en 3 minutes max sur le net, et le tout sans être un grand voyageur on peu de nos jours avoir un aperçu immédiat du biotope naturel de l’animale concerné… Et donc savoir quasiment de suite et sans ambiguité possible si son terra est « naturel ou non », même plus besoin d'acheter des livres de voyage si ne prend pas l'avion à l'autre bout du monde... Donc plus d'excuse à mes yeux avec le net et les infos dispo facile à obtenir... Après, que certains préfère tel ou tel substrat, tel ou tel déco, d’abords c'est son droit absolu, que je respect et si ca marche, tant mieux pour aeux, d'accord ou pas est un tout autre débat. Là ou je ne suis plus d’accord, là ou je sature, c’est la façon de l’assumer et de le présenter parfois... Comme étant « meilleurs » que la base naturel liée à tel ou tel espèce, et ca ne passe plus désolé, et j’avais envie de le dire, sans viser personne, sans gêner aucun auteur du site. Voilà c’est fait. !! Comprenez que de devoir constamment lire sans rien dire qu'un sol "complètement opposé" en terme de composition, de structure, de granulométrie, d’épaisseur et le tout sous prétexte que l'animale est N.C, que c'est « le top », franchement non, stop la bêtise merci ! Mieux vaudrait dire que le substrat mis n’est pas naturel, n'est pas ce que l'on peu faire de meilleurs, mais les animaux font avec et cela présente des avantages important pour moi même (le détenteurs) à cause de tel ou tel raison (temps, finance etc etc), voilà la vérité. Présenté ainsi, je l'accepte bien mieux, car parfois il faut gérer des situation personnelles du moment et aussi des espace restreint et d’adapter au mieux, je ne le sais que trop bien. conclusion, quand c'est de la merde, pour dire les choses clairement, ce n'est pas de la qualité idéale, arrêtons de vouloir changer les règles sous le prétexte (bidons) de la captivité ou de sa situation perso. merci d'avance, mis à part cela, le sujet n'as pas de grande valeur...désolé c'était juste un besoin très personnel. Steve |
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Auteur | Message |
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regius "CHEVALIER" Baltringue au féminin!
Nombre de messages : 2770 Age : 41 Localisation : Au soleil, enfin Emploi : Dealer de drogues légales Loisirs/Humeur : Ayerdhal, Pratchett, Jeury, Bertholot... Nécrophile et/ou Gérontophile quoi. Date d'inscription : 10/02/2013
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mar 10 Fév 2015, 15:42 | |
| Mais? Mais? Droopy, j'ai eu une hallucination?
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| | | Droopy22 You know what? I'm happy happy happy happy... (AdministraTUEUR "CHEVALIER")
Nombre de messages : 11826 Age : 44 Localisation : Au milieu d'une ribanbelle de cons. Emploi : Autodestructeur. Loisirs/Humeur : Rhacophobe, Guttophobe, Pogophobe! Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mar 10 Fév 2015, 15:43 | |
| - regius a écrit:
- Mais? Mais?
Droopy, j'ai eu une hallucination?
Non, j'ai eu un demi remord ______________________________________________________________________ |
| | | Rinlive "ça va faire 20 ans que je mange du riz tous les jours, et bah ça constipe..."
Nombre de messages : 910 Age : 30 Localisation : Bordeaux Emploi : 2D Artist Date d'inscription : 22/09/2014
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mar 10 Fév 2015, 15:46 | |
| arf, la photo était pourtant d'une haute qualité, ça aurait fait son effet... Dommage... |
| | | regius "CHEVALIER" Baltringue au féminin!
Nombre de messages : 2770 Age : 41 Localisation : Au soleil, enfin Emploi : Dealer de drogues légales Loisirs/Humeur : Ayerdhal, Pratchett, Jeury, Bertholot... Nécrophile et/ou Gérontophile quoi. Date d'inscription : 10/02/2013
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mar 10 Fév 2015, 15:47 | |
| Mais ça a fait son effet. Moi j'ai ris. |
| | | BistouFly Dresseur de poulpe, enfin il essaie ... (Modérateur)
Nombre de messages : 12310 Age : 37 Localisation : 76 Loisirs/Humeur : Dompteur de Poulpe Date d'inscription : 08/12/2009
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mar 10 Fév 2015, 15:47 | |
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| | | Droopy22 You know what? I'm happy happy happy happy... (AdministraTUEUR "CHEVALIER")
Nombre de messages : 11826 Age : 44 Localisation : Au milieu d'une ribanbelle de cons. Emploi : Autodestructeur. Loisirs/Humeur : Rhacophobe, Guttophobe, Pogophobe! Date d'inscription : 03/09/2011
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mar 10 Fév 2015, 15:48 | |
| ah ouais, quand même, 3. ______________________________________________________________________ |
| | | regius "CHEVALIER" Baltringue au féminin!
