on parle de la cohabitation des couples

Rappel du premier message :

je ne suis pas connaisseur en phase, je ne pourrais donc te renseigner, par contre, il me semble que l'on t'avait conseillé de séparer le mâle des femelles sur ton autre post, non ?

Fredtriton a écrit:

Un accouplement permettant à la femelle d'avoir des pontes fertiles sur toute une saison, c'est très "pratique" quand mâles et femelles vivent séparés en milieu naturel.
C'est une stratégie reproductive qui fonctionne en milieu naturel ; les bestioles sont "programmées" pour pondre X fois deux œufs au cours d'une saison. Si ce n'était pas le cas, ça ferait bien longtemps qu'elles auraient disparu...
Donc faut pas "dramatiser" la chose.

C'est vrai, mais nos informations sur les mœurs de la plupart des reptiles sont extrêmement parcellaires. Comme tu le soulignes, l'amphigonia retardata qui permet aux femelles de stocker du sperme pour plusieurs pontes après un même accouplement est très vraisemblablement une adaptation à la rareté des rencontres entre les sexes. Mais j'ajouterais quand-même que ce qu'on néglige extrêmement souvent, c'est le fait que tous les individus ne se reproduisent pas chaque année, dans la nature. Or, dans nos terrariums, avec certaines espèces c'est la reproduction assurée s'il n'y a pas de séparation. Ce serait dommage de perdre en épuisement dû à la repro ce qu'on gagne en espérance de vie par une meilleure alimentation et surtout l'absence de prédateurs...
Cependant la question soulevée par Pat' est extrêmement intéressante...
Je pense que ça dépend énormément des espèces, chez certaines les pontes blanches sont assez rares, chez d'autres elles finissent une période de repro, chez d'autres elles n'existent quasiment pas, et enfin chez les dernières c'est plutôt fréquent. Je ne sais pas où se situent les Em là-dedans... cependant je ne crois pas qu'il existe une espèce de sauriens qui fasse comme les poules et pondent régulièrement, en permanence, des œufs même sans accouplement, tout au long de leur vie... Donc la séparation des femelles de sauriens, même avec quelques pontes blanches, est sans doute mieux pour elles que des saisons de reproduction qui se suivent chaque année...

Fredtriton a écrit:

Je crois que les EM ont les mêmes "réserves" au niveau des joues ; je ne sais plus comment ça s'appelle ??

les réserves de calcium ? Ce sont des sacs endolymphatiques, et effectivement de nombreux gecko en ont, la plupart du temps autour de la gorge, au niveau du fond des mâchoires.

Fredtriton a écrit:

Comme quoi l'évolution n'est pas optimale !, puisqu'une femelle cyclée mais non fécondée s'épuisera quand même à faire des oeufs.

C'est clair ! pas optimale, parce que pas finie, parce que en évolution constante, parce que l'environnement change. En tout cas c'est le cas pour les espèces pas hyper spécialisées, qui peuvent s'adapter plus ou moins, si on leur en laisse le temps.
On a trop souvent tendance à penser qu'on observe le résultat final, parfait de l'évolution : non, on a juste une photo instantanée de là où en est l'évolution en ce moment, avec des choses assez adaptées, des erreurs en cours (espèces qui vont finir par disparaître), et autres voies buissonnantes pour coloniser les milieux...

A+
Fenchurch

je sais pas ce qu'il en est des EM en général(malgré de nombreuses recherche sur l'espèce) mais les deux femelles que je possèdent ne se sont jamais trouvées en présence de mâles et elles n'ont pour l'instant jamais fait de ponte blanche et elles ont trois ans.

madna a écrit:

je sais pas ce qu'il en est des EM en général(malgré de nombreuses recherche sur l'espèce) mais les deux femelles que je possèdent ne se sont jamais trouvées en présence de mâles et elles n'ont pour l'instant jamais fait de ponte blanche et elles ont trois ans.

Pareil pour les miennes, jamais vu le loup, aucune ponte dans toute leur vie (dont une qui entame sa 17e année)...
A+
Fenchurch

Classe, une geckotte de 17 ans

Citation :

Mais j'ajouterais quand-même que ce qu'on néglige extrêmement souvent, c'est le fait que tous les individus ne se reproduisent pas chaque année, dans la nature. Or, dans nos terrariums, avec certaines espèces c'est la reproduction assurée s'il n'y a pas de séparation. Ce serait dommage de perdre en épuisement dû à la repro ce qu'on gagne en espérance de vie par une meilleure alimentation et surtout l'absence de prédateurs...

