Question sur le CDC

Rappel du premier message :

Bonjour,

Un petite question qui me trotte dans la tête:

Si, par exemple, je passe un CDC pour les gekkonidae et que mon conjoint a des ophibiens et autres espèce, est-ce qu'il faut que je passe le CDC pour les ophibiens même si ces derniers ne sont pas à moi?

on vit sous le même toit mais nous sommes des personnes différentes..

Rinlive a écrit:

IreneDelse a écrit:

Fenchurch a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

Pourquoi ???

Si tu envois une Vache normande, en Inde ou en Afrique, elle ne sera plus une race domestique ?

Non, ce que je veux dire c'est que ce texte définit les animaux considérés comme domestiques EN FRANCE !
Et franchement, les zébus et yacks aux champs dans la Beauce, je n'en ai encore jamais vu....

Ça pourrait venir. On élève bien des lamas et des autruches dans notre beau pays.

Bon, tout de même pas en Beauce, faut pas rigoler. Là-bas, ce doit être illégal de faire autrement chose que des céréales !

Un de mes oncles élèvent bien des bisons dans le Poitou alors...

Bison qui n'est PAS domestique...



A+
Fenchurch

Fenchurch a écrit:

Rinlive a écrit:

IreneDelse a écrit:

Fenchurch a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

Pourquoi ???

Si tu envois une Vache normande, en Inde ou en Afrique, elle ne sera plus une race domestique ?

Non, ce que je veux dire c'est que ce texte définit les animaux considérés comme domestiques EN FRANCE !
Et franchement, les zébus et yacks aux champs dans la Beauce, je n'en ai encore jamais vu....

Ça pourrait venir. On élève bien des lamas et des autruches dans notre beau pays.

Bon, tout de même pas en Beauce, faut pas rigoler. Là-bas, ce doit être illégal de faire autrement chose que des céréales !

Un de mes oncles élèvent bien des bisons dans le Poitou alors...

Bison qui n'est PAS domestique...



A+
Fenchurch

Ahah, triste ironie

IreneDelse a écrit:

Fenchurch a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

Pourquoi ???

Si tu envois une Vache normande, en Inde ou en Afrique, elle ne sera plus une race domestique ?

Non, ce que je veux dire c'est que ce texte définit les animaux considérés comme domestiques EN FRANCE !
Et franchement, les zébus et yacks aux champs dans la Beauce, je n'en ai encore jamais vu....

Ça pourrait venir. On élève bien des lamas et des autruches dans notre beau pays.

Oui, mais ce n'est pas corrélé...
tu peux élever du non domestique comme du domestique.

Mais ce sont les critères de classement en "domestique" que j'aimerais bien connaître... pourquoi le yack et pas le bison par exemple ? Pourquoi le renne et pas le daim ???

A+
Fenchurch

Le Bison est élevé pour ça viande.

Citation :

Le zébu est originaire de la péninsule indienne. Il a existé durant la préhistoire une branche différenciée de l'aurochs en Inde, Bos primigenius namadicus (en). Le zébu en est-il le descendant, ou s'est-il séparé ultérieurement de la branche bovine Bos primigenius taurus ? Les recherches actuelles en archéologie ne permettent pas de trancher.

En revanche, l'histoire du zébu contemporain, Bos taurus indicus, est connue avec plus d'acuité. Sa domestication a débuté il y a 8 500 à 6 000 ans à Mehrgarh. De là, il a colonisé toute la péninsule indienne.

