Soucis mue/alimentation avec morelias spilota MacDowelli...

Bonjour tout le monde!
Voilà je vous explique ma situation en quelques mots : J'ai acheté à la dernière bourse d'Arras (mi-novembre) 2 juv de morelia spilota macdowelli (ce sont mes premieres momos). Il se trouve que j'ai eu dès le retour à la maison un problème d'acariens que je n'avais pas remarqué sur place. Le traitement a donc été le suivant : isolement de chaque serpent dans une boîte plastique avec sopalin et cachette en plastique, traitement à l'Advocate (un produit style frontline, mais pas aussi agressif), désinfection du terra et des décos à la javel, rincage etc...
Bref, ce problème est résolu, toutefois, j'en ai d'autres : mon petit mâle n'a toujours pas mangé seul depuis mi-novembre, j'en suis à mon 4ème gavage....il ne prends pas de poids, honnêtement il me fait peur....
Et sur les 2 petits, AUCUN n'a encore mué, alors bon, je suis habitué aux PGG, qui muent chaque mois, est ce que c'est plus long chez les momos ou y'a t-il un problème? Là ils ont réintégré leur terra, avec une hygro correcte et tout...
Bon, que le mâle ne mue pas à la limite...vu qu'il ne prend pas de poids, je peux comprendre, mais la femelle mange bien, elle a pris 10-15g et toujours pas de mue, je m'inquiète....

Il manque des éléments.

1/ type de térra et précision si seul ou en commun dans un seul bac (si c'est le cas, pas besoin de chercher plus loin, refus alimentaire du dominé courant, soit souvent le mâle)

2/ température pratiqué, humidité, et surtout, photo des installations (notament pour en voir la taille, la déco, cachette, substrat etc etc), ce sont très souvent sur ces facteurs que des problèmes sont gréffés, or, ne pouvant voir les installations, extrêmement difficile de donner un avis.

3/ photo des animaux, taille respective, âge précis, fréquence des repas proposés.

4/ les traitements peuvent parfois provoquer des mues dérrières, ou les retarder, tout dépends du sujet, des espèces, et de la procédure utilisé, du nombre de manipulation, etc etc

5/ pour info, le rythme de croissance et de fréquence des mues n'a rien de comparable aux Colubridés, ni comme tu t'en ai douté aux P.Gutatta.

6/ pour la suite, merci de rajouter une lettre (ce n'est pas grand chose comme éffort) et de composer le nom du genre...je chipote, mais les diminutif je trouve celà dégradent...ce n'est pas un "momo" c'est un Morelia spilota Macdowelli, tout comme une mygale n'est pas une "mymy" ni un python régius un "riri" enfin bref...je me suis fait comprendre je pense. ( )

Merci d'avance, je te répondrait dès que j'en saurais plus, sans éléments concret, je n'aime pas faire des pronostiques dans le vent qui ne saurait être juste, ou encore jouer au "devin" façon "boule de cristale" !

Steve

Terra'ddict a écrit:

Le traitement a donc été le suivant : isolement de chaque serpent dans une boîte plastique avec sopalin et cachette en plastique, traitement à l'Advocate (un produit style frontline, mais pas aussi agressif),

Euh... pas d'accord.
Le Frontline est une spécialité à usage externe, qui passe un peu dans le corps de l'animal, mais ce n'est pas son but principal. Il est destiné à un usage antiparasitaire externe.
L'advocate contient 2 molécules aux destinées différentes. L'imidaclopride est un antiparasitaire externe; mais la moxidectine (famille des ivermectines) à une action interne après passage dans le corps, à travers la peau.

Tout ceci ne présage en rien de la toxicité ou de la non-toxicité (inocuité) de l'une ou l'autre spécialité. Mais le passage transcutané de l'Advocate me fait toujours un peu peur et je ne sais pas si on maitrise tous les effets à long terme de cet antiparasitaire de la famille des ivermectines qui sont connues pour provoquer des troubles neurologiques graves voire mortels chez les tortues.

Je ne suis pas contre son utilisation (sauf chez moi), certains ont de bons résultats; mais de là à dire que c'est moins toxique que le fipronil....il y a un gouffre !

Enfin, c'est mon avis.

Pour ce qui est des retards de mue : les reptiles muent surtout lorsqu'il grandissent. S'ils grandissent pas ou peu, ils muent beaucoup moins souvent.

Enfin, pour ton mâle anorexique, je te conseille de voir un véto.