On a une espèce qui est mature tôt, et qui est plutôt prolifique. Je sais pas quelle est leur espérance de vie en milieu naturel, certains vivent peut être vieux mais je pense pas que ce soit le cas de tous...
Du point de vue du maintien de l'espèce dans le temps, il vaut mieux des femelles qui se reproduisent tous les ans (au risque qu'elles soient trop faibles pour survivre à la fin de la saison de repro) plutôt que des femelles qui "récupèrent" et qui loupent une année de repro (moins de descendants, et autant de chances de se faire bouffer !).
Des études chez le lézard vivipare ont montré que les femelles vivaient peu de temps, 4-5 ans grand maximum ; et chaque année dès la première, elles sont accouplées.

Après je suis d'accord pour le reste : si pas de repro, ça doit les économiser.
Pour certaines espèces c'est même apparemment vital (Paroedura picta, très prolifique ; ça doit être l'archétype du gecko à stratégie r lol).
En tout cas dire qu'en milieu naturel elle peuvent ne pas se reproduire, ça me semble pas vraiment possible, si on regarde ça d'un point de vue évolutif ; ce n'est absolument pas avantageux pour l'espèce.

(D'autant plus que les femelles sont toutes cyclées en milieu naturel ; il doit bien y avoir émission de phéromones qui attirent les mâles ?
En captivité y'a pas de possibilités d'échappatoire pour les femelles... Mais si les femelles ne sont pas cyclées, qu'il n'y a pas autant de phéromones, ils ne sont peut être pas aussi insistants ?)

Citation :

Ce que je voudrais savoir c'est si une femelle sans mâle, va pondre aussi souvent qu'une femelle qui a été mise en présence d'un mâle.

Citation :

Cependant la question soulevée par Pat' est extrêmement intéressante...
Je pense que ça dépend énormément des espèces, chez certaines les pontes blanches sont assez rares, chez d'autres elles finissent une période de repro, chez d'autres elles n'existent quasiment pas, et enfin chez les dernières c'est plutôt fréquent. Je ne sais pas où se situent les Em là-dedans... cependant je ne crois pas qu'il existe une espèce de sauriens qui fasse comme les poules et pondent régulièrement, en permanence, des œufs même sans accouplement, tout au long de leur vie...

Le nombre d'ovocytes mobilisés ne dépend que de la femelle. Donc le mâle n'intervient pas sur le nombre.
Et le fait que ça mature ou non, ça ne semble pas dépendre du mâle non plus : juste les conditions environnementales (cyclage).
Je verrais deux cas de figure :
1, "les femelles aux ovocytes maturés émettent des phéromones qui attirent les mâles",
ou 2, "les mâles s'accouplent avec toutes les femelles et seules celles qui ont des ovocytes maturés ont une descendance viable".
Le cas de figure 3 "les mâles s'accouplent avec les femelles et ça entraîne la maturation des ovocytes" me semble pas coller avec ce que l'on observe, ni avec ce qui est connu des cycles hormonaux.
Il faudrait voir si il y a des articles à ce sujet !

En tout cas je rejoins Fen sur le fait que certaines espèces doivent être plus sujettes aux pontes blanches que d'autres... Perso je mettrais ça sur le dos de la "sensibilité" des espèces aux variations de paramètres.
Beaucoup de Rhaco font des pontes blanches (en se basant sur les écrits des forums) ; ils sont originaire d'un milieu au climat très stable. Possible corrélation ?
Je pensais que c'était plus commun chez les geckos léopards (en me basant sur les forums aussi) ; ma femelle m'avait fait une petite ponte blanche (4 oeufs) à l'âge de deux ans, ça m'avait pas surpris. Je ne me souviens plus si elle avait passé l'hiver au frais ou pas...

Citation :

les réserves de calcium ? Ce sont des sacs endolymphatiques, et effectivement de nombreux gecko en ont, la plupart du temps autour de la gorge, au niveau du fond des mâchoires.