Nombre de messages : 2770 Age : 41 Localisation : Au soleil, enfin Emploi : Dealer de drogues légales Loisirs/Humeur : Ayerdhal, Pratchett, Jeury, Bertholot... Nécrophile et/ou Gérontophile quoi. Date d'inscription : 10/02/2013
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mar 10 Fév 2015, 15:55 | |
| Le remord n'a pas été assez rapide. |
| | | Droopy22 You know what? I'm happy happy happy happy... (AdministraTUEUR "CHEVALIER")
Nombre de messages : 11826 Age : 44 Localisation : Au milieu d'une ribanbelle de cons. Emploi : Autodestructeur. Loisirs/Humeur : Rhacophobe, Guttophobe, Pogophobe! Date d'inscription : 03/09/2011
| | | | Rinlive "ça va faire 20 ans que je mange du riz tous les jours, et bah ça constipe..."
Nombre de messages : 910 Age : 30 Localisation : Bordeaux Emploi : 2D Artist Date d'inscription : 22/09/2014
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mar 10 Fév 2015, 16:24 | |
| Oui, pas plus mal que ça est été évité. Cela dit, provoquer inutilement le lauréat en question n'aurait pas été non plus une bonne idée si je peux me permettre |
| | | regius "CHEVALIER" Baltringue au féminin!
Nombre de messages : 2770 Age : 41 Localisation : Au soleil, enfin Emploi : Dealer de drogues légales Loisirs/Humeur : Ayerdhal, Pratchett, Jeury, Bertholot... Nécrophile et/ou Gérontophile quoi. Date d'inscription : 10/02/2013
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mar 10 Fév 2015, 16:24 | |
| Rhooo....... Le principal intéressé est passé à côté.
Bref, je remarque que ce sujet remue pas mal de consciences (bonnes ou mauvaises).
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| | | IreneDelse Houdinette naturaliste hétéroclite...
Nombre de messages : 3418 Age : 55 Localisation : Paris Emploi : petite fonctionnaire (toute petite) Loisirs/Humeur : Hours are like diamonds, don't let them go waste... Date d'inscription : 16/07/2014
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mar 10 Fév 2015, 17:17 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mar 10 Fév 2015, 19:55 | |
| - Vegeta a écrit:
- SCHMITT, tu devrais ignorer tout ça, continus la terrario comme tu le fais.
A mon avis, tu perds ton temps à écrire tout ça.
vivons heureux vivons cacher, Veget' Pas du tout d'accord, le fond est très intéressant et véridique c'est important de dire tout ça pour les débutants et les gens comme moi qui demande de l'aide souvent Quelqu'un qui a acquis une certaine connaissance et qui refuse de la partager n'a pas le droit de derrière venir critiquer parce qu’au final il aurait pu essayer d'améliorer la situation en partageant son savoir mais a choisit de se taire. Qui ne dit mot consent La au moins on pourra pas lui reprocher de ne pas avoir donner sa vision de la terrario C'est la forme qui ma fait disjoncter Comme je l'ai dit a steeve en MP, je trouve ça très très très frustrant que les gens qui ont acquis un certain niveau de connaissance ne viennent pas aider parce qu'ils jouent les blasés. Au final moi je suis les conseils des gens qui ont la gentillesse d'essayer d'aider et qui peuvent induire en erreur et c'est la que ceux qui peuvent vraiment m'aider interviennent mais pas pour conseiller mais pour bâcher En plus si ceux qui ont les bonnes infos refusent de les donner, les gens continueront de transmettre des mauvaises techniques encore et encore Après c'est vrai qu'il y la fonction "recherche" mais comme la dit patrick la terrario évolue super vite et quand je vois des sujets de 2011, bas pour moi c'est plus valable. De nouvelles techniques ont pu être découvertes depuis. |
| | | Fredtriton Eminent(e) Membre de la Confrérie des Dragons
Nombre de messages : 2295 Age : 33 Localisation : Picardie Emploi : SVT Date d'inscription : 11/02/2010
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mar 10 Fév 2015, 22:21 | |
| Le fait que les animaux ont coévolué avec leur milieu de vie est trop souvent oublié je trouve. Et ça me semble important de ne pas trop l'oublier. - Citation :
- Et pourtant, nous sommes parfois obligés de dénaturer pour le bien des reptiles. La "méthode sèche" utilisée par de nombreux terrarophiles en est l'exemple le plus concret. Lorsque tu veux maintenir des serpents en espace clos avec un milieu humide, tu t'exposes à certains problèmes dont les infections respiratoires.