Merci pour ta réponse, et désolé pour les diminutifs, mais comme leur nom l'indique, c'est juste pour aller + vite, étant donner que j'avais déja cité l'espèce dans mon titre et au début de mon post. Mais bon, je ferai l'effort
Alors oui, ils sont temporairement dans le même terra, un 60*45*45 avec pas mal de branches et 2 plantes artificielles grand modèle, un bac d'eau et du sopalin pour le moment. Ils ont environ 4-5 mois je pense, et la femelle est + grosse que le mâle (il y avait une petite différence qd je les ai eu, mais bien sûr celle-ci s'est accentué puisque l'une mange et l'autre non...) J'essaieri de mettre des photos si ca peux t'aider.
Pour mes paramètres, tapis chauffant sous le terra, 32° au point chaud le jour, 25-26° la nuit et pour l'hygrométrie, environ 40% en pleine journée mais je pulvérise de l'eau matin et soir.
Alors l'histoire du dominant/dominé, oui j'y ai pensé aussi, mais je ne comprends que même qd ils étaient en isolement (donc pas ensemble), il refusait de manger aussi, pourtant j'ai tout essayé, laissé le rosé toute la nuit, lui inciser la tête, lui donner + tard, lui donner vivant...
Le repas est proposé une fois par semaine, la femelle pèse environ 50g, le mâle une trentaine, pour environ 50cm je dirais...
Voilà, et sinon que veux tu dire par "merci de rajouter une lettre"..?

Phelsumalain a écrit:

Enfin, pour ton mâle anorexique, je te conseille de voir un véto.

Euh...
De mon côté, j'espère que l'advocate lui a été prescrit par un véto ! Parce que l'automédication, même pour des cas "simples", bof bof...

A+
Fenchurch

Fenchurch a écrit:

Phelsumalain a écrit:

Enfin, pour ton mâle anorexique, je te conseille de voir un véto.

Euh...
De mon côté, j'espère que l'advocate lui a été prescrit par un véto ! Parce que l'automédication, même pour des cas "simples", bof bof...

A+
Fenchurch

Oui Fen, l'advocate m'a été prescrit par ma véto...en me disant que c'était moins agressif que frontline...

Terra'ddict a écrit:

Oui Fen, l'advocate m'a été prescrit par ma véto...en me disant que c'était moins agressif que frontline...

il me semblait
Euh par contre, il n'était pas encore "anorexique" (ou en tout cas il n'avait refusé suffisamment de repas pour t'alarmer) à ce moment-là, c'est ça ?
A+
Fenchurch

Fenchurch a écrit:

Terra'ddict a écrit:

Oui Fen, l'advocate m'a été prescrit par ma véto...en me disant que c'était moins agressif que frontline...

il me semblait
Euh par contre, il n'était pas encore "anorexique" (ou en tout cas il n'avait refusé suffisamment de repas pour t'alarmer) à ce moment-là, c'est ça ?
A+
Fenchurch

Hé bien il avait refusé son premier repas à la maison, mais c'était juste avant la découverte des acariens, dons j'ai mis ca sur le compte du parasitage au début...

Terra'ddict a écrit:

On ne va pas ré-ouvrir le débat sur le frontline, moi je suis contre (je suis contre ce type de produit en général sur les reptiles, pas spécialement le frontline...) Et sinon qd j'ai eu ce problème d'acariens, j'ai pris la peine d'appeler 4 vétos + la ferme trop, je n'ai eu que des avis différents...donc quitte à faire un choix....

Ben on est sur un forum.........alors je ne vois pas pourquoi je ne donnerais pas mon avis.......en toute sympathie bien sûr. A moins qu'un membre du staff me demande de ne pas en parler bien entendu.....

Cordialement

Du coup, le problème de mue semble être résolu (pas de problème, rythme moins élevé chez les Morelia), par contre, il reste l'anorexie du mâle...

A+
Fenchurch

Phelsumalain a écrit:

Terra'ddict a écrit:

On ne va pas ré-ouvrir le débat sur le frontline, moi je suis contre (je suis contre ce type de produit en général sur les reptiles, pas spécialement le frontline...) Et sinon qd j'ai eu ce problème d'acariens, j'ai pris la peine d'appeler 4 vétos + la ferme trop, je n'ai eu que des avis différents...donc quitte à faire un choix....

Ben on est sur un forum.........alors je ne vois pas pourquoi je ne donnerais pas mon avis.......en toute sympathie bien sûr. A moins qu'un membre du staff me demande de ne pas en parler bien entendu.....