Yes merci, je trouvais plus le mot

yes, c'est ma vieille Lula


Pour le fait que toutes les femelles s'accouplent ou pas chaque année... Ce n'est que suppositions de ma part, encore une fois, les études sont trop lacunaires pour pouvoir se prononcer. Mais par contre on a des infos sur les oiseaux, ou on distingue très souvent dans les comptage les couples nicheurs des autres. Autrement dit, il y a des adultes non reproducteurs. Pourquoi, j'avoue ne pas m'être penchée sur la question, la système de dominance semble surtout concerner les mâles, où là, on est certain de toute façon que tous les mâles ne se reproduisent pas chaque année dans la nature.
Si le sex-ratio est à peu près équilibré, pour toutes les espèces qui forment des couples, ça veut donc également dire que de nombreuses femelles ne se reproduisent pas non plus.
On n'est pas dans le cas de couples pour la plupart des reptiles, peu font des couples reproductifs spontanément même juste pour une saison...

Après, ce n'est pas parce qu'une stratégie n'est pas optimale qu'elle ne perdure pas...
Dans la nature, la stratégie c'est la repro, pas vivre au-delà de la période de fertilité, l'individu n'a que peu d'importance, c'est l'espèce qui est importante, sa survie, son expansion... Alors qu'en terrario, normalement, le "but" c'est de maximiser la qualité de vie, et la DUREE de vie, de nos pensionnaires...

A+
Fenchurch

Fenchurch a écrit:

Dans la nature, la stratégie c'est la repro, pas vivre au-delà de la période de fertilité, l'individu n'a que peu d'importance, c'est l'espèce qui est importante, sa survie, son expansion... Alors qu'en terrario, normalement, le "but" c'est de maximiser la qualité de vie, et la DUREE de vie, de nos pensionnaires...

A+
Fenchurch

C'est en raisonnant comme çà que la terrariophilie devrait fonctionner, ce n'est malheureusement pas le cas de la plupart des terrarios.
Je ne parle pas des pros, qui sont déjà irrécupérables, la faute à la course au profit, ou même seulement à la rentabilisation de l'élevage, mais du petit terrario amateur pour qui, (et là on dépasse le cadre du sujet), élevage veut dire obligatoirement reproduction.
Une reproduction qui, en dehors du cas des espèces rares en NC, ne s'impose pas, inonder le marché de geckos leopard, ou de pogona n'apporte rien, hormis le fait de pousser l'éleveur à faire de l'ultra phasé pour ressortir du lot des vendeurs.

Ce terrario amateur, qui faute de patience, achète des couples de la même portée, au lieu de chercher justement d'autres souches (quand il y en a bien sùr) revend aussi des couples issus de la consanguinité,  laisse ses bêtes en couple toute l'année, pour gagner de la place ou bien sous prétexte que "dans la nature c'est comme çà", achète des bestioles parce qu'elles ont des couleurs flashy et s'extasie devant les hybridations ou autres cross

Face à tout çà, mon indignation a fait place au "vague à l'âme", je prends petit à petit conscience que ma vision de la terrario propre et  raisonnée est utopique et que je le prends trop "à coeur".

Je ne comprends pas, quand on achète un chien, on ne se dit pas je vais prendre un couple, pour faire de la repro, on prends soin de son animal et c'est tout, si malgré tout on a un couple, on ne le fait pas reproduire tous les ans, faute de pouvoir les séparer, on utilise la contraception,
pourquoi çà devrait être différent pour les reptiles  


merci de m'avoir écouté, je vous dois combien

HogTara a écrit:

Face à tout çà, mon indignation a fait place au "vague à l'âme", je prends petit à petit conscience que ma vision de la terrario propre et  raisonnée est utopique et que je le prends trop "à coeur".

Non, tu es ici au bon endroit je pense.
C'est ce qu'on "prêche" sur le forum, ce qui est, normalement, partagé par tous - au moins dans l'idée, car parfois pas du tout dans les actes...  

HogTara a écrit:

Je ne comprends pas, quand on achète un chien, on ne se dit pas je vais prendre un couple, pour faire de la repro, on prends soin de son animal et c'est tout, si malgré tout on a un couple, on ne le fait pas reproduire tous les ans, faute de pouvoir les séparer, on utilise la contraception,
pourquoi çà devrait être différent pour les reptiles  

Tout à fait.
Ca m'a toujours perturbé cette différence de traitement...

[HS ON]
Mais remarque, c'est peut-être le cas des chiens et chats qui est à part : autant c'est assez rare de se séparer d'un chat ou d'un chien, hors allergie nouvelle, chien devenu trop grand (abrutis !!!!), alors que, bizarrement, c'est tout à fait classique de revendre un cheval devenu trop vieux (donc INUTILE), ou qui n'a pas suivi la progression du cavalier... bah oui c'est trop cher à entretenir ma bonne dame... Pourtant ces cavaliers vont prétendre être des amoureux du cheval...       ils devraient réfléchir et se rendre compte qu'ils ne sont amoureux que de l'équitation...

Et ça me désole aussi...

[HS OFF]
A+
Fenchurch

Pour ce qui est de moi, ce n'est pas vraiment pour ces raisons que la situation en est arrivée là... J'ai jamais vraiment voulu de lézards... Je suis capa tortues....

Mais on m'a fait cadeau d'un bébé gecko il y a plusieurs années... Puis quelques années après un amis avait un mâle à sauver qui s'était fait à moitié manger par un autre mâle... Donc que je l'ai pris aussi puis au bout d'un moment mis dans le terra de la femelle. Puis est arrivée une autre femelle détenue chez un imbécile et qui était pas en bon état non plus...
Si je les ai mis ensemble c'est pas pour la repro mais juste parce que ça me semblait mieux pour eux, ils ont des interaction, c'est à mon sens moins monotone que de vivre seul...

De nombreuses études montrent d'ailleurs (pour les mammifère) que les relations sexuelles rallongent la durée de vie !

Je vais pas m'amuser à incuber à tour de bras et à inonder le marché ! Je vois déjà assez bien ce que ça donne avec les tortues et je le critique déjà assez !

Voilà, donc si je vois que cette cohabitation montre le moindre inconvénient à mes animaux, je les séparerais, mais là en attendant, je les trouve mieux ensemble, jamais un geste agressif, presque aucun accouplement, des animaux qui mangent tous à leur faim etc...
Alors pour certains ça diminuerait la durée de vie des femelles... Moi je trouve ça plutôt étonnant, et si c'est vrai, je pense pas que de vivre 2 ans de plus changera grand chose pour eux comparer au fait de ne jamais voir le sexe opposé...

Malheureusement je pense pas que les chats et chiens soient des cas isolés
Quand on voit le nombre de jeunes chats/chiens issus de récupération ou même en spa... Une pote voulait adopter un chien récemment, quand j'ai vu toutes les bestioles dispo (pour la plupart jeunes !) j'ai halluciné...

Les chevaux et le monde de l'équitation je préfère pas aborder le sujet non plus, car même si y'a des gens très bien et réellement passionnés de chevaux... J'ai bien souvent rencontré les autres... Mais passionnés quand même, bien sûr. C'est vraiment regrettable d'emmener le cheval à l'abattoir parce qu'il ne se laisse pas monter dessus.

Tout comme les "changement de projet" tous les deux ans, je suis pas dans cette optique là non plus. Même si je comprend qu'on puisse vouloir "chercher" les animaux qui nous correspondent le plus... C'est quand même bizarre comme principe.
Mais bon c'est un truc qui marche, les gens savent que c'est "revendable" et y'a toujours des personnes intéressées ; ça évite au moins que les bestioles finissent on sait pas trop où (enfin pour la majorité d'entre elles).
Donc je vais pas trop cracher dessus quand même, surtout que j'en ai profité


La seule chose que je voulais souligner par rapport au sujet de base ;
D'un côté y'a la vie en milieu naturel, avec tout ce que cela implique... De l'autre la vie en terra... Mais tout ce qui se passe dans la nature n'est pas forcément "à jeter" ou "risqué".
Et à mon sens, la repro fait partie de ce que les animaux peuvent gérer sans conséquences néfastes en captivité, tout simplement parce que la sélection en milieu naturel agit énormément là dessus.
Je dis pas qu'il faut obligatoirement reproduire, loin de là.
Mais je suis juste sceptique sur le fait que dans de bonnes conditions de maintenance, la repro puisse mener à la perte des individus.
Et je pense que les principaux soucis liés à la repro dont on entend parler, c'est parce que les animaux sont mal maintenus de base.
Et ça rejoins ce qui est dit plus haut ; ceux qui réfléchissent "repro" avant même de penser à comment maintenir correctement les animaux, c'est limite foutu d'avance.... Et je ne cautionne pas.

Y'a des trucs comme ça, qui semblent être dans la "liste noire" en terrario, et qui me semblent pas assez nuancés.
Pour rester dans les geckos léopard,
Ça me semble tellement "aberrant" et à l'opposé de mon état d'esprit quand je vois un gecko sur sopalin/lino (rayer la mention inutile), avec des cachettes 3 fois trop hautes pour lui, monodiète grillons (mais avec suppléments cacium et UV, et une teigne de ruche par mois pour la variété), boite à mue transparente, et fin du monde dès que la température descend sous les 20°C...
Alors Ok c'est peut être plus "sécur", mais je vois pas l'intérêt... Même pour la bestiole. Surtout que les soi disant risques qu'ils essaient de combattre sont quasi inexistants...
La repro c'est vrai que c'est un peu à part, car ça peut quand même vite amener des femelles mal en point... Mais bon, je me répète, comment étaient elles maintenues...

