Beauris

Rappel du premier message :

Salut les dragons !

OMG, que vois-je, un gif star wars oO => désolé, pas le choix, faut que je le mette...!!!  
Voilà, ça, c'est fait !

Bref, je m'appelle Thomas, j'ai 27 ans... fiou, le temps passe....
J'habite dans le Nord, à Bersée.

Je ne possède encore aucun reptile car mon travail m'impose des déplacements France entière, mais mon chef m'a laissé présager un retour dans mon Nord natal, alors ni une ni deux, je me repenche sur la question de l'acquisition d'un (ou même plusieurs reptiles) : 1 pogona + plusieurs EM ou Cordylus Tropidosternum... le choix dépendra de la facilité à en dénicher ^^

Je viens donc vers vous afin de glaner à droite à gauche quelques conseils sur l'élevage de ces bestioles

J'ai vu qu'il y avait déjà un post (qui commence à dater maintenant) sur les Cordylus : https://www.lesdragonsdasgard.com/t354-cordylus-tropidosternum

Si certains d'entre vous saurez me renseigner sur cette espèce, ce serait super !!

A bientôt !
Thomas

Bienvenue !
Je ne passe pas souvent mais on ma fait signe donc me voilà !

BistouFly a écrit:

Je n'ai pas de photos personnelles de la forme sauvage de l'alterna.

C'est compliqué comme question, il existe 11 localités chez alterna, sachant que l'on considère certaines localité comme existante sous la forme "alterna" et "blairi", donc sans et avec orange. Donc la forme sauvage dépend de où l'on se trouve.

De plus il existe pas mal de phase ainsi que d'hybride, je suis contre ces deux pratiques, je ne vais donc pas encore ajouté des arguments à ceux déjà cité.

Malheureusement en France on trouve aujourd'hui beaucoup d'hybride, généralement par manque de connaissance, en effet un hybride de L.mexicana sp X alterna est dans certains cas très semblable à un alterna pur lorsque l'on ne s'y connais pas.
La désolation est-elle que l'image illustrant la page Wikipédia du Lampropeltis alterna est en réalité un hybride alterna X L.m.greeri...
Celle-ci:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lampropeltis_alterna#/media/File:Serpent_roi_bandes_grises_01.JPG

Tandis que l'alterna albinos est un L.alterna X L.ruthveni...
D'ailleurs la plupart des phases chez cette espèce sont issu de cette dernière hybridation.
En tous il y en a plus de 18.

En localité la méconnaissance en France est quasiment total, je tire mes informations de site américains et mexicain, et même au États-Unis la plupart des éleveurs spécialisés préfère gardé ces informations précieuses en leur for intérieur, pour des raisons qu'ils leurs son plus ou moins personnelle...
Pour facilité la chose à l'instar des localités de la plupart des autres localités nord américaine de colubridae il existe quasiment autant de nom pour les nommés qu'il y a de possibilité de la nommée.
Exemple, « Highway 90 » - « US 90 » et « Langtry West », sont trois nom pour la localité la plus courante en captivité "blairi".

Par ailleurs L.alterna fût d'abord considéré comme une sous-espèce de L.mexicana puis à la fin des années 60 reclassifiée comme une espèce à par entière; mais comportant deux sous-espèce, blairi et alterna, et encore une fois reclassifiée en tant qu'une unique espèce "blairi" et "alterna" n'étant plus que des formes. Le terme persistera (encore aujourd'hui) chez les éleveur pour désigné le phénotype de l'animal (avec ou sans gris).

C'est pour tout cela que les localité d'alterna sont peu démocratisé, aussi bien en France qu'ailleurs, et que l'on ne trouve qu'un méli-mélo d'hybride (inter-espèce ou inter-localité) ainsi que des phases mais encore plutôt rare, heureusement...

Pour ma part j'ai acquéris un mâle pur Loma alta en 2015, et étant puriste dans l'âme j'ai finis par réussir à trouvé une femelle de la même localité, issue de ligné "pur" également. En veillant à la non-consanguinité bien sûr.
En éleveur j'en connaissais deux, l'un d'où provient mon mâle, mais il a arrêté la reproduction. Le second reproduit depuis cette année mais sont couple même si il est de type Loma alta ne me semble pas être du pur, trop pâle et trop grand. En effet le Loma alta dépasse rarement le mètre pour une femelle et possède des couleurs très démarqué.

