Taille proie pr

Rappel du premier message :

Bonjour,
Mon python royal fait 73cm et 520g.
Je voudrai savoir quelle sorte de proie je dois lui prendre et quel age il a svp.
ps:la vendeuse m'a dit qu'il avait 1an et demi et qu'il mangeait une souris par semaine.
Merci et A+

J'ai peur de mal lire ce que tu écris !

Tu dis qu'il faut nourrie un PR toutes les semaines avec une proie de 50 à 90g pour éviter les problèmes de foie, plutôt que de donner un Rat de 150g tous les 15 jours - 3 semaines, et c'est nous qui sûr alimentons ?

Par contre, je pense que tu devrais réviser le métabolisme des Pythonidae, avoir une bête en digestion continu n'est vraiment pas se qui a de mieux pour le foie.

Quand à la recherche du fric, t'es pas tombé sur le bon forum ! Contrairement à toi, pas beaucoup d’amoureux des Phases ici....

Kenda : 
Si je puis me permettre un petit raisonnement par l'absurde.

Dans un mois, il y a quatre semaines.
Donc, mettons que tu donnes 4 fois 90 grammes de proies à tes pythons. Nous en sommes a 360 grammes de rat par mois à ingurgiter et  à digérer.

Nous disons à gutt de nourrir toutes les trois semaines voir tous les mois avec un rat de 150 grammes. 150 grammes par mois pour 360 grammes pour toi.

Alors poussons au plus absurde. 

Même en six semaines, nous ne donnons pas l'équivalent de ce que tu donnes en poids à nos serpents. 
Car 150+150 = 300 grammes de proies à ingurgiter et à digérer quand toi tu en es à 6 fois 90 = 540 grammes.

Je te laisse vérifier le calcul. il est simple. Mais je ne sais pas compter. 
Tu veux bien nous parler un peu plus amplement de sur nourrissage s'il te plait?

Entièrement d'accord avec kenda... Je trouve aberrant de lire qu'il faut donner un rat de 150 grammes à un Python regius d'à peine plus de 500 grammes! 

J'ai une femelle de 3 ans qui pèse 900 grammes, elle mange des rats de 150 grammes toutes les 2 semaines. En suivant votre raisonnement, je devrais lui donner des proies de  quasiment 300 grammes! (ce qui revient au même en terme de poids ingurgité sur 6 semaines, en reprenant l'exemple de regius). 300 grammes! C'est ce qu'on est censé donner à des adultes de + de 1,5 kg... 

Personnellement, pour un spécimen de 520 grammes je donnerais des proies de 90 grammes environ.

Toh :
Que tu donnes 300 grammes par mois en deux fois, ou 300 grammes par mois en une fois, ça dépend de l'éleveur ou de ton spécimen.

Là où nous nous faisons "attaquer", c'est sur le sur nourrissage. Donc toi aussi tu donnes trop. Sauf qu'on donne toujours moins que Kenda qui en est pratiquement au double de poids dans le même temps.

Quand on dit que c'est trop, c'est par rapport au poids de la proie donnée en 1 fois. Je sais pas si tu te rends comptes ce que représente un rat de 300 grammes à côté d'un regius de 900 grammes, ou un rat de 150 grammes à côté d'un regius de 500 grammes... C'est juste ÉNORME! Si tu as des PR (ce que j'espère vu que tu donnes des conseils sur le nourrissage de cette sp) et que tu les nourris de cette facon, je serais curieux de voir une vidéo de son repas!
Et on ne nourrit pas un Python regius  1 fois par mois, c'est pas un boa... Pour les mâles adultes c'est toutes les 3 semaines et pour les femelles adultes c'est toutes les 2 semaines! Tu parles de la digestion... Il est plus facile de digérer des proies de taille adaptée plus souvent que de digérer une proie trop grosse moins fréquemment.