Mais est ce que c'est vraiment une dénaturation ? Il faudrait surtout se demander pourquoi c'est quelque chose qui marche... Alors qu'à priori ce qui ressemble au milieu naturel ne marche pas ? On a l'impression que ce sont des animaux qui vivent dans un milieu saturé d'humidité, mais est ce forcément vrai...? Conclure "arboricole tropical = saturé d'humidité", c'est faire le même amalgame que "désert = sable" ou "amphibien = flotte". Pour une majorité de reptiles "tropicaux arboricoles" on a le même schéma, trop d'humidité dans une atmosphère confinée = problèmes, ça marche mieux quand c'est bien ventilé (donc dans une atmosphère plus desséchante). Je pense pas que ce soit un hasard, mais plutôt que les animaux sont adaptés à tolérer un certain degré de "stress" en milieu naturel. A plusieurs mètres de haut les variations d'hygro peuvent être brutales (je dis pas qu'il y fait sec, juste que ça peut varier très vite). Les bestioles qui sont pas capables d'y résister, ne sont plus là pour témoigner... Sélection naturelle. Et potentiellement, mauvaise analyse du milieu de vie au départ. - Citation :
- un terra et une synthèse d'un territoire de plusieurs centaine/millier de m²/Km², en 1m³, alors parler de tel ou tel substrat, telle ou telle déco adapté, parce que se trouvant en milieu naturel ????
- Citation :
- Même s'ils vivent près d'une mare dans leur milieu naturel, dans l'espace réduit d'un terrarium, cela fait trop d'humidité et réduit leur espace à terre,
Pour encore rebondir sur les mécanismes évolutifs L'aire de répartition d'une espèce peut être très étendue, mais sa niche écologique est souvent beaucoup plus réduite ; les bestioles n'occupent qu'un certain milieu. C'est pas évident mais c'est déjà plus "généralisable". Mais c'est facilement visible quand on se promène dehors (et encore plus quand on va herper), on passe d'un milieu à un autre, pas forcément très éloignés en distance, mais on retrouve pas du tout les mêmes espèces, et l'agencement du paysage est radicalement différent. Et même si le milieu semble être varié, ça peut se décomposer en plein de milieux plus petits.... Y'a plein d'exemples Et au final les espèces très adaptatives, se trouvant dans tous les milieux de leur aire, sont plutôt rares. Mais c'est peut être celles qui s'établissent le mieux en captivité, car les moins "exigeantes", et nécessitant des conditions de vie moins précises ? - Citation :
- En plus pour des animaux qui n'on pas vue sauf cas exceptionnel leur pays/continent d'origine depuis 5 ou 7 générations
Si on ne regarde que les espèces dont les souches captives sont bien présentes, depuis X générations ; A l'échelle évolutive, c'est un laps de temps ridicule. Les pressions de sélections dues au milieu naturel qui ont façonné les espèces telles qu'on les connait ne s'effacent pas en quelques générations. Partir du principe que les espèces sont captives, et qu'on peut s'affranchir de certains paramètres naturels ça se tient ; ça revient au principe de domestication. Mais c'est long. Et on peut pas s'affranchir de l'évolution quand on "domestique". La domestication des espèces est une forme d'évolution ; ça implique de la sélection (volontaire ou non), de la dérive génétique (hasard), des mutations, des mélanges de populations, ... Ça se voit très bien avec les espèces animales/végétales élevées/cultivées, mais ça s'est quand même fait à l'échelle de milliers d'années. Y'a des exemples de domestication plus rapide, mais c'était toujours en contexte scientifique, et avec un but précis... En gros quant on sait où aller, c'est plus facile d'y aller !). Et du coup j'en profite pour poser une vraie question à laquelle je n'ai pas la réponse ; On parle beaucoup de rafle de mais sur ce post (j'ai aucun à priori négatif dessus, je précise !), comme quoi c'est pas dangereux en cas d'ingestion, ect. Mais c'est fait de mais, et mais = amidon. Les reptiles digèrent vraiment l'amidon ?? Ça nécessite quand même des enzymes particulières, je pense pas qu'un lézard insectivore (tel que le Gecko léopard) les synthétise ? Est ce que ça a vraiment été prouvé/montré qu'ils peuvent digérer ça ? |
| | | IreneDelse Houdinette naturaliste hétéroclite...
Nombre de messages : 3418 Age : 55 Localisation : Paris Emploi : petite fonctionnaire (toute petite) Loisirs/Humeur : Hours are like diamonds, don't let them go waste... Date d'inscription : 16/07/2014
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mar 10 Fév 2015, 22:41 | |
| - Fredtriton a écrit:
- Et du coup j'en profite pour poser une vraie question à laquelle je n'ai pas la réponse ;
On parle beaucoup de rafle de mais sur ce post (j'ai aucun à priori négatif dessus, je précise !), comme quoi c'est pas dangereux en cas d'ingestion, ect. Mais c'est fait de mais, et mais = amidon. Les reptiles digèrent vraiment l'amidon ?? Ça nécessite quand même des enzymes particulières, je pense pas qu'un lézard insectivore (tel que le Gecko léopard) les synthétise ? Est ce que ça a vraiment été prouvé/montré qu'ils peuvent digérer ça ?
Ou bien, quand on dit qu'ils "digèrent" l'amidon, veut-on dire que ça passera à travers leur système digestif sans dommage ? |
| | | Fredtriton Eminent(e) Membre de la Confrérie des Dragons
Nombre de messages : 2295 Age : 33 Localisation : Picardie Emploi : SVT Date d'inscription : 11/02/2010
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mar 10 Fév 2015, 23:13 | |
| Ouais c'est possible. Dans ma tête j'avais un peu exclu l'hypothèse, car vu la texture je m'imaginais que ça avait un comportement "éponge" dans un milieu aussi humide que le tube digestif. Mais j'ai jamais essayé d'en mettre sous l'eau pour vérifier donc c'est juste un à priori.
Par contre pour des désertiques herbivores qui bouffent potentiellement des graines en milieu naturel ça doit pas poser trop de problèmes de digestibilité je pense. Comme pour les rongeurs.
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| | | Fenchurch Alias Super Tomate, Fouine-fourche, je fouine et j'enfourche...mon gros cube ! (Administratrice)
Nombre de messages : 37079 Age : 49 Localisation : Grenoble (38) Loisirs/Humeur : Le rire c'est de la merde.... ça n'arrête pas les balles. Date d'inscription : 07/09/2008
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mer 11 Fév 2015, 10:04 | |
| Soit ils sont capable de le digérer, donc de l'exploiter nutritionnellement parlant, soit ça peut très bien être comme nous avec la cellulose : on ne la "digère" pas (au sens enzymatique), mais elle transite dans notre tube digestif sans dommage pour nous, voire au contraire (lest). Au contraire du sable, qui lui, peut rester dans le tube digestif au mois en partie et s'accumuler. Je dis "au moins en partie" parce qu'avant de faire durcir mon sable, mes geckottes (EM) étaient sur du sable "libre" et je trouvais du sable dans leurs selles (pas beaucoup, mais réellement dans les crottes, pas juste autour car collé lors du contact avec le sable après expulsion). Le danger est j'imagine l'accumulation de ce sable au fil du temps, qui a force finit par faire occlusion, là où un autre substrat, même non digestible, serait simplement éliminé.... A+ Fenchurch ______________________________________________________________________ THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
3.4.0 Rhacodactylus ciliatus NC 2.1.0 Ptychozoon kuhli NC 1.3.1 Ranitomeya (lamasi) sirensis NC 1.0.0 Agalychnis callidryas NC 1.0.0 Hypselotriton orientalis NC 7.3.9 Neurergus kaiseri NC - CDC 3.0.6 Triturus dobrogicus ssp. NC - CDC 0.0.7 Triturus marmoratus NC - CDC 1.0.0 Python regius NC (Adedayo) 0.1.0 Felis silvestris catus NC (Gally) |
| | | HogTara Brillant retraité écartelé entre Boas et Pogonas ! (Administrateur)
Nombre de messages : 13435 Age : 65 Localisation : côte d'or (entre la moutarde et le vin) Emploi : retraité Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mer 11 Fév 2015, 13:13 | |
| - Fredtriton a écrit:
Et du coup j'en profite pour poser une vraie question à laquelle je n'ai pas la réponse ; On parle beaucoup de rafle de mais sur ce post (j'ai aucun à priori négatif dessus, je précise !), comme quoi c'est pas dangereux en cas d'ingestion, ect. Mais c'est fait de mais, et mais = amidon. Les reptiles digèrent vraiment l'amidon ?? Ça nécessite quand même des enzymes particulières, je pense pas qu'un lézard insectivore (tel que le Gecko léopard) les synthétise ? Est ce que ça a vraiment été prouvé/montré qu'ils peuvent digérer ça ? y a t 'il de l'amidon dans la rafle de maïs qui n'est faite que des restes de l'épi quand on a enlevé les grains ? J'ai trouvé ce tableau qui en donne la composition (partielle ?) ______________________________________________________________________les cross, les intergrades et les hybrides c'est pas bien, faut garder nos souches propres, nom d'un schtroumpf !!!!!!!!!!!!!!!!!!, sinon je le dis au grand schtroumpf | |
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| | | IreneDelse Houdinette naturaliste hétéroclite...
Nombre de messages : 3418 Age : 55 Localisation : Paris Emploi : petite fonctionnaire (toute petite) Loisirs/Humeur : Hours are like diamonds, don't let them go waste... Date d'inscription : 16/07/2014
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mer 11 Fév 2015, 13:22 | |
| La partie du tableau citée concerne les composants non organiques (minéraux). Mais la rafle contient en fait surtout de la cellulose (31 % de la matière sèche) : https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&ei=SUjbVKiZGdXtaqbOgPgP&url=http://www.afpf-asso.org/download.php%3Ftype%3D1%26id%3D431%26statut%3D0&ved=0CBwQFjAA&usg=AFQjCNE3cbmZz7LMp6oCJOENsB0hI6c45g&sig2=VOVnWSrwIqDkf0G6CBGhUw
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| | | HogTara Brillant retraité écartelé entre Boas et Pogonas ! (Administrateur)
Nombre de messages : 13435 Age : 65 Localisation : côte d'or (entre la moutarde et le vin) Emploi : retraité Date d'inscription : 21/11/2009
| | | | SCHMITT ¡ Hasta los serpientes, el zigouigoui y la revolución!
Nombre de messages : 2725 Age : 50 Localisation : France Date d'inscription : 28/12/2010
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Mer 11 Fév 2015, 20:11 | |
| Bonsoir, débattre dans les idées et une certaine rigueur, pour ou contre, cela ne me gène pas, au contraire, ne pas en parler ouvertement est contraire à toute, comment dire, évolution. Comme je l'ai dit clairement, il faut savoir faire preuve d'adaptation, mais adaptation ne veut pas dire "dénaturation". L'exemple de la méthode soit disant sèche est un...très mauvais exemple en fait, désolé. Ne le prend surtout pas mal Patrick merci d'avance. pour la peine, je vais développer un peu afin que l'on comprenne pourquoi cet exemple ne convient pas. Il ne fait au final que RESPECTER les paramètres naturelles appliquer en terrarium DANS certains cas (en particulier les terra peu aéré type PVC) C'est pour cela déjà que ce terme, "méthode sèche" ne me convient pas du tout, en soit il ne veut pas dire grand chose une fois décortiqué, je l'ai toujours dit d'ailleurs et je l'assume, il me donne de l'urticaire même assez violent, car il peu induire de GRANDE ERREUR dans son application selon certains cas et chez certains détenteur de l'espèce concerné. Je rappel que chaque terrarium à besoin de ses variables qui lui sont propres, vouloir tout généraliser est impossible....Mais on peu donner les grandes lignes générales bien entendu. Souvent utilisé dans le cadre des Ophidiens arboricole, type Morelia viridis, son application dépends beaucoup des circonstances, selon les bacs utilisé (pvc, verre, bois...), la déco réalisés, le sol mis, l'âge du sujet concerné...