renseignements cohabitation Pantherophis guttatus

Bonjour,

Quand j' ai pris ma première gut, on m' a dit que je pouvais lui trouver un ou une compagne. Un mois après j' ai donc ramené un petit mâle (ils ont deux mois de différence) sur lequel j' avais craqué. Ils sont dans le même terrarium et s' entendent très bien. Aujourd' hui Nephtys (ma femelle) a 8 mois et Anubis (mon mâle) 6 mois. Ils sont séparés pour le nourrissage (j' utilise un fauna pour chacun) , comme ça pas de soucis de ce côté là, pas de marques sur le corps ou autre chose, bref ils s' entendent tout à fait. Ceci dit j' ai lu qu' apparemment une femelle mise trop tôt au mâle risque des rétentions d' oeufs. Ma question est donc : faut il que je les sépare? Si oui quand? Je tiens à préciser qu' ils sont tout le temps ensemble, je ne suis pas sûre qu' ils seraient très heureux d' être séparés mais je ne veux pas mettre la santé de ma gut en péril.
Merci de me répondre car je m' inquiète...

1 : Oui

2 : Le plus tôt possible

3 : Je pense qu'ils s'en foutront d'être seul, bien que je n'ai pas de réel arguments sur le sