vermifuger

j'aimerais connaitre vos avis et vos façons de faire.
Certains préconisent de vermifuger préventivement  chaque nouvel arrrivant, d'autres, dont certains vétos nac préconisent de le faire tous les ans et même tous les six mois, ce que je trouve bien excessif.

Pour l'instant, je suis partisan plutôt de faire une copro et de traiter ensuite suivant les résultats.

Que faire dans le cas d'un animal "qui ne mange pas" vu que l'on ne peut pas récupérer de selles pour l'analyse ?

vu que les reptiles sont porteurs de parasites intestinaux, mais que c'est la prolifération qui fait que l'animal soit malade, pourquoi traiter tant que l'animal ne l'est pas ?

j'ai lu aussi l'article d'un véto connu de la région parisienne qui parle du profen***, qui serait la panacée du vermifuge, pas agressif et avec administration par voie cutanée

a+

Salut!

Sujet intéressant je trouve.

Au départ je pensais plutôt comme Fen étant plutôt contre le déparasitage préventif, ou alors dans des cas extrême, animal malade à la base ou autre...

Mais par exemple dans le monde du viridis, beaucoup pratique cela en utilisant Fl*gyl et Panac*re, et là pas besoin d'injection cela se fait par voie orale, ou alors plus judicieusement injecté dans une proie.

Cela n'est pas inutile et comme dit l'autre mieux vaut prévenir que guérir, un petit dosage adapté de temps en temps tous les ans voir même plus espacé peut s'avérer judicieux par exemple si un animal a du mal à remanger après une période de rûte, ou si on a des doutes sur les proies données, ...

Le plus judicieux est lors de l'arrivé d'un animal WC, un petit traitement préventif est toujours judicieux.

Donc sa peut être intéressant mais à ne pas pratiquer à outrance ou systématiquement, aucun intérêt sur un animal NC, solide et qui n'a jamais de problèmes par exemple.

En préventif on fait réaliser une Copro et un Veto donne un traitement adapté et ciblé si besoins !

Idem pour du WC, économiser les 20€ d'une Copro et risqué de flinguer une bête, je n'en vois pas l'utilité   

Citation :

Pour l'instant, je suis partisan plutôt de faire une copro et de traiter ensuite suivant les résultats.

Que faire dans le cas d'un animal "qui ne mange pas" vu que l'on ne peut pas récupérer de selles pour l'analyse ?

L'avantage est que l'urine passe par le cloaque, et que dans le cloaque tu trouves pas mal d'oeufs des parasites...donc le véto, avec des urines récoltées en consult', trouve souvent des parasites (car si il y a parasitose massive, c'est dur à louper...)

Citation :

vu que les reptiles sont porteurs de parasites intestinaux, mais que c'est la prolifération qui fait que l'animal soit malade, pourquoi traiter tant que l'animal ne l'est pas ?

Cela dépend des parasites...certains sont pathogènes, dès que tu en vois un. D'autres comme les oxyures, qu'on ne traitait pas du tout, semblent maintenant impliqués dans d'autres contaminations intestinales comme les salmonelles...

Citation :

j'ai lu aussi l'article d'un véto connu de la région parisienne qui parle du profen***, qui serait la panacée du vermifuge, pas agressif et avec administration par voie cutanée

Le vermifuge percutané, à prendre avec des pincettes selon mon expérience, beaucoup d'échecs de traitement...l'absorption n'est sans doute pas idéale chez les ophidiens et beaucoup de chéloniens...

Citation :

Un chat d'appartement au 4e étage ne sortant jamais par exemple n'aurait alors pas besoin ni de vaccin ni de vermifuge...

Sauf que tu ramènes pas mal de crasses par tes chaussures...les chats d'intérieurs font facilement du coryza, assez souvent des vers et parfois du typhus. Ton reptile en terra, par contre, n'est pas sur ton sol, normalement...

Citation :

Pour les reptiles qu'on ne met jamais dehors, inutile voire potentiellement dangereux de les vermifuger. Si les parasites présents naturellement deviennent envahissants, alors copro et vermifuge. Sans selles, un véto peut peut-être trouver des traces de parasites (sonde?), ou peut estimer que les bénéfices d'une vermifugation - bien dosée ! - dépassent les risques.

Ca peut aussi du coup se discuter pour les reptiles parfois en contact avec les reptiles sauvages.... (tortues en parcs, éventuellement caméléons en cage grillagée dehors...

Moi je reste un fan de la copro.

Par contre, copro systématique à tout nouvel arrivant en début, voire en milieu de quarantaine....pour les NC, cela permet de voir si ils sont parasités, pour les WC (qui le sont toujours), cela permet de cibler...

Citation :

Mais par exemple dans le monde du viridis, beaucoup pratique cela en utilisant Fl*gyl et Panac*re, et là pas besoin d'injection cela se fait par voie orale, ou alors plus judicieusement injecté dans une proie.

Prenant 1) un risque toxique 2) le risque d'induire des résistances (fréquentes avec le Panac***). Il va y avoir une conférence sur le sujet au prochain congrès de la FFEPT, d'ailleurs, sur le thème "comment tuer un animal anorexique avec des médicaments supposés le soigner". J'exagère à peine...

Citation :

Le plus judicieux est lors de l'arrivé d'un animal WC, un petit traitement préventif est toujours judicieux.

Encore faut-il qu'il soit efficace sur TOUS les parasites, ce qui n'existe pas...

Citation :

Quant à la contamination par les proies, ça dépend des parasites, mais c'est loin d'être le moyen le plus fréquent de parasitage, surtout quand on parle de proies mammifères pour des serpents et insectes pour des sauriens !
Les parasites internes des proies ont énormément de mal à se transmettre à leur prédateur, s'il n'est pas leur hôte habituel. Et souvent, il n'EST PAS leur hôte habituel, car leur hôte c'est, justement, les proies (mammifères, insectes)...

Dans 99% des cas, même...

Plutôt d'accord avec vous Gwal et Fen, ce n'est pas ce que j'applique chez moi, sachant que les soins vétérinaire doivent être appliqué par un véto tout simplement... J'ai en effet tendance à emmener mes bêtes chez le véto pour faire simple.

Mais mon avis est moins trancher après avoir lu différents ouvrages spécialisés et vu certains appliquer ces méthodes, je ne l'excluerais pas à l'avenir après une grosse période de stress ou de rûte cela n'est pas totalement à exclure surtout le Flag*l ou metronidazole, avec un dosage adéquate pourquoi pas.

Sinon pour les proies par exemple :

herbes ----> nématodes -----> criquet contaminé ------> arthropode : mante peut elle être contaminé aussi?

Perso je pense que oui...
Là aucun traitement préventif n'est possible, mais tout dépend d'où vient la proie et de quelle parasite elle est infecté non?

Neotokyo2030 a écrit:

En préventif on fait réaliser une Copro et un Veto donne un traitement adapté et ciblé si besoins !

Idem pour du WC, économiser les 20€ d'une Copro et risqué de flinguer une bête, je n'en vois pas l'utilité   

Oui mais bon c'est plus du préventif ça...   

Fenchurch a écrit:

mejdinho a écrit:

Sinon pour les proies par exemple :

herbes ----> nématodes -----> criquet contaminé ------> arthropode : mante peut elle être contaminé aussi?

Perso je pense que oui...

je pense que oui, mais parce que c'est là son cycle normal.
MAIS ce que je ne pense pas qu'il y ait c'est arthropode contaminé -> ingéré par reptile => reptile contaminé !
En fait à cette dernière étape on aurait plutôt des nématodes digérés, et donc morts...

Les parasites sont très très souvent très spécialisés. Ils infestent des groupes zoologiques ciblés. Donc un parasite vivant dans le tube digestif ou dans la "chair" d'un criquet ne pourra pas vivre ni dans le tube digestif d'un reptile ni dans sa chair !

C'est là que la transmission s'arrête.
En revanche, un reptile parasité dans le milieu naturel en contact avec un reptile d'élevage peut très bien transmettre ses parasites ! en tout cas il y a bien plus de proba que ça se passe !
A+
Fenchurch   

Ok merci des infos!  