Par la suite, il est arrivé en Afrique (voir aussi Zébu ouest africain) où ses capacités d'acclimatation se sont bien adaptées à l'assèchement progressif d'une partie du continent. Les trois théories sur la date de son arrivée en Afrique sont les suivantes :

Arrivée ancienne (il y a 3 à 4 000 ans) Il serait arrivé probablement par la Mésopotamie et l'Egypte. (Payne et Wilson, 1999 et Henri Lhote, L'Extraordinaire aventure des Peuls3)
Arrivée au premier millénaire avant JC d'un zébu venu d'Égypte. (théorie basée sur les recherches archéologique : Muzzolini, 2000) Ce zébu, aurait lentement diffusé ses gènes au fil des croisements dans les populations bovines autochtones d'Afrique.
Arrivée plus tardive de zébus indo-pakistanais amenés dans la corne de l'Afrique par les Arabes. (Éthiopie, Somalie) Cette thèse est appuyée par des recherches sur la génétique moléculaire ; (Hanotte et autres, 2002) elle montre une diffusion rapide des gènes de zébus dans les populations autochtones. Le peuplement malgache daterai aussi de cette époque.
Une seconde arrivée beaucoup plus récente en Afrique date des années 1880. Des missionnaires italiens ont introduit des bovins européens afin d'augmenter la productivité en Érythrée. Avec eux, ils ont amené la peste bovine qui a décimé le cheptel local. Une importation massive a été faite depuis l'Inde afin de rendre aux populations locales leur moyen de subsistance.

Les Américains et les Australiens ont été séduits par les qualités du bovin à bosse et l'ont également importé. Ils ont développé un élevage florissant au Brésil, aux États-Unis, en Amérique centrale et en Australie.

Depuis l'indépendance de l'Inde, les exportations de bovins ont cessé. La vache est sacrée dans ce pays, et leur voyage outre-mer n'est pas désiré.

Citation :

Yak domestique

La variété domestique (Bos grunniens grunniens Linnaeus, 1766) est utilisée comme bête de somme (un yak porte environ 130 kilos) et comme monture et fournit laine (avec laquelle on confectionne des vêtements, du feutre et des cordes), cuir, viande (séchée à l'air froid et sec, fumé, avec de nombreux parfums dont cinq parfums, pimenté, cumin, etc.), lait (sous forme nature ou fermentée), beurre et fromage. De plus, ses bouses séchées sont un combustible très utilisé. En Mongolie le yak est fréquemment croisé avec des vaches, les dzo remplacent les yaks aux faibles altitudes1.

En Chine, au Kazakhstan, Kirghizistan et dans la région du Pamir au Pakistan on pratique des courses de Yak.

Plusieurs éleveurs ont constitué des cheptels de yaks aux États-Unis et en Europe, notamment en Allemagne et en Suisse2.

On compte 12 à 14 millions de yaks domestiques

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Neotokyo2030 a écrit:

Le Bison est élevé pour ça viande.

la grenouille rieuse "Rivan 92" aussi....

J'arrive pas à voir une ligne directrice là-dedans...

et je m'en fous, en fait...


Edit : au passage, ce genre de "détails" me désole toujours autant :

Citation :

Une seconde arrivée beaucoup plus récente en Afrique date des années 1880. Des missionnaires italiens ont introduit des bovins européens afin d'augmenter la productivité en Érythrée. Avec eux, ils ont amené la peste bovine qui a décimé le cheptel local.

A+
Fenchurch

Yep. Neo a mis le doigt dessus. Les zébus et les yacks (et les buffles d'eau) sont domestiqués depuis longtemps dans leur région d'origine. Ce n'est pas le cas pour le bison, qui était chassé par les Indiens des Plaines.

De même, le renne est traditionnellement élevé par les Sames de Laponie, et par certains peuples de Sibérie. Le daim n'a jamais été dans ce cas.

mwouais....

Mais j'imagine qu'il y a bien d'autres espèces "domestiques" quelque part, qui ne sont pas "domestiques" chez nous...


et pour le daim, par exemple, c'est un animal d'ornement depuis très longtemps, un peu partout dans le monde... et il s'habitue plus facilement à l'homme que bien d'autres cervidés...

Pour moi le critère n'est toujours pas clair !

A+
Fenchurch

Fenchurch a écrit:

mwouais....

Mais j'imagine qu'il y a bien d'autres espèces "domestiques" quelque part, qui ne sont pas "domestiques" chez nous...


et pour le daim, par exemple, c'est un animal d'ornement depuis très longtemps, un peu partout dans le monde... et il s'habitue plus facilement à l'homme que bien d'autres cervidés...