HogTara a écrit:

LVAT a écrit:

Si je les ai mis ensemble c'est pas pour la repro mais juste parce que ça me semblait mieux pour eux, ils ont des interaction, c'est à mon sens moins monotone que de vivre seul...

tu fais de l'anthropomorphisme, les reptiles (enfin la plupart) se moquent bien d'être seuls, les interactions comme tu le dis, ce sont des relations dominant/dominé.

Je vais pas m'amuser à incuber à tour de bras et à inonder le marché ! Je vois déjà assez bien ce que ça donne avec les tortues et je le critique déjà assez !

Comme il est dit plus haut, incuber ou non ne change rien au niveau de la santé de la femelle, les oeufs ont été pondus,

Voilà, donc si je vois que cette cohabitation montre le moindre inconvénient à mes animaux, je les séparerais, mais là en attendant, je les trouve mieux ensemble, jamais un geste agressif, presque aucun accouplement, des animaux qui mangent tous à leur faim etc...
Alors pour certains ça diminuerait la durée de vie des femelles... Moi je trouve ça plutôt étonnant, et si c'est vrai, je pense pas que de vivre 2 ans de plus changera grand chose pour eux comparer au fait de ne jamais voir le sexe opposé...

encore de l'anthropomorphisme, ils se foutent royalement de voir ou non le sexe opposé, alors pourquoi les priver de  vivre deux ans de plus

Non pour le coup ce n'est pas autant de l'anthropomorphisme que ça ! Des reptiles peuvent effectivement vivre seul, mais la vie en petit groupe les stimulent ! Et ça personne peut le nier ! C'est comme de l'enrichissement pour des animaux de zoo, ça les occupe ! Il fait quoi ton mâle gecko toute sa vie seul dans un terra ? Où le seul truc qu'il voit bouger c'est des grillons ?

Tu ne peux pas nier que d'avoir plusieurs individu ça créer des interaction, de dominance ou non, mais des interactions ! Donc pour moi ces interactions sont bénéfique par rapport à une vie solitaire ou les distractions sont quasi inexistantes...

Moi mes gecko ils sont sur de la terre de mon jardin, des écorces que je ramène pleine de bestioles du Var, l'été je leur donne plein d'insectes et de larges que je trouve dans mon jardin, y'a des cloportes dans le terra etc etc... Ca me semble plus naturel que la plupart des terrarium que je peux voir sur ce forum... (mais on dévie un peu du sujet :p )

LVAT a écrit:

Non pour le coup ce n'est pas autant de l'anthropomorphisme que ça ! Des reptiles peuvent effectivement vivre seul, mais la vie en petit groupe les stimulent ! Et ça personne peut le nier ! C'est comme de l'enrichissement pour des animaux de zoo, ça les occupe ! Il fait quoi ton mâle gecko toute sa vie seul dans un terra ? Où le seul truc qu'il voit bouger c'est des grillons ?

Tu ne peux pas nier que d'avoir plusieurs individu ça créer des interaction, de dominance ou non, mais des interactions ! Donc pour moi ces interactions sont bénéfique par rapport à une vie solitaire ou les distractions sont quasi inexistantes...

Moi mes gecko ils sont sur de la terre de mon jardin, des écorces que je ramène pleine de bestioles du Var, l'été je leur donne plein d'insectes et de larges que je trouve dans mon jardin, y'a des cloportes dans le terra etc etc... Ca me semble plus naturel que la plupart des terrarium que je peux voir sur ce forum... (mais on dévie un peu du sujet :p )

En quoi la vie en groupe peut stimuler un animal non grégaire ? le pogona par exemple, ne vit pas en groupe dans la nature, pourquoi veux tu qu'il soit stimulé par la présence de congénères à part pour la repro ?

il fait quoi le gecko dans la nature, il va boire le thé avec ses semblables, ben non, sa préoccupation c'est de manger et éventuellement de transmettre ses gènes si une femelle croise son chemin

les distractions , quelles sont à ton avis les préoccupations des reptiles en captivité ? manger, avoir un point chaud et de bonnes conditions de maintenance

l'enrichissement en zoo est il me semble réservé aux mammifères,

Et concernant l'aseptisation du terra je ne suis pas pour non plus, mais je suis plus dubitatif concernant les cloportes dans un terra de désertique

Ils se mettent sous l'abreuvoir (les cloportes :p )


Ba dans ce cas là on tombe dans l'élevage en rack... une coupelle d'eau, un rouleau de sopalin vide et une feuille de sopalin comme substrat... Un grillon par jour.

