Les Dragons d'Asgard


 
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 Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -

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Laminak
Fenchurch
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Fenchurch
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MessageSujet: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeJeu 20 Fév 2014, 21:00

cheers cheers cheers 

Bon, je ne suis pas du tout accro des diverses pétitions qui abreuvent nos boîtes mails. Et quand j'ai entendu cette histoire j'ai été au départ plutôt sceptique...
Je ne suis pas non plus une écologiste fanatique (juste une écologue de formation) et enfin, je n'apprécie pas plus que ça les vignerons qui dans mon village d'origine détruisent le sol en arrachant les arbres pour y planter des vignes qui ne retiennent pas le sol qui dégringole à chaque gros orage...
bref...

Mais voilà : une préfecture a décidé d'imposer l'utilisation d'un insecticide contre les cicadelles pour lutter contre une épidémie touchant la vigne.
Un vigneron bio a refusé d'appliquer ce traitement, utilisant d'autres méthodes, non polluantes et ne décimant pas les insectes. Mais lors d'un contrôle, il a été signalé aux autorités et doit passer au tribunal correctionnel ce 24 février, ou d'après lui il risque assez fortement d'être condamné, ne serait-ce que pour l'exemple.

Voici un lien avec un message expliquant plus précisément l'histoire, et une pétition de soutien :
http://ipsn.eu/petition/viticulteur.php

Il y a aussi une page facebook de Soutien à Emmanuel Giboulot : https://www.facebook.com/emmanuelviticulteurbioprison

Entre l'application aveugle de décisions locales sans forcément fondement scientifique et les nuisances des pesticides ici facultatifs, les raisons ne manquent pas pour au moins se renseigner plus en détail afin de se faire sa propre idée...

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Dernière édition par Fenchurch le Jeu 17 Avr 2014, 15:57, édité 2 fois
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Laminak
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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeVen 21 Fév 2014, 10:16

Merci pour les liens, Fen.  komça 
J'ai entendu parler de cette histoire, je vais me renseigner un peu plus.  study 

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BistouFly
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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeVen 21 Fév 2014, 10:29

Moi je ne me prononcerai pas sans m'être entretenu avec Kikig  Rolling Eyes 

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Neotokyo2030
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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeVen 21 Fév 2014, 10:45

Le Vin c'est pas bon  Rolling Eyes 


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Gwalchafed
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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeVen 21 Fév 2014, 12:19

De ce que j'avais entendu, il me semblait que ses "méthodes", au moins dans son discours de départ, résidaient dans le fait que faisant du raisonné ses plants résisteraient mieux... scratch Maintenant il semble avoir d'autres méthodes...

C'est toujours compliqué, ce genre d'affaire : faut-il laisser dévaster un vignoble entier, ou faut-il imposer un traitement à tout le monde, quitte à ruiner les efforts d'un viticulteur passionné ?

Parce que le problème est là : la flavescence dorée est une catastrophe pour les vignobles, même en pinot...j'ai vu brûler un jour seize hectares de vignes centenaires (et donc aussi des millions d'euros).

S'il ne traite pas suffisamment efficacement, si ses parcelles restent porteuses de flavescence, il condamne durablement tous les alentours.

Bref, soit les autres en chient pour sa décision, soit il en chie parce qu'on lui impose le choix des autres.
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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeVen 21 Fév 2014, 12:46

Gwalchafed a écrit:
S'il ne traite pas suffisamment efficacement, si ses parcelles restent porteuses de flavescence, il condamne durablement tous les alentours.
En fait c'est précisément ça le cœur du problème : que demeure un réservoir de cicadelles dans une zone donnée...

Après, d'après ce que j'ai lu aussi, la marque du produit était imposée (on peut se demander si les autorités n'ont pas eu des dessous-de-tables ou ont des cousins à la tête de telle ou telle entreprise produisant ces insecticides, etc.)
De plus, lors du contrôle, il est dit qu'on demandait la facture... Du coup, imaginons, il achète le produit, conserve la facture, mais ne traite pas... pas de condamnation ? Les enjeux seraient-ils uniquement pécuniaires et pas phytosanitaires ?  scratch 
Enfin, admettons, reste les cicadelles porteuses de saloperies. Il traite à sa façon, qui protège peu ou prou son vignoble mais n'éradique pas les cicadelles, ce qui fait que le "problème" demeure, potentiellement du moins.
Donc que se passe-t-il ? Il condamne ainsi les autres vignerons à traiter ad vitam aeternam leurs vignes car la maladie n'est pas éradiquée ? Certainement.
MAIS...
Est-ce que l'obligation de traitement ne serait pas imposée de toutes façons ad vitam eaternam aussi ?
Ou est-ce que ça ne serait imposé que temporairement, imposant à tout le monde sacrifiait ses convictions et des pollinisateurs pendant quelques années consécutives seulement - juste le temps d'éradiquer la maladie ?  scratch 

En fait dans l'histoire ce qui me gêne c'est plutôt la décision imposée par une personne (ou un service), localement, unilatéralement... Mais j'ai un problème avec l'autorité Wink

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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeVen 21 Fév 2014, 15:04

J'ai pas de solution.... No 

Citation :
De plus, lors du contrôle, il est dit qu'on demandait la facture... Du coup, imaginons, il achète le produit, conserve la facture, mais ne traite pas... pas de condamnation ? Les enjeux seraient-ils uniquement pécuniaires et pas phytosanitaires ?
Ou alors les pouvoirs publics savent qu'ils ne peuvent coller un gendarme derrière chaque vigneron. Peut-être aussi que s'ils ont des doutes ils feront un contrôle a posteriori...

Selon la situation, il est probable que cette obligation sera pour un an - deux maximum car il n'y a peut-être pas eu de diapause hivernale.

En y réfléchissant bien, si lui il traite, il faudra 2 à 3 ans pour que ses pollinisateurs reviennent comme avant. Si les vignes sont perdues....une vigne commence à être vraiment bonne vers 7-8 ans, voire plus, et vers Beaune, sans qu'il y ait vraiment de conservations de vieilles vignes comme parfois ailleurs, il y en a qui doivent tourner autour de 40-50 ans...
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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeVen 21 Fév 2014, 15:47

Après, c'est logique que les pouvoirs publics préfèrent sauver des vignes, des emplois, de la production, bref, qu'ils privilégient l'économie locale plutôt qu'une partie des écosystèmes locaux...

Logique, mais pas forcément agréable à entendre.

Comme toujours, les enjeux sont plus globaux qu'on ne le voit parfois au départ, la problématique plus complexe et les rôles moins manichéens...

A titre personnel j'ai une petite dent contre la vigne... ce qui fait pencher mon cœur d'un certain côté... ma raison essaie d'équilibrer Wink

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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeVen 21 Fév 2014, 16:13

A partir du moment où chacun a le libre choix de ses méthodes de cultures, il n'y a plus de solution idéale.

Fenchurch a écrit:

A titre personnel j'ai une petite dent contre la vigne... ce qui fait pencher mon cœur d'un certain côté... ma raison essaie d'équilibrer Wink

Ah bon ? Moi j'aime bien la vigne, c'est une plante sympa. Mais je ne suis pas grand consommateur de vin. Par contre, ce qui m'énerve profondément c'est le complexe de supériorité des français à propos du vin, leur méconnaissance de tout ce qui n'est pas le vin local, l'espèce de mode de l'oenologie à deux balles qui rattache le Beaujolais au Bourgogne, et enfin cette faute que les pouvoirs publics font à l'égard de l'industrie du vin comme à l'égard de l'industrie automobile : faire tout pour soutenir une production pléthorique alors que le marché ne le permet pas, et ce, souvent au détriment de la qualité...
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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeVen 21 Fév 2014, 16:39

Gwalchafed a écrit:

Fenchurch a écrit:

A titre personnel j'ai une petite dent contre la vigne... ce qui fait pencher mon cœur d'un certain côté... ma raison essaie d'équilibrer Wink

Ah bon ? Moi j'aime bien la vigne, c'est une plante sympa.