J'ai du pr, deux pour être exacte. Je nourris toutes les trois semaines à un mois selon la fréquence des mues. C'est du sub adulte. Et tous les repas se passent sans aucun souci. Et je nourris avec du 150 grammes/250 grammes (les proies sont dures à trouver chez moi). et elles ont la dalle après trois semaines. Il suffit de les voir tourner si jamais elles intercalent une mue pour le savoir. Me demande pas le poids des demoiselles, je ne les pèse jamais.
Et comme j'ai également vu pas mal de nourrissage de serpents beaucoup plus gros et grands, je me rend parfaitement compte de ce que peut être un rat de 300 grammes. Merci de t'en soucier.

J'ai du boa aussi pour info. Et je nourris à bien plus petit que pour mes deux autres puces, mais vraiment plus. Pas le même âge peut être? 


Pour la vidéo... Mon tel n'a même pas d'appareil photo alors... 
Mais comme apparemment, je ne suis pas la seule ici à nourrir avec des proies plus grosses que ce que tu préconises...

En revanche, je vois avec plaisir que toi, tu ne nourris pas toutes les semaines....
Nos conseils ne sont peut être pas si mauvais après tout. 
Parce que depuis le début, on parle de rat tous les 15 jours. le poids était plutôt une indication puisque la toute première réponse faisait plutôt état d'un rat par rapport à la corpulence du python. Je ne vais pas chercher le post pour le copier. Remonte à la toute première réponse et lis.
Nous nous faisons "attaquer" en parlant (de manière cavalière qui plus est) de pythons obèses une fois adulte. Rien dans le discours de Kenda ne me fais penser qu'il nous reproche uniquement le ratio poids de la proie/repas. 
Donc quand il sera un peu plus logique dans son discours, je me permettrais de résonner autrement que par l'absurde.

En ce qui concerne ta réponse Toh, pour ma part, j'en reviens à ce que je dis plus haut. Ne pesant jamais mes bêtes, je me fie au visuel, au rapport de corpulence entre ma bête et la proie. Il se trouve que mon gentil vendeur consciencieux a les deux dermières fois pesé les rats devant moi pour me donner une idée. Donc maintenant je sais. Et ce, jusqu'à ce que je ne vois plus la proie dans le corps de mes bêtes.

Nourrir du sub-adulte toutes les 3 semaines / 1 mois c'est du sous-nourrissage pour le coup, même si tu donnes une proie 2 fois trop grosse à ce que tu devrais donner. Tu m'étonnes qu'ils ont la dalle au bout de 3 semaines! 
Les juvéniles et sub sont nourris toutes les semaines chez moi, puis je fais une transition aux 10 jours et j'espace la prise de repas pour les adultes, comme expliqué précédemment.
Et reprends moi si je me trompe, mais à poids égal tu donnes des proies plus petite à ton boa qu'à tes pythons? 

Ne le prends pas mal, tu dis que tu as 2 Python regius et un BCI Sonora, mais on doit toujours se remettre en question et apprendre, tu pourrais avoir 10 reptiles ca ne changerait rien... Sans parler de la cohabitation de tes 2 femelles, s'il y a bien quelque chose de très important à faire pour s'assurer de la bonne santé de ses reptiles, c'est de les peser régulièrement.

regius a écrit:

Kenda : 
Si je puis me permettre un petit raisonnement par l'absurde.

Dans un mois, il y a quatre semaines.
Donc, mettons que tu donnes 4 fois 90 grammes de proies à tes pythons. Nous en sommes a 360 grammes de rat par mois à ingurgiter et  à digérer.

Nous disons à gutt de nourrir toutes les trois semaines voir tous les mois avec un rat de 150 grammes. 150 grammes par mois pour 360 grammes pour toi.

Alors poussons au plus absurde. 

Même en six semaines, nous ne donnons pas l'équivalent de ce que tu donnes en poids à nos serpents. 
Car 150+150 = 300 grammes de proies à ingurgiter et à digérer quand toi tu en es à 6 fois 90 = 540 grammes.