(je rappel la différence de paramètre entre un viridis juv et adulte) Il faut comprendre avant tout le biotope naturel (comme pour le reste, on en revient à ce principe, nc ou pas, import ou pas, la seule référence de base fiable, c'est le milieux d'origine...et non les avis des uns et des autres selon leur choix perso, moi inclus je précise de suite ) Une fois fait, on se rend compte que l'humidité , sur le terrain (et non plus juste en théorie) est à géometrie très variable sous les tropiques, variables d'un continent à un autre, d'une forêt à une autre, d'une hauteur à une autre (soit sol, mis hauteur et hauteur type canopée, pour résumer même si en fait, il existe plus de strates dans les faits que cela) et enfin variable d'un moment de la journée à un autre (il n'est jamais linéaire en fait dans la journée et la nuit, donc pas constant ce qui était une source d'erreur par le passé dans certains terrarium, d'où les IR que l'on avait connue fût un temps, par ignorance (volontaire ou non) de ces variables climatiques naturelles du biotope d'origine, et non pas soucis technique des terrariums impliqués) En bref, les variations climatiques étant relativement absente en terrarium, ou quasi infime voir nulle sans intervention humaine, les actions naturelles d'assèchements durant une journée "normale" du biotope d'origine oblige l'éleveur à s'adapter en terrarium selon la nature du terra, son aération, son éclairage, sa situation (l'endroit où il est posé, cuisine, cave, couloir, grenier...) mais aussi la saison (toujours bien plus sèche en hiver) le type de chauffage et j'en passe... En résumé, on ne dénature pas en s'adaptant en terra au niveau des paramètres, on applique juste un des paramètres naturel de la vie sauvage afin d'éviter aux animaux concernés des maladies, qu'il n'aurait pas eu dans la nature car ayant des influences climatiques forcément naturelles...Absente en terra (action du soleil, du vent, des arbres aussi etc etc) Pour finir avec un exemple concret parlant, je pratique depuis bien plus de dix ans et sans ir, une pulvérisation dans mes terra de viridis adulte...Minimum par jour hors mue, et plus en période de mue, mais si une personne me lisant faisait pareil avec un terra différent des miens, chez lui, dans un bac type pvc, avec une led comme lumière, il aurait le risque de voir ses animaux mort d'une IR rapidement... Donc, attention, ce qui compte, ce n'est pas la méthode en soit, mais ce que l'on recherche, par rapport....Au biotope d'origine !!!! En revanche, quand je parlais du lino, sauf erreur de ma part, on en voit pas dans la nature, en tout cas je n'en ai jamais vu dans mes voyages sur le terrain, ni même un quelconque sol ayant la même texture....Sauf dans les décharges publiques à ciel ouvert...fort nombreuses dans la nature, tropique inclus...Mais là bon c'était plus un "biotope" si l'on puis dire celà ainsi pour des blattes et divers autres arthropodes, ainsi que des mammifères type rongeur... Et je ne vais pas revenir sur l'idée générale du sujet, qui était au départ juste une envie perso d'exprimer quelques chose sans viser personne en particulier. Cela dit, mis à part un petit "couac" d'expression dont la personne à eu la politesse de me faire en effet un mp par la suite, je trouve que le sujet n'est pas si inintéressant dans son développement que cela, au final, je ne voulais même pas en dire plus...et l'intérêt était faible quand je l'ai écrit, un simple mot pour dire "et puis flûte un peu marre". Quand au reste, je le rappel, je respect parfaitement les choix de chacun, on à tous nos façon de faire, je ne le remet pas du tout en cause...Juste dans certains cas la façon de vouloir faire passer à tout pris certains choix discutable comme étant LA solution idéale...Alors que souvent, c'est...disons, très limite, j'en ai assez, c'est tout, ca s'arrête là pour ma part. Steve |
| | | Patrick de Tourcoing C'est Pas Aux Vieux Sages Qu'on Apprend A Faire des Grimaces (Administrateur Principal)
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| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Jeu 12 Fév 2015, 07:37 | |
| - SCHMITT a écrit:
- L'exemple de la méthode soit disant sèche est un...très mauvais exemple en fait, désolé.