Disons que dans mon village d'origine, le vin de là-bas est euh... comment dire ?  scratch "reconnu depuis le temps de Charlemagne" pour reprendre la propagande locale, et les bouteilles 2010 se vendent à 25€ pas en dessous...
Mais la surface manque, au fil des ans les vignerons ont donc défriché la forêt sur la surface AOC pour planter des vignes, défigurant les collines et accélérant le lessivage des sols. D'ailleurs, la vigne ne retenant que dalle en terre sur les coteaux, ça a tendance à dégringoler lors des gros orages. Alors... ben... facile, on bétonne...
pis comme c'est compliqué en coteaux de traiter, on traite en hélicoptères (excusez du peu). L'avantage c'est qu'il n'y a jamais d’orage de grêle là-bas, les canons anti-grêle ont tôt fait de faire éclater les nuages ailleurs. Enfin les vignerons là-bas c'est un peu Dallas (encore)... Quant aux emplois générés, hmmm, ils restent dans la Famille...

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Fen  flower 

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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeVen 21 Fév 2014, 16:47

Ah oui, ton problème, c'est pas la vigne, mais les vignerons....mais je te rassure, moi qui suis bourguignon (d'éducation), je sais aussi que le problème MAJEUR de la vigne, c'est pas la flavescence dorée, c'est les vignerons aussi... pirouli

TILT !

T'es ardéchoise ??? What a Face 
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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeVen 21 Fév 2014, 16:57

Gwalchafed a écrit:
Ah oui, ton problème, c'est pas la vigne, mais les vignerons....mais je te rassure, moi qui suis bourguignon (d'éducation), je sais aussi que le problème MAJEUR de la vigne, c'est pas la flavescence dorée, c'est les vignerons aussi... pirouli
oui, vu comme ça.... Laughing Laughing

Gwalchafed a écrit:
TILT !

T'es ardéchoise ??? What a Face 
Toutafé !  geek 
le vin en question est un Syrah exclusivement si je ne m'abuse, un vin dit "noir" car il n'est même plus rouge, parfait pour accompagner les gibiers et......
aïe une crise de chauvinisme atavique !  weulgr 

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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeVen 21 Fév 2014, 17:00

Rhah je l'ai toujours, comme on dit ! Laughing 
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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeVen 21 Fév 2014, 17:39

On peut parler pollution au cuivre aussi... Par ici, c'est hors-norme  cheers 

Après, qu'on défriche, en soit c'est pas un mal. Si c'est du taillis qui étais jusque là utilisé pour le bois de chauffe par exemple. Après, si tu tapes dans de la vieille forêt de plus de 150ans, ça commence à faire mal.

J'ai signé et fait tourné la pétition, essentiellement pour le fait que les solutions écologiques soient freinées par l'impact économique que ça peut faire derrière.
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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeSam 22 Fév 2014, 12:19

Cette pétition arrivant dans les BAL de nombreux amis, certains ont eu le courage de creuser cette histoire et de croiser les sources... chose toujours utile pour chercher à comprendre (ce qui devrait toujours être notre moteur !).
Internet est un outil magnifique pour trouver des infos, mais il faut se méfier des articles non datés et/ou qui ne citent pas leurs sources, même (surtout) quand on est d'accord avec eux.  Laughing  Laughing  Laughing 
Méfiez vous des visions simplificatrices, elles sont toujours fausses.

Hoaxbuster est une fois de plus une source d'informations précieuse et bien documentée. Comme d'habitude, c'est moins simple que ce que la pétition, forcément biaisée, voudrait faire croire.

On peut trouver des infos plus pertinentes que celles de "l'Institut pour la Protection de la Santé Naturelle" (apparemment connu pour ses communications fantaisistes voire mensongères, cf. plus bas) :

http://www.lemonde.fr/planete/article/2013/11/27/la-justice-poursuit-un-viticulteur-bio-qui-dit-non-aux-pesticides_3520557_3244.html
http://bourgogne.france3.fr/2013/11/25/cote-d-or-un-viticulteur-refuse-de-traiter-ses-vignes-il-est-convoque-devant-le-tribunal-365069.html

Comparons les infos avec certains points du texte.