Je te laisse vérifier le calcul. il est simple. Mais je ne sais pas compter. 
Tu veux bien nous parler un peu plus amplement de sur nourrissage s'il te plait?

C'est se que j'ai dis de manière implicite ! Je voulais voir si Kenda savait compter...

Toh je pense que tu devrais relire ce que j'ai écrit....

Je te l'ai dis, pas le même âge. 
Je ne vais quand même pas nourrir une BCI de 11 mois au rat de 150 grammes quand même.


Ne t'inquiète pas pour mes regius. Elles mangent quand elles ont faim, soit toutes les 3 semaines, elles sont ultra surveillées. Et si je ne les pèsent pas, je sais qu'elles ne sont ni maigres ni grosses. Pour la cohabitaion, ceci est une autre histoire. Tu n'as qu'a intervenir sur le bon post.
Ravie de me sentir aussi suivie ceci dit. Je dois être manifestement très intéressante à lire. Bon pas assez pour que tu retienne l'essentiel, l'âge de ma Sonora.

D'ailleurs mes Regius ne sont plus juvéniles et sont en passe de devenir adultes. Oui oui.

Pour en revenir à ce que je disais, la taille de la proie, au visuel ça fonctionne bien. Et ne t'inquiète pas, j'apprends vraiment tous les jours. Merci pour tes conseils avisés. Ils seront pris en compte.

Mais néo...
Moi je t'aide parce que apparemment c'était pas clair, et toi tu me casse mon effet...

Bref, on dit tous la même chose depuis le début. Blanc bonnet et bonnet blanc. Même Toh raconte la même chose que nous.

(Publication par Erich Koerber & Christian Bittner, éleveurs allemands, dans le Draco hors série No 44 pour ceux que ça intéresse.)

@ regius :Ouais, bref...  Juste pour info, si tu écrit juste "regius" ne le mets pas en italique, l'italique est utilisée pour le nom scientifique.

On ne dit pas du tout la même chose, on ne donne pas une proie qui pèse 30% du poids d'un Python regius toutes les 3 semaines ou 1 mois, surtout à un juvénile. Je ne suis pas du tout d'accord! Un juvénile est nourri avec une proie de 15/20% de son poids toutes les semaines.

@ guttus : sérieusement, si tu présentes un rat de 150 grammes à ton Python regius qui actuellement mange de la souris adulte d'une trentaine de grammes, il risque de jeûner un bon bout de temps! Il va être effrayé par la proie. Commence avec des ratons de la même taille que tes souris, puis augmente la taille progressivement en gardant en tête que le diamètre de la proie doit être le même que la partie la plus grosse de ton serpent, ce qui correspond globalement à 15/20% de son poids.

Pour ma part, j'arrête de débattre sur ce sujet.

lillia a écrit:

(Publication par Erich Koerber & Christian Bittner, éleveurs allemands, dans le Draco hors série No 44 pour ceux que ça intéresse.)

Merci ! Ca m'intéresse

Je pense juste que Kenda n'as pas lu tout le Post ! Qu'il préfère dénigrer nos conseils, qu’admettre qu'il est a coté de la plaque et reconnaître son erreur :roll:Comme quoi au final il a encore des choses à apprendre !

En même temps je passe pas ma vie a peser mes Bêtes et les Proies ! Pas la même philosophie du rendement de mon élevage...

Toh un regius (Python regius ) qui Jeûne ? :shock:On est pas dans la............

Et franchement ce qui serait bien, Toh comme Kenda, c'est que vous lisiez le Post avant de poster ! le Petit à 1an1/2 - 2 ans, c'est plus vraiment un Juvénile ! Le rat de 150g c'est tous les 2 à 3 semaines ! Merci  

Oui un Python regius jeûne de lui même parfois, c'est pas une raison pour provoquer cette anorexie! 
Quant à l'âge de l'animal, il n'en sait rien. La vendeuse lui a dit 1 an et demi? Et alors, qu'est-ce qu'elle en sait? C'est elle l'éleveuse? Si ce n'est même pas précisé sur les papiers d'identification elle a fait une estimation c'est tout. Un PR d'1 an 1/2 - 2 ans à 520 grammes... J'ai gardé un jeune de cette année il est déjà à + de 200 grammes...