Donc le préventif est simple là ne pas donner d'herbes aux criquets!    

Et les coccidies ou coccidioses je ne sais plus   , y me semble que lors du stage il y avait une histoire avec un capacitaire si ma mémoire est bonne?

mejdinho a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

En préventif on fait réaliser une Copro et un Veto donne un traitement adapté et ciblé si besoins !

Idem pour du WC, économiser les 20€ d'une Copro et risqué de flinguer une bête, je n'en vois pas l'utilité   

Oui mais bon c'est plus du préventif ça...   

Si, on attend pas d'avoir des symptômes pour faire la Copro, c'est la Copro qui devient préventif pas le traitement   

Neotokyo2030 a écrit:

mejdinho a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

En préventif on fait réaliser une Copro et un Veto donne un traitement adapté et ciblé si besoins !

Idem pour du WC, économiser les 20€ d'une Copro et risqué de flinguer une bête, je n'en vois pas l'utilité   

Oui mais bon c'est plus du préventif ça...   

Si, on attend pas d'avoir des symptômes pour faire la Copro, c'est la Copro qui devient préventif pas le traitement     

... Belle mauvaise foi tout de même Néo!

Le sujet c'est bien vermifuger, si on est dans le préventif on déparasite avant de savoir si la bête l'est ou pas c'est justement la définition de prévenir...

Une coprologie n'est pas un traitement préventif juste une analyse de selles au microscope qui nous permettra de connaître le traitement!


Mais je suis d'accord avec toi il vaut mieux commencer par une copro mais du coup on est plus dans la prévention à mon sens. Justement le thème est que certains préconisent un traitement anti parasitaire avant toute copro et même sur des sujets semblant sain!

mejdinho a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

mejdinho a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

En préventif on fait réaliser une Copro et un Veto donne un traitement adapté et ciblé si besoins !

Idem pour du WC, économiser les 20€ d'une Copro et risqué de flinguer une bête, je n'en vois pas l'utilité   

Oui mais bon c'est plus du préventif ça...   

Si, on attend pas d'avoir des symptômes pour faire la Copro, c'est la Copro qui devient préventif pas le traitement     

... Belle mauvaise foi tout de même Néo!

Le sujet c'est bien vermifuger, si on est dans le préventif on déparasite avant de savoir si la bête l'est ou pas c'est justement la définition de prévenir...

Une coprologie n'est pas un traitement préventif juste une analyse de selles au microscope qui nous permettra de connaître le traitement!


Mais je suis d'accord avec toi il vaut mieux commencer par une copro mais du coup on est plus dans la prévention à mon sens. Justement le thème est que certains préconisent un traitement anti parasitaire avant toute copro et même sur des sujets semblant sain!

  Les dépistage chez les Humains c'est pas du préventif ? Dans les campagnes de prévention tu as déjà vu un acte médicale à proprement parler   

Je sais pas qui est de plus mauvaise foi   

Sujet intéressant!

J'ai eu l'occasion de discuter avec un éleveur ce week-end, notamment d'ophibiens. Il a eu cet hiver une perte conséquente dans son élevage suite à des parasites internes, sans avoir introduit de nouvel individu. Ma première pensée: ses rongeurs!

Si j'ai bien compris, il serait quasiment improbable que les rongeurs donnés aient transmis les parasites?   

najo a écrit:

Sujet intéressant!

J'ai eu l'occasion de discuter avec un éleveur ce week-end, notamment d'ophibiens. Il a eu cet hiver une perte conséquente dans son élevage suite à des parasites internes, sans avoir introduit de nouvel individu. Ma première pensée: ses rongeurs!

Si j'ai bien compris, il serait quasiment improbable que les rongeurs donnés aient transmis les parasites?   

Quels parasites ? Quelles espèces atteintes ?

Citation :

Justement le thème est que certains préconisent un traitement anti parasitaire avant toute copro et même sur des sujets semblant sain!

Quel est alors l'intérêt d'utiliser une molécule potentiellement toxique induisant des résistances futures ? Tu demandes à ton médecin des antibios quand tu vas bien, pour éviter d'être malade ?
C'est le même principe....