Citation :
"Un insecticide qui détruit les abeilles
En juin dernier, pour contrer un risque hypothétique d'épidémie de flavescence dorée, une maladie de la vigne, le préfet de Côte-d'Or a pris un arrêté radical : tous les vignerons devront traiter leur vigne contre la cicadelle, l'insecte qui répand la maladie.

Le problème est que même l'insecticide le moins polluant contre la cicadelle tue les abeilles et la faune auxiliaire."

L’arrêté est vrai, sauf que le traitement exigé n'est pas forcément polluant, et peut être ciblé contre l'insecte vecteur.
Quant au risque, il est loin d'être hypothétique, la flavescence dorée étant très contagieuse et mortelle pour les vignes. De plus, les symptômes n'apparaissent qu'un an après l'infection, et dans ce cas, il est déjà trop tard.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Flavescence_dor%C3%A9e
http://www.stop-flavescence-bourgogne.fr/assets/files/plaquette-flavescence-doree-fvb-2011.pdf
De plus, les abeilles ne sont pas particulièrement attirées par la vigne, qui est auto-fertile et n'a donc pas besoin de pollinisateur.

On notera qu'Emanuel GIBOULOT, ne fait pas du "bio" mais travaille en "biodynamie" (une spécialisation dans la culture bio), raison pour laquelle il refuse d'utiliser un insecticide, même bio (le pyrètre) car ces produits (même les sélectifs) ont un impact sur la faune auxiliaire (bien que très réduit pour les sélectifs).

http://www.bienpublic.com/edition-de-beaune/2013/11/26/un-viticulteur-de-beaune-poursuivi-pour-avoir-refuse-de-traiter-ses-vignes

Le traitement est effectivement fait en une seule fois en Côte d'Or (mais pas sur les vignes bio de Saône et Loire):
http://www.bourgogne.gouv.fr/assets/files/environnement/consultations_diverses/20130610_arrete_flavescence_doree.pdf

Les dates de traitement en 2013 étaient :

Citation :
"Saône-et-Loire :
La stratégie de lutte dirigée contre la cicadelle repose sur l'application de 3 interventions insecticides.
En viticulture conventionnelle, la première application doit être positionnée sur la période s'étalant du 24 au 28 juin. Les dates des autres interventions seront précisées le moment venu.
En viticulture biologique, la première application interviendra sur la période du 17 au 21 juin. Elle sera suivie de 2 autres applications à 8 jours d'intervalle.
Dans les situations plus tardives (Couchois, Hautes Côtes), l'application pourra être retardée de 3 - 4 jours.

Côte-d'Or :
Une seule application insecticide est obligatoire en 2013 sur les vignobles de Côte-d'or, ceux de l'Auxois et du Châtillonais ne sont pas concernés par cette lutte obligatoire.
L'objectif étant de couvrir au mieux la période des éclosions par une seule application, la plage de traitement est un peu plus tardive que celle fixée en Saône-et-Loire. L'application insecticide doit être positionnée du 1er au 5 juillet, que ce soit en viticulture conventionnelle ou en viticulture biologique.
Elle pourra être différée de 3 à 4 jours dans les situations plus tardives (Hautes Côtes)."

http://www.stop-flavescence-bourgogne.fr/actualites.html

La floraison ayant normalement lieu début juin, les vignes n'attirent plus trop les abeilles quand les traitements sont faits.

Reste que l'emploi massif (sous entendu sur la totalité du vignoble local) n'est sans doute pas sans conséquence sur l'entomofaune, même avec des produits comme le pyrètre qui se dégrade très vite.
http://www.penntybio.com/insectes/pyrethre.htm

Au delà des conséquences sur l'entomofaune, il faut aussi se poser la question des conséquences économiques et écologiques qu'auraient la disparition du vignoble si la cicadelle (espèce exogène d'origine nord américaine) se développait trop dans nos campagnes.