On peut reprocher beaucoup de choses a la ferme tropicale,mais pas qu'il ne connaissent pas l'age de leur bete.
La vendeuses m'a dit:
"On vient d'avoir des arrivages,voila ceux de 3 mois et ceux de 1 an et demi."
Quand LFT achète a je ne sais quelle ferme d'elevage Togolaise,a mon avis, il disent pas "On en voudrais des petits et des moyens" surtout que c'est K.Daoues qui passent les commandes, et c'est le plus sérieux du magasin (enfin je pense).
Logiquement,mon python est de Janvier 2013, saison des reproductions .
Bref,mon petit gars commence une mue,je le passerai au rat après.
Je dois pulvériser combien de fois par semaine SVP??Chez moi l’hygrométrie est a 50%
 Pour l'instant je vais prendre des rats de 120 g.
A+

@ neotokyo2030 : 

Non mais sérieux? On dirait que tu fais exprès de troller...
Quand tu passes un serpent de la souris au rat tu lui files un rat 120 grammes plus lourd qu'une souris? Non, tu fais comme tout le monde et tu augmentes la taille des proies petit à petit!

Je ne vois pas en quoi ca serait plus compliqué qu'il soit plus jeune...  

J'ai pas de félicitations à recevoir mais merci quand même (je te rejoins dans l'ironie hein...), c'est la croissance normale d'un Python regius.

Essais peu être avec une boite à mue au lieu de pulvériser.
Le principe, une boite avec dedans de la sphaigne gorgée d'eau, posé au point chaud ou au milieu du terra.
Sinon, pour le nombre de pulvérisations, je ne peux pas t'aider.

D'accord merci je fais fabriquer ça

Guttus a écrit:

Je dois pulvériser combien de fois par semaine SVP??Chez moi l’hygrométrie est a 50%

Tu pulvérises juste un peu en période de mue et c'est bon.

Alors voyons, je vais essayer de me souvenir comment je nourrissais les juvéniles il y a quelques années de cela.

Tout d’abord je vais préciser que j'habite une région frontalière de la Belgique et j'arrive à trouver toutes les proies possibles et quasiment sous toutes les tailles.

Alors pour la taille des proies, un ancien m'avait dit qu'il valait mieux nourrir moins souvent mais de ne pas lésiner sur la taille. Comme il élevait des Pythons regius depuis plus de 20 ans, je l'ai écouté. Les jeunes regius ont donc été très vite nourris avec des rosés de rats, ensuite des rats moyens puis de plus gros. Vous dire quel poids faisait le rat et le serpent, j'avoue que je n'en ai aucune idée. Je faisais un peu au pif et mes regius se sont toujours bien portés et pourtant les proies étaient souvent de belles tailles. 

Le même ancien m'a dit qu'il fallait plutôt bien nourrir les juvéniles mais qu'il fallait ensuite ralentir surtout lorsqu'ils arrivaient à l'age adulte. Là ,aussi je l'ai écouté. Je viens de vérifier et ma dernière femelle (que j'ai donné en 2013 à un ami pour qu'il la reproduise avec son mâle) a fait 12 repas en 2012. Ces 12 repas ont été fait sur environ 8 mois puisqu'elle hiverne tous les ans depuis des années. 