Personnellement je pense que le mieux est d'observer le reptile pendant la quarantaine. S'il ne présente pas de signes suspects et que tout semble normal, le mieux est sans doute de ne rien faire. Je suis plutôt du genre à me dire qu'il vaut mieux ne pas dérégler quelque chose qui va bien et qu'un traitement préventif peut parfois faire plus de mal que de bien.

Sinon oui Pat tu as totalement raison rien ne vaut une bonne vieille quarantaine, en effet!

@ Gwal pas des antibio (même si le flag*l en est ) mais des vaccins par exemple, ou des traitements homéopathiques aussi. L’intérêt est justement d'éviter une propagation d'un parasite au sein d'un élevage et les problèmes qui en découlent, les prévenir quoi.
Mais selon toi c'est très limité comme principe sa conforterais ce que je pensais avant...

Neotokyo2030 a écrit:

mejdinho a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

mejdinho a écrit:

Neotokyo2030 a écrit:

En préventif on fait réaliser une Copro et un Veto donne un traitement adapté et ciblé si besoins !

Idem pour du WC, économiser les 20€ d'une Copro et risqué de flinguer une bête, je n'en vois pas l'utilité   

Oui mais bon c'est plus du préventif ça...   

Si, on attend pas d'avoir des symptômes pour faire la Copro, c'est la Copro qui devient préventif pas le traitement     

... Belle mauvaise foi tout de même Néo!

Le sujet c'est bien vermifuger, si on est dans le préventif on déparasite avant de savoir si la bête l'est ou pas c'est justement la définition de prévenir...

Une coprologie n'est pas un traitement préventif juste une analyse de selles au microscope qui nous permettra de connaître le traitement!


Mais je suis d'accord avec toi il vaut mieux commencer par une copro mais du coup on est plus dans la prévention à mon sens. Justement le thème est que certains préconisent un traitement anti parasitaire avant toute copro et même sur des sujets semblant sain!

  Les dépistage chez les Humains c'est pas du préventif ? Dans les campagnes de prévention tu as déjà vu un acte médicale à proprement parler   

Je sais pas qui est de plus mauvaise foi   

   

Un dépistage n'est pas un traitement par définition donc il ne sert qu'à dépister, ici le sujet est de parler de traitement préventif contre les parasites en particulier le fait de vermifuger non...     

Donc je ne vois pas en quoi une coprologie peut être un traitement préventif...    Car ce n'est tout simplement pas un traitement, juste une analyse...

On fait souvent des analyses car on est suspicieux ou des symptômes sont déjà là et grâce à cela on dépiste.

Un vaccin est préventif à mon sens.... Pas une prise de sang ou une analyse de selles elles servent à dépister justement...

Sujet clos avec toi pour ma part si tu souhaites pourrir le sujet en faisant ta petite guéguerre d'égo compte pas sur moi cette fois ci Néo...  

C'est de pire en pire, encore une foi du grand Jdi   


100% a coté de la plaque, seul contre tous, mais c'est moi qui ai raison   

Un dépistage (donc copro, pas besoin d'attendre un symptôme) est un acte médical préventif, peut être pas un traitement, mais c'est de la prévention.

Enfin, nos animaux sont déjà dans des environnements à la limite du stérile dans des conditions de vie optimales, ce qui occasionne des systèmes immunitaires bien faibles et pourraves au possible... alors bien sûr si on peut encore diminuer leurs systèmes immunitaires, faut pas se priver.... vaccinons et donnons de l'antibiotique à tour de bras sans raison... pour ma part dès que je rentre chez moi ce soir je leur fait une cure de chimio, on sait jamais.

  

Citation :

@ Gwal pas des antibio (même si le flag*l en est ) mais des vaccins par exemple, ou des traitements homéopathiques aussi. L’intérêt est justement d'éviter une propagation d'un parasite au sein d'un élevage et les problèmes qui en découlent, les prévenir quoi.

Vaccins, OUI. Vitamines ou certaines plantes aidant le système immunitaire, pourquoi pas....