Cordialement

Non, non, c'est intéressant !
Je crois juste qu'on n'arrivera pas à un consensus, mais d'un côté est-ce que c'est ce qu'on cherche ? pas forcément ! Les arguments des uns et des autres sont bons à lire ! le débat en lui-même est enrichissant

Après, personnellement n'y connaissant rien, je me fierai aveuglément à mon véto reptiles si le cas devait se reproduire pour moi, mais pour les membres qui n'ont pas un véto vraiment spécialisé reptiles, ça peut être utile...

A+
Fenchurch

Terra'ddict a écrit:

Ok dac

Sinon, personne n'a de solution pour l'alimentation? Je continue à le gaver jusqu'à ce que je constate une prise de poids...? (la prochaine fois qu'on me propose un mâle à un prix dérisoire si je prends une femelle, je me méfierais, je suis sûre qu'il n'était pas démarré correctement, merci Mr Skliris...)

J'ai un couple de Morelia spilota jaguar.
La femelle elle mange comme une goinfre, le mâle non.

Ce que j'ai fait...
Isolation en tout petit box sur papier et bol d'eau.
Et je lui montre que des blanchon vivant.

2 sur 4 blanchons sont mangé.
Ceci dit le miens a un focus sur les souris blanches et ne veux pas des autres.
Il ne touche aucunement du mort, mais vu qu'il fut à jeun pendant 4 mois, je le laisse encore au mort et il me mange 1 souris sub-adulte tout les semaines.

Difficle de cerner un problème quand il manque des éléments, je n'aime as faire des hypothèses sans base précise, se seait parler dans le vide pour ne rien dire.


Pour la déco, la description ne suffira pas, tu peu décrire tout ce que tu veux, c'est l'agencement qui compte avant tout, la méthodologie utilisée, la façon de mettre en place les éléments si tu préfères...donc photo obligatoire, je ne suis pas dans ta tête, je ne vois aps ton térra depuis mon écran !!!


Pour la cohabitation...énorme érreur...peu être est-ce là une voir "la" principale source du problème, tu ne serais pas le premier, ni le dernier je te rassure à être dans ce cas...si on le répète à tout bout de temps, un serpent par térra, ce n'est pas pour des prunes....

Autre exemple, si jamais tu dois faire un traitement à ton mâle donné par le véto (au cas où celà arrive) ..il faudra qu'il soit isolé...au calme, sans parler dui suivie et de l'hygiène si jamais maladie contagieuse (dans le cas où) et celà n'est donc pas faisable en cohabitation, alors comment fera tu ??


Petite paranthèse pour le déparasitage, je rejoins l'avis de Phelsumalain complètement, je suis pour l'utiisation du frontline dans le cadre d'un déparasitage externe type acariens, il n'existe, quoi que l'on en dise, AUCUN produits aussi efficace sur le marché qui se contente d'une action externe...mais il faut IMPERATIVEMENT s'en servire intélligement et correctement, c'est un produit agréssif, corrosif, dont il faut en ^maîtriser le dosage et l'application.


est-ce poiur autant la source de ce jêune ? à présent, du peu que j'ai pu en lire, je ne le pense pas.


Ensuite, le mâle...

A la base, les mâles Morelia adultes sont souvent soumis à des jeûnes durant les phases de reproduction, soit le rut, certaines espèces (notament viridis en fait) le faisant durant des mois sans manger...mais sur un sujet de moins d'un an...aucune chance que celà soit possible, sur un Morelia spilota macdowelli encore moins.

Les Python ont une croissance plus réduite que les colubridés en terme d'échelle de temps...il digère plus lentement, ont un ryhtme de vie plus "lent", une biologie interne différente, leur prise de nourriture n'a rien à voire avec celle d'une Elaphe.(fréquence).


Les températures du térra, son agencement, le lieu ou il sera placé peu influencer grandement la vie d'un Morelia...ainsi que la cohabitation forcée, en particulier avec un COUPLE !!! l'un des deux pouvant grandement perturber l'autre...même si pas adulte (téritoire, zone plus propice du térra "détenu" par un seul des sujets, point de repos, cachette etc etc)


Le gavage...jamais conseillé hors nécéssité absolu (amaigrissement accrue et devenu trop important, présence de plis, etc etc) ou dans le cadre d'un traitement, en particulier dans le genre Morelia, sensible...

Si il refuse de manger, mais qu'il ne maigris pas, la cause peu être envirronementale (térra, déco, lieu ou est situé ce térrarium) ou encore un manque de calme dans son espace de vie (cohabitation.....)