Ce qui est marrant, c'est que les besoins énergétiques peuvent maintenant être calculé avec beaucoup de précision. Chaque reptile rencontre des situations particulières tout au long de sa vie en commençant par la croissance. Il faudra donc prendre en compte certains facteurs ponctuels pour adapter les « rations ». Ces facteurs sont : Entretien normal (spécimen adulte et en bonne santé), Activité forte, Cicatrisation, Reproduction, Croissance, Stress... A partir de ces éléments, il est possible de calculer les besoins énergétiques (B.E.) de chaque reptile pour une situation donnée.
B.E. (kcal/j) = 32 x k x Poids ⁰∙⁷⁵
k variant selon l'espèce et le type de production
- Entretien normal k =1
- Forte activité k = 1,25
- Cicatrisation / reproduction k = 1,5
- Croissance / stress k = 2,5
Et oui, l'ancien avait raison. Un serpent en phase de croissance à besoin de 2 fois 1/2 plus de nourriture qu'un serpent adulte. Ce qui veut dire que lorsque un Python regius adulte de 1500 g mange un rat de 300 gr, un juvénile de 500 gr doit manger 250 g de rat(s) pour le même résultat énergétique. Édifiant, non ? 

Bon, oubliez le dernier paragraphe, je ne l'ai jamais réellement appliqué. J'ai toujours nourris mes serpents sans peser les proies, juste parce que je connais bien mes reptiles et que je sais ce qu'ils sont capables de manger. Pour la fréquence de nourrissage, c'est pareil. C'est quand j'y pense ou quand le serpent a  une activité différente de la normale. Je nourris plus les jeunes et je ralentis ensuite lorsqu'il devient adulte, c'est aussi simple que ça.

Une dernière chose, cette ancien m'avait également dit : "Tu serais étonné de ce que peut avaler un Python ou un boa." et encore une fois, il avait raison !

Guttus a écrit:

On peut reprocher beaucoup de choses a la ferme tropicale,mais pas qu'il ne connaissent pas l'age de leur bete.
La vendeuses m'a dit:
"On vient d'avoir des arrivages,voila ceux de 3 mois et ceux de 1 an et demi."
Quand LFT achète a je ne sais quelle ferme d'elevage Togolaise,a mon avis, il disent pas "On en voudrais des petits et des moyens" surtout que c'est K.Daoues qui passent les commandes, et c'est le plus sérieux du magasin (enfin je pense).
Logiquement,mon python est de Janvier 2013, saison des reproductions .
Bref,mon petit gars commence une mue,je le passerai au rat après.
Je dois pulvériser combien de fois par semaine SVP??Chez moi l’hygrométrie est a 50%
 Pour l'instant je vais prendre des rats de 120 g.
A+

je pense que tu as voulu dire 2012

toh a écrit:

@ neotokyo2030 : 

Non mais sérieux? On dirait que tu fais exprès de troller... C'est moi le troll ? :suspect:Je te trouve un peu a court d'argument, enfin faudrait-il encore que t'en ai eu a un moment, car depuis le début tu n'avance rien, tu écris pour écrire, c'est impressionnant....
Quand tu passes un serpent de la souris au rat tu lui files un rat 120 grammes plus lourd qu'une souris? Non, tu fais comme tout le monde et tu augmentes la taille des proies petit à petit! Ce qu'il ne faut pas lire, cela montre juste ta très grande inexpérience ! Au moins, au passage, tu admets qu'il faut augmenter la taille des proies  

Je ne vois pas en quoi ca serait plus compliqué qu'il soit plus jeune...  Tes Dires "200 g de cette année" ! A moins tu connaisses la prise de Poids réel d'un PR sous alimenté, oh toi grand éleveur de PR ?

J'ai pas de félicitations à recevoir mais merci quand même (je te rejoins dans l'ironie hein...), c'est la croissance normale d'un Python regius.

Guttus n'as que 13 ans et il est plus mature que toi et ton pote, c'est quand même impressionnant tu ne crois pas ?

Juste comme ça vu qu'on ne donne que des mauvais conseilles sur ce forum, il t'est toujours possible de ne plus revenir, surtout si c'est pour dire des âneries ! Ca fera des vacances à tout le monde... Ou trouve des vrais arguments plutôt que d’essayer une pseudo confrontation à deux balles.