Ne le prend surtout pas mal Patrick merci d'avance. Je ne le prends pas mal Steve, ne te fais pas de souci. Tu disais plus haut que l'origine du biotope dans lequel les animaux ont évolué depuis des milliers d'années, se sont adaptés pour survivre, pour se développer, est la seule vérité en matière de référence qui soit TOTALEMENT FIABLE. Moi je te répondais que la "méthode sèche" utilisée par une majorité de terrariophiles, va à l'encontre d'une partie de tes propos. Pourtant, une grande majorité des éleveurs sont passés à cette fameuse méthode avec beaucoup de succès. Je pense donc qu'il faut s'adapter et en écoutant les retours d'expérience des gens, il est facile de s'apercevoir qu'il n'y a pas qu'une bonne méthode. |
| | | Fredtriton Eminent(e) Membre de la Confrérie des Dragons
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| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Jeu 12 Fév 2015, 08:28 | |
| Pas vraiment, c'est toujours de l'évolution. Comme je le dis dans un message posté au dessus, le fait que ces animaux supportent une telle méthode en captivité, c'est parce que dans la nature ils sont soumis à ces contraintes. Comme dit juste au dessus, c'est un milieu instable et changeant. Les individus qui ne tolèrent pas ça ne restent pas... Les animaux auquel on a affaire sont ceux qui ont survécu à ce milieu. |
| | | Patrick de Tourcoing C'est Pas Aux Vieux Sages Qu'on Apprend A Faire des Grimaces (Administrateur Principal)
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| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Jeu 12 Fév 2015, 08:32 | |
| - Fredtriton a écrit:
- Pas vraiment, c'est toujours de l'évolution. Comme je le dis dans un message posté au dessus, le fait que ces animaux supportent une telle méthode en captivité, c'est parce que dans la nature ils sont soumis à ces contraintes.
Dans la nature, ces reptiles ne vivent pas exclusivement en période sèche alors qu'en terrarium ça devient le cas. La méthode sèche dont nous parlons est bien une méthode qui consiste à maintenir des reptiles dans un environnement sec, alors qu'en milieu naturel, ils vivent dans un milieu humide. |
| | | Fredtriton Eminent(e) Membre de la Confrérie des Dragons
Nombre de messages : 2295 Age : 33 Localisation : Picardie Emploi : SVT Date d'inscription : 11/02/2010
| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Jeu 12 Fév 2015, 11:24 | |
| C'est ce qu'on dit, ils vivent bien en méthode sèche car le milieu naturel n'est probablement pas si humide que ça, et qu'il est très variable. En captivité on profite de cette adaptation. Les viridis sont pas un cas particulier d'espèce "tropicale humide" (ou vivant en milieu humide) se portant bien en milieu plus sec. Sachant que même en méthode sèche il y a toujours un minimum d'apports d'eau. |
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| Sujet: Re: Juste une Parenthèse Jeu 12 Fév 2015, 14:58 | |
| C'est une question d'évolution à court terme aussi. Juv': presque au niveau du sol=> grosse rétention d'humidité par la densité de la forêt: en terra ca se traduit par une humidité proche de la saturation adulte: plus en hauteur=> forêt moins dense, plus d'exposition aux vents donc moins d'humidité: terra "méthode dite sèche", la moindre densité de la végétation apporte aussi des UVs, ce qui explique une préconisation des UVs pour les adultes et non pour les juvéniles
Pour les Boa à qui on applique la méthode sèche, faut relativiser, il y a encore peu de temps sur le topic il y a eut un topic avec un Boa dans un terra bien trop humide à qui on a recommandé de baisser radicalement ce taux, en contre partie que le serpent passe du temps dans le bac d'eau est un comportement normal.
Les méthodes dites sèches, ou même les biotopes désertiques arides (comme l'Uromastyx ou l'EM), on trouve souvent, pas toujours (Pogona), des coins fortement humides sous forme de grands bacs d'eau (assez grands pour immersion) ou des boites à mues. ______________________________________________________________________ |
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