Pour moi le critère n'est toujours pas clair !

A+
Fenchurch

La sélection humaine en plus depuis des siècles ?

Neotokyo2030 a écrit:

La sélection humaine en plus depuis des siècles ?

Ca serait une bonne candidate !


mais je suis sûre qu'on peut trouver des contre-exemples...


A+
Fenchurch

Neotokyo2030 a écrit:

Fenchurch a écrit:

mwouais....

Mais j'imagine qu'il y a bien d'autres espèces "domestiques" quelque part, qui ne sont pas "domestiques" chez nous...


et pour le daim, par exemple, c'est un animal d'ornement depuis très longtemps, un peu partout dans le monde... et il s'habitue plus facilement à l'homme que bien d'autres cervidés...

Pour moi le critère n'est toujours pas clair !

A+
Fenchurch

La sélection humaine en plus depuis des siècles ?

Au moins depuis un siècle, si on considère le cas des formes domestiques du guppy ou de l'axolotl.

P.S. J'en connais une qui s'ennuie et qui bavarde pour s'occuper...

IreneDelse a écrit:

P.S. J'en connais une qui s'ennuie et qui bavarde pour s'occuper...

Caramba ! Yé souis démasquée !

A+
Fenchurch

Chercher à comprendre c'est commencer à désobéir. Les animaux domestiques sont domestiques car ils sont dans la liste des animaux domestiques établie par la loi. Epicetou. Faisons confiance à nos gentils législateurs qui nous font des textes toujours logiques et empreints d'une grande sagesse (comme les dents).

Notez que le zebu est considéré comme une sous-espèce de Bos taurus, donc une vache, quoi...d'une manière générale, presque tous les Bos sont domestiqués quelque part...et les taxos sont flous et discutées (et discutables, parce que beaucoup sont en fait extrêmement proches génétiquement...

Après, le législateur a ses raisons que la raison ne connaît pas....

Bref, "les lois, c'est comme les saucisses : mieux vaut ne pas regarder comment elles sont faites".

Phelsumalain a écrit:

Les animaux domestiques sont domestiques car ils sont dans la liste des animaux domestiques établie par la loi. Epicetou.

Gwalchafed a écrit:

Après, le législateur a ses raisons que la raison ne connaît pas....

C'est précisément ce sur quoi je tentais de (vous) faire mettre le doigt...

Oui, ma phrase est correcte.
Non, y'a rien de salace dedans.

Phelsumalain a écrit:

Chercher à comprendre c'est commencer à désobéir.

C'est pourquoi jamais je n'aurais pu envisager une carrière militaire... et pourquoi je ne serai sans doute jamais manager : impossibilité physiologique au sens large d'appliquer des ordres débiles ou injuste aux dépends de subalternes....

En tout cas, pour une fois, on a une liste presque exhaustive de bestioles d'une catégorie définie !

Je dis presque exhaustive, car le texte mentionne lui-même que pour les espèces pour lesquelles il y a de nombreuses races domestiques mais également des non domestiques, le législateur ne s'est pas mouillé et a sobrement noté "les races domestiques de Bestiolus communis"

C'est beau, ces finasseries avec les mots....

A+
Fenchurch

C'est là que le législateur se défausse laisse une marge d'interprétation aux administrateurs chargés de appliquer la loi... C'est ça aussi le "gestionariat": savoir accommoder les lois.

IreneDelse a écrit:

C'est là que le législateur se défausse laisse une marge d'interprétation aux administrateurs chargés de appliquer la loi... C'est ça aussi le "gestionariat": savoir accommoder les lois.  

En quoi ?


Y a une liste, Point ! Y a pas d’interprétation.

Je faisais référence à ça :

Fenchurch a écrit:

En tout cas, pour une fois, on a une liste presque exhaustive de bestioles d'une catégorie définie !