On peut aussi s'étonner du fait qu'un seul producteur bourguignon ait ce genre de problème alors qu'il existe de nombreux autres domaines en Bourgogne qui travaillent en biodynamie. Soit les autres ont accepté de traiter leurs vignes, soit M GIBOULOT est le seul a avoir été contrôlé, ce qui serait un peu étonnant, ou encore tous les autres ont au moins acheté le produit, pouvant ainsi montrer des factures et les contrôles ne seraient pas allés plus loin....

Par contre ce qui est sûr c'est que cette histoire lui fait une pub énorme... pirouli

"Nous pouvons aussi changer l'issue de ce procès en rassemblant des centaines de milliers de signatures de soutien."
N'oublions pas que les pétitions n'ont strictement aucune valeur légale et ne vous donnera que des spams (et bonne conscience peut-être Wink ). Un conseil, valable pour TOUTES les pétitions si vous êtes un accro du clic militant : utilisez une boîte "poubelle" ou en tout cas spécifique. yopmail.com peut être une bonne solution !  cheers 

De plus, en France, on n'envoie pas les gens en prison pour si peu (d'où d'ailleurs le prétendu "laxisme des tribunaux" dont on nous rebat régulièrement les oreilles). Il aura peut-être (sans doute ?) une amende, mais ne risque pas grand-chose de plus.
Même José Bové a du batailler ferme pendant 24 ans à commettre vols, séquestrations et destructions de biens avant d'être enfin condamné à de la prison ferme et obtenir enfin sa 1ère étoile de Martyr. pirouli

"Augustin de Livois
Président de l'Institut pour la Protection de la Santé Naturelle"

L'IPSN est à l'origine de nombreuse pétition, sur des sujets qu'il ne comprennent pas et qu'ils ne vérifient même pas :
http://www.hoaxbuster.com/forum/l-eau-du-robinet
http://www.hoaxbuster.com/forum/temoignage-d-astrid-h1n1
http://www.hoaxbuster.com/forum/enlevement-joachim-paul
http://www.hoaxbuster.com/forum/petition-maladie-de-lyme

Bref, désolée de vous embrouiller encore les neurones... et comme je le disais tout en haut : à vous de vous faire votre propre opinion !!!

A+
Fen  flower 

______________________________________________________________________

THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.







3.4.0 Rhacodactylus ciliatus NC
2.1.0 Ptychozoon kuhli  NC
1.3.1 Ranitomeya (lamasi) sirensis NC
1.0.0 Agalychnis callidryas NC
1.0.0 Hypselotriton orientalis NC
7.3.9 Neurergus kaiseri NC - CDC
3.0.6 Triturus dobrogicus ssp. NC - CDC
0.0.7 Triturus marmoratus NC - CDC
1.0.0 Python regius NC (Adedayo)
0.1.0 Felis silvestris catus NC (Gally)
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Grimnar
Familier des Dragons et Détenteur du Secret des Dieux
Grimnar


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Date d'inscription : 19/02/2012

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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeSam 22 Fév 2014, 13:23

Merci pour le recoupement d'info Fen, tu as raison c'est vraiment important de ne pas se fier uniquement à une version (surtout dans ce contexte de pétition).
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Gwalchafed
Vulgarisateur touche-à-tout taxonomico-dépendant et Gardien d'éthique (et tac !)
Gwalchafed


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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitimeSam 22 Fév 2014, 14:19

ça, l'IPSN, c'est sûr, fait partie de ces organisations qui ont un combat presque louable, mais dont l'extrémisme et les arguments foireux ou orientés n'est plus à démontrer. Sur les vaccins, les médicaments ou autres, ils sont passé de l'autre côté de la limite de la folie furieuse, quitte à désinformer gravement. Et vous savez bien que je suis loin d'être un ayatollah du traitement.

Reste que le vigneron a eu la parole sur leur site...

Et que les produits ciblés, eux, ne sont pas bios... (il me semble que la roténone est toujours acceptée en bio, comme le pyrèthre...
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MessageSujet: Re: Sauvons les vignerons !!! oups - pétition -   Sauvons les vignerons !!! oups - pétition - Icon_minitime

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