Mais antibios, vermifuges et homéopathie ne servent à RIEN si tu ne suspecte rien. Ce sont des traitements ciblés qui n'ont d'action que si un problème est présent (même si l'homéopathie ne fera jamais trop de mal).
Ce qui empêche la propagation des parasites au sein d'un élevage c'est :
- Hygiène
- Mode de vie (les animaux vivants en extérieur, par exemple, sont plus à risque)
- Conditions de vie adaptées
- QUARANTAINE.

Après, à l'introduction d'un nouvel animal, si tu suspectes qu'il puisse être parasité, tu peux éventuellement vermifuger, mais même en faisant P + F tu ne tues pas tous les parasites, et autant faire un traitement ciblé....

Citation :

peut être pas un traitement

Merci... je crois que le "peut être" peut sauter   

Citation :

Après, à l'introduction d'un nouvel animal, si tu suspectes qu'il puisse être parasité, tu peux éventuellement vermifuger, mais même en faisant P + F tu ne tues pas tous les parasites, et autant faire un traitement ciblé....

Voilà le meilleur argument, rien ne vaut un traitement ciblé là je suis 100% d'accord.


Certains semble sur de leur fait, pour changer...   , je m'en fous d'avoir raison d'ailleurs contrairement à d'autre je nuance mes propos et j'accepte que des points de vues différent et existe là aussi contrairement à d'autre...  
De plus ces situations ne me touche pas pour le moment, je touche du bois tout roule chez moi, mais le jour où vous y êtes confronté j'aimerais bien vous voir dans vos convictions, si vous perdez tout un élevage après l'introduction d'une bête extérieure...  

Par contre vous ne répondez pas aux questions posées, je suis surement hors sujet, mais c'est ça qui a attiré mon attention et pas autre chose! Et le tout est là, donc je redemande pour Hog à toi Gwal par exemple puisque tu maîtrise me sujet et répond au moins objectivement...

Que fait on si la bête ne mange pas et par conséquent ne fait pas d'excréments?

Pourquoi tant d'éleveurs le préconisent et le pratique et avec succès? J'ai lu que certain parlé de reprise d'appétit même après la prise de certain antiparasitaire?

 

mejdinho a écrit:

[...]mais le jour où vous y êtes confronté j'aimerais bien vous voir dans vos convictions, si vous perdez tout un élevage après l'introduction d'une bête extérieure...

J'imagine que tu veux dire APRES et malgré l'application d'une vraie quarantaine digne de ce nom ?

mejdinho a écrit:

Que fait on si la bête ne mange pas et par conséquent ne fait pas d'excréments?

il me semble qu'il a répondu que des prélèvements sur le cloaque peuvent suffire, surtout en cas d'infestation massive

mejdinho a écrit:

Pourquoi tant d'éleveurs le préconisent et le pratique et avec succès? J'ai lu que certain parlé de reprise d'appétit même après la prise de certain antiparasitaire?    

Là, je ne saurais dire !

A+
Fen  

mejdinho a écrit:

De plus ces situations ne me touche pas pour le moment, je touche du bois tout roule chez moi, mais le jour où vous y êtes confronté j'aimerais bien vous voir dans vos convictions, si vous perdez tout un élevage après l'introduction d'une bête extérieure...  

=> https://www.lesdragonsdasgard.com/t18443-la-quarantaine?highlight=QUARANTAINE

Merci Fen! J'avais surement zappé!   

Citation :

mejdinho a écrit:
De plus ces situations ne me touche pas pour le moment, je touche du bois tout roule chez moi, mais le jour où vous y êtes confronté j'aimerais bien vous voir dans vos convictions, si vous perdez tout un élevage après l'introduction d'une bête extérieure... Suspect



=> https://www.lesdragonsdasgard.com/t18443-la-quarantaine?highlight=QUARANTAINE

La quarantaine est une part de la solution certes mais c'est pas si simple, je doute que cela soit suffisant avec nos reptiles, a moins de faire des quarantaines de 1 à 2 années. Car certains sujets sont des porteurs sains et un détail infime va déclencher des problèmes qui pourraient se répercuter à tout l'élevage plusieurs mois voir plusieurs années plus tard...