Je dis presque exhaustive, car le texte mentionne lui-même que pour les espèces pour lesquelles il y a de nombreuses races domestiques mais également des non domestiques, le législateur ne s'est pas mouillé et a sobrement noté "les races domestiques de Bestiolus communis"

Oups

Neotokyo2030 a écrit:

IreneDelse a écrit:

C'est là que le législateur se défausse laisse une marge d'interprétation aux administrateurs chargés de appliquer la loi... C'est ça aussi le "gestionariat": savoir accommoder les lois.  

En quoi ?


Y a une liste, Point ! Y a pas d’interprétation.

dans ce cas précis, oui, pour une fois...

après, à la pauvre personne chargée de faire appliquer la loi de réussir à savoir si la souris qu'elle a devant les yeux est une race domestique de souris ou une race non domestique...

A+
Fenchurch

Fenchurch a écrit:

après, à la pauvre personne chargée de faire appliquer la loi de réussir à savoir si la souris qu'elle a devant les yeux est une race domestique de souris ou une race non domestique...

A+
Fenchurch

Là, sans doute encore plus pourri, puisque la souris, en français c'est Mus musculus, qu'on appelle la souris domestique

Votre souris domestique est-elle d'une race domestique de souris domestique ?

A+
Fenchurch

Salut à tous

Puisqu'on en est à se poser des questions, qu'est ce qu'un foyer ?

Par ce qu'on peut lire que les quotas doivent être respectés par foyer et non par personnes. Mais si un foyer c'est la maison dans laquelle on vit, ça veut dire que moi, ayant deux logements : un premier la semaine pour les études et chez mes parents le weekend, je peux avoir deux fois les quotas ?

Et si, après une hypothétique obtention des CDC et AOE, je décide de transférer les bêtes du logement A au logement B, je dois me faire un certificat de session à moi même ? Hum...

C'est moi qui suis tordu ou j'ai mis le doigt sur une "faille" ?

emeric45 a écrit:

Salut à tous

Puisqu'on en est à se poser des questions, qu'est ce qu'un foyer ?

Ton adresse officielle, ta résidence principale j'imagine... A mon avis, si tu es en dehors du système d'AOE, pour ne pas tomber dans les systèmes de contournement de lois, on ne prend en compte qu'un seul foyer. Au pire, ton foyer fiscal s'il faut en décider d'un et d'un seul.

emeric45 a écrit:

Et si, après une hypothétique obtention des CDC et AOE, je décide de transférer les bêtes du logement A au logement B, je dois me faire un certificat de session à moi même ? Hum...

euh non...
le CDC te concerne toi, en tant que personne. Tu es propriétaire de l'animal, point, pas besoin de te faire un bon de cession, il ne change pas de propriétaire.

EVENTUELLEMENT tu peux avoir 2 AOE.
Imaginons, tu es capa dendrobates et crocodiles. Tu vis en appartement, et tu as demandé l'OE pour les dendrobates que tu as dans ton F2.
Evidemment ce n'est pas là que tu vas pouvoir maintenir ton troupeau de crocodiles. Par contre tu as une maison à la campagne et tu as installé une serre chauffée dans laquelle, oui, des crocodiles peuvent tout à fait être maintenus dans de bonnes conditions pour eux et sans danger pour l'environnement et le voisinage, d'ailleurs ta DDPP t'a aussi délivré une AOE pour cette serre, où tu as le droit de maintenir jusqu'à 5 crocodiles. On peut aussi imaginer qu'en plus des bassins à croco tu as une pièce chauffée dans cette maison, qui pourrait aussi accueillir des dendrobates, mais pour l'instant tu n'en as pas, elles ne sont que dans ton appart', mais comme tu es prévoyant, ton AOE autorise aussi jusqu'à 30 dendrobates dans cette maison parce que tu as pensé à le demander...

Autant tu ne pourras pas déplacer tes crocos de la maison vers ton F2, autant tu pourras déplacer tes dendrobates de l'appart vers la maison, mais comme tu auras 2 AOE différentes, il faudra les sortir des registres de l'appart et les entrer dans les registres de la maison...

emeric45 a écrit:

C'est moi qui suis tordu ou j'ai mis le doigt sur une "faille" ?

A+
Fenchurch

Merci pour la réponse du coup, c'est plus clair dans ma tête !