Les Morelia spilota macdowelli mange normalement très bien, un manque d'appétis est le témoin d'un problème interne (l'animale en lui-même) ou externe (envirronementale)



enfin, peut être prépare-t-il une mue...bon, c'est un peu long je te l'accorde...le refus ne pouvant à cet âge dépasser les deux mois dans le cadre d'une mue.


SOLUTION PROPOSEE :

A ce stade...difficile à dire, mais je te propose celà :

Une déco plus dense, cachette arboricole par le biais de support varié et de plante (fausse ou pas, à toi de voire).
En tout cas, une une mise au calme dans un térra individuel, durant une bonne semaine (idéalement base 10 jours) sans intervention, sans gavage, sans manipulation règle le problème dans 90 % des cas, je n'ai pas de photo pour aller plus loin dans mes réflexions, mais je pense pour le moment à cette solution là...à part, déco perso adapté pour lui, et dans une semaine, ce sera un ogre ce Morelia !

Sauf si maladie ou soucis organique interne....

Steve


P.S je voulais dire par une lettre de plus que dans les "MOMOS" il y a 5 lettre, et dans MORELIA il y en à 6...donc, une lettre de plus pour écrire MORELIA serait plus judieux et pas plus long que le diminutif utilisé qui me gène beaucoup...chaque chose à un nom...désolé, je suis sur ce point ultra chiant, pointu et lourd, oui...mais c'est ainsi.

On prend bien du temps pour te répondre (avec plaisir) alors fait l'effort dérrière, ce n'est pas demander grand chose...merci d'avance

Bref, de toute façon, a partir du moment ou on indique "2 bêtes dans le même terra", c'est la fin du monde, une erreur monumentale, une mauvaise maintenance etc...dc tant qu'ils seront dans le même terra tu ne verras pas plus loin...comme je l'ai dit, ils ont été 1 mois séparés dans des bacs et ce n'est pas pour ca qu'il a mangé, même en laissant un souriceau vivant toute une nuit avec lui.
Cette solution est provisoire, et si comme tu dis je dois traiter l'un ou l'autre, comme j'ai expliqué avant, j'ai des bacs d'isolement qui font bien l'affaire...
Et je ne suis pas non plus pour le gavage mais si je ne le nourris plus, il va finir par mourrir, non???

Si un mois d'isolement c'était à leur arrivée, ça peut aussi être qu'ils n'étaient pas habitués à leur nouvel environnement, le refus de manger du mâle...
On sous-estime souvent la durée du jeûne que peuvent subir certains reptiles sans en pâtir...

S'il ne perd pas de poids, le gavage est peut-être encore évitable ?
A+
Fenchurch

Je ne comprends pas trop ta réaction...négative et sans écoute sur la cohabitation....je l'ai développer pour t'aider, car c'est une piste sérieuse par rapport au fait énnoncé et ce sans aucune photo de mise....malgré ma demande.
Après, je vois bien que celà ne te plais pas, mais c'est ainsi, dans cet histoire, ce qui compte, c'est la réalité des faits, ce n'est ni la mienne ou celle d'un autre, c'est ainsi que l'on détiens des Ophidiens type Morelia, selon des règles de vie qui leur sont propre, y transcrire ou improviser certaines choses est chose souvent délicate...et soumis à des échecs possibles.

l'idée étant d'aider ton serpent, d'où mes écrits et non rester sur de la morale ou d'écrire pour flater ton égo, désolé de devoir te le dire ainsi et encore plus si je t'ai vexé, ce n'était pas le but, mais lire ta réponse après le temps passé à te répondre...est vexant au possible.

A toi de voir quoi faire pour la suite, je laisse tomber, c'est préférable je pense.


Donc, très bonne continuation.

Steve

Comme l'a dit schmitt, le gavage est une solution de dernier recours pour un animal en danger.
4 gavages pour un python juv que tu as acheter il y a un mois et demi c'est pas du tout adapté.
stoppe les gavages, isole ton python dans une boîte et attends 2 semaines avant de proposer une ptite proie

personnellement je n ai rien contre une cohabitation longue durée entre 2 animaux de la meme ssp (comme c est le cas que tu nous presentes)
mais j y travail, je regarde un peu les avantages et inconvenients
dans le cas ou au moins une bete est malade, séparation des specimen immédiate et non negociable (en gros, je m interdis d avoir une femelle pour mon male tant que j ai pas au moins un rack pour l isolement en cas de probleme de l un ou de l autre)

et ton male, tant qu il a pas mangé il ne devrait pas retourner dans un terra, surtout pas en cohabitation, je pense que Schmitt developpe ses idées dans ce sens, et je le soutiens a 200% dans son raisonnement

donc voila, je suis loin, tres loin, d etre anti cohabitation, mais y a des regles, des conditions, des imperatifs, et en 1er lieu, que TOUS les animaux y prenant part soient en soient en bonne santé, mangent et muent bien c est un minimum (et je n aborde pas le stress et la domination)