Je me permet de mettre des photos de mon couple, le mâle puis la femelle. Donc la forme sauvage du centre-nord du Mexique.

Merci Chaoua pour cette intervention très intéressante !

Je me doute de savoir qui "t'a fait signe", cette dernière personne m'ayant remercier de lui avoir dit moi-même de regarder ce sujet

Et cette même personne m'a déjà montré en exclusivité ces deux photos de tes magnifiques bestioles

Ouah, merci Chahoua pour ce cours, c'était vraiment très instructif

Aurais-tu des techniques de vieux routard pour me permettre de distinguer un alterna pur (qu'il soit alterna ou blairi) d'un hybride ?

BistouFly a écrit:

Et cette même personne m'a déjà montré en exclusivité ces deux photos de tes magnifiques bestioles

Merci c'est gentil, pour eux également

Oui, on parle de la même personne, elle me l'a dit. L'information circule vite.

Beauris a écrit:

Aurais-tu des techniques de vieux routard pour me permettre de distinguer un alterna pur (qu'il soit alterna ou blairi) d'un hybride ?

En hybride de localité il faut connaitre...
En hybride inter-espèce il faut regarder les yeux, et le pattern, si les yeux sont marrons, ou on un tache marron, ou encore que le pattern de l'animal en contient ce ne sera certainement pas du pur. Un alterna à les yeux gris/noir. Surement de l'hybride alterna X ruthveni.
Autrement il faut voir la taille et la couleur, mais cela varie en fonction des localités... Mais un mâle alterna de 100 cm, même de grande localité est très suspect... Pour celà c'est plus simple à distinguer dans la forme "blairi", en regardant la position des bandes et les couleurs on est fixé généralement. C'est plus délicat pour la forme "alterna".

étant celle qui fait naviguer l'info , je viens aussi te souhaiter la bienvenue quand même , c'est un minimum !

et comme les copains , quand une bête est aussi belle dans sa robe naturelle , pas la peine de chercher plus loin ... ( surtout qu'en plus les phases dans ce cas sont quand bif bof bouf )

Hey Salut Jehhe 😀 Merci 😊
Et merci pour toutes ces informations Chahoua 😀 Donc si je résume, pas de marron, nulle part 😉
J'ai également lu que si la robe était grise, avec 14-20 bandes rouge orangées bordées de bandes noires avec liseré blanc, il s'agissait de la phase blair
A l'inverse, la phase alterna était plus grise avec des bandes noires et de petites bandes orange bordées de noir, c'est ça ? ☺

Beauris a écrit:

J'ai également lu que si la robe était grise, avec 14-20 bandes rouge orangées bordées de bandes noires avec liseré blanc, il s'agissait de la phase blair
A l'inverse, la phase alterna était plus grise avec des bandes noires et de petites bandes orange bordées de noir, c'est ça ? ☺

Non.
Ce ne sont pas des phases, ceux sont des morphs naturelles, deux formes. Il existe d'ailleurs pour certaines localité une forme dite "blairi" et une autres dite "alterna".
La forme alterna se caractérise par une absence de marquage orange.
Consernant la forme "blairi" l'ordre des bandes et des liserés peut changer en fonction des localités.
Certains "alterna" possède un petit peu de orange mais se sont soit des localité soit des hybride de localités.

Autant pour moi, mon vocabulaire terrariophile est encore très limité
Je pensais qu'étant donné qu'il s'agissait de la même espèce : Lampropeltis alterna, ces deux formes s'appelaient "phase"... Merci de m'avoir rectifié
Et surtout MERCI pour ces précisions sur les patterns, avec toi j'en apprends tous les jours

@+ les dragons

Tant que tu ne les considère pas comme deux sous-espèces...
Certains ont gardé cette habitude, ou plutôt ne se sont pas tenu à jour.

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