C'est tout ce dont ils ont besoin...

LVAT a écrit:

Ils se mettent sous l'abreuvoir (les cloportes :p )


Ba dans ce cas là on tombe dans l'élevage en rack... une coupelle d'eau, un rouleau de sopalin vide et une feuille de sopalin comme substrat... Un grillon par jour.

C'est tout ce dont ils ont besoin...

tu n'as donc pas compris mes propos
quand je dis çà Et concernant l'aseptisation du terra je ne suis pas pour non plus, mais je suis plus dubitatif concernant les cloportes dans un terra de désertique

çà veut dire que je suis contre le nettoyage a tout va et les terras aseptisés

Non désolé je me suis mal exprimé, je disais ça en réponse aux préoccupation des reptiles. Si c'est juste de manger et d'avoir de la chaleur, alors le rack est le meilleur moyen de satisfaire à leurs besoins...


C'est évidement volontairement provocateur et je sais que vous ne pensez pas ça sur ce forum ! Mais c'est juste pour pousser ton raisonnement à l'extrême

LVAT a écrit:

Non désolé je me suis mal exprimé, je disais ça en réponse aux préoccupation des reptiles. Si c'est juste de manger et d'avoir de la chaleur, alors le rack est le meilleur moyen de satisfaire à leurs besoins...


C'est évidement volontairement provocateur et je sais que vous ne pensez pas ça sur ce forum ! Mais c'est juste pour pousser ton raisonnement à l'extrême

le fait de maintenir un gecko dans un terra aménagé et décoré, c'est un peu pour notre satisfaction personnelle, je ne sais pas s'il se rendrait compte qu'il est dans un rack

Ca dépend du rack et ca dépend du gecko.

Droopy22 a écrit:

Ca dépend du rack et ca dépend du gecko.

tout à fait, je ne voulais pas rouvrir un débat, mille fois ressassé

HogTara a écrit:

le fait de maintenir un gecko dans un terra aménagé et décoré, c'est un peu pour notre satisfaction personnelle, je ne sais pas s'il se rendrait compte qu'il est dans un rack

Ba voilà un point ou je ne suis pas du tout d'accord... Et vraiment, je suis scientifique, biologiste, je ne pense pas faire beaucoup d'anthropomorphisme en disant que je trouve ça choquant de maintenir des animaux dans des endroit comme un rack...

Rien que la lumière, ça me semble être le minimum pour des êtres vivants... Et encore plus la lumière du soleil...

Je vois bien mes lézards, ils explorent, ils grimpent partout, ils creusent etc. etc. Ils feraient pas ça dans un rack...
Alors c'est peut être pas un besoin vital qui leur fera gagner en espérance de vie, mais moi c'est comme ça que je la perçois la terrariophilie...

HogTara a écrit:

le fait de maintenir un gecko dans un terra aménagé et décoré, c'est un peu pour notre satisfaction personnelle, je ne sais pas s'il se rendrait compte qu'il est dans un rack

je pense que le fait d'avoir un terra aménagé pour les besoins de l'espèce est une nécessité mais un peu comme dit HogTara le décor est bien juste pour notre satisfaction personnelle car si l'animal peut répondre à tous ses besoins il s'en fout que le terra soit violet ou représente son biotope.

Oui mais je parle pas de couleur ou de poster derrière le terra, je parle de substrat, de branches dans le terra, d'amener de la hauteur, des recoins, etc..

mais moi aussi car si au lieu de prendre des branches tu prends un manche à balai si l'animal s'en sert pour grimper pour lui aucune différence contrairement à toi qui va trouver ça moins "naturel"

j'arrête car on s'éloigne du sujet du départ la cohabitation des couples

Ah ba oui je suis bien d'accord ! Mais comment veux tu mettre une branche dans un rack ?

Enfin on s'éloigne du sujet, mais bon pour moi finalement tout ça est lié, pour moi dans la nature ces animaux pondent et ont des interactions ensemble. Donc je fais de même tant que cela se passe bien