Je pense aussi, très honnêtement, qu'un isolement serait une bonne chose. Certes, ils ont été séparés au début et tu "abandonnes" en disant que ça n'a rien changé. Mais sachant qu'au début ils ont eu un traitement anti - parasitaire, qui les a quand même probablement stressés, je ne penses pas que tu ais assez persévéré dans l'idée d' "un bac par terra", surtout quand tu dis que tu l'as gavé après un mois.. Un mois en comptant le traitement pendant ce laps de temps, ben ça fait pas beaucoup de repas de sautés au final.

Autre argument, on ne sait pas ce qu'à ton mâle, est - ce une maladie, simplement une flemme ou pas envie de manger? Et si c'est une maladie, ce que je ne te souhaite toute fois pas évidemment, il serait judicieux de ne pas prendre de risque pour ta femelle et donc qu'il soit bel et bien isolé. Si après il lui arrive malheur, et qu'il s'avère qu'il a choppé une saloperie, et peu de temps après ta femelle tombe dans le même engrenage, je pense que tu t'en voudras énormément de ne pas les avoir séparés à tant.. Mais là, ça sera trop tard malheureusement.

D'autant plus que de toute façon, il te faudra deux installations dans le futur car mâle mature avant la femelle, risque de grossesse précoce et donc rétentions d'oeufs et tout le touintouin habituel de la "vie en couple" chez nos protégés, je ne vois pas ce que te coûterait de les séparer de suite, tu devras y passer tôt ou tard de toute façon.

Ensuite non, ce n'est pas "la catastrophe" de maintenir un couple ensemble (quoi que si jeune je suis contre, et contre le maintient toute l'année ensemble aussi mais..), si là on te dit qu'effectivement ce n'est pas la bonne solution, c'est bien par rapport à ton soucis actuel : le mâle ne mange pas. Si tout allait bien, on te dirait que c'est pas top, mais ma foi, tant que tout va bien... Sauf que là ce n'est pas le cas, on tente donc de t'aider.

Ce que je ferais si la situation arrivait chez moi? Isolement de l'animal malade de suite, contrôle des selles par une analyse chez un véto (les parasites internes ne pardonnent généralement pas si on ne cherche pas à les déceler), 15 jours en le laissant tranquille, pas de gavage, pas de manipulation, juste changer l'eau, le sopalin quand souillé.. Limite je mettrais un drap sur le terra/fauna toute la journée pour l'isoler au maximum du "monde extérieur" et voir si le soucis n'est pas simplement environnemental, et nourriture sous 15 jours, agitée à la pince, proie bien chaude à la tombée de la nuit.. Et ensuite? Selon le résultat, à voir.

Voilà mes conseils, mon avis sur les réponses lues et les conseils donnés précédemment. Pour la suite, à toi de voir, c'est toi qui a les cartes en main, fais ce qu'il faut.

Merci Droopy et Bib0!

Je note bien tous vos conseils et prendrais le temps de les relire encore a tête reposée.
C'est vrai qu'ils sortent d'un mois isolé avec sopalin, cachette, eau et un drap dessus et que ca n'a pas changé grand chose...mais si d'après vous ce n'est pas une période assez longue pour des résultats probants, alors je vais le remettre seul.

Bien sûr dans le futur j'aurais fini par les séparer pour tous les pb de repro précoce etc, simplement je pensais que je pouvais les laisser à 2 dans un terra bien fourni en cachettes pendant encore quelques mois, on verra donc le moment venu, qd le mâle mangera par lui-même (j'espère assez vite...)

Merci pour vos réponses!

Sinon, maintenant que le terra a été réaménagé, est davantage pourvu en cachettes et que je viens juste de les remettre dedans, il n'y a aucune chance pour que les 2 s'habituent comme et que le mâle ne finisse par manger? (pas de cris, c'est juste une question, j'avoue que ca m'arrangerait mais si c'est pas possible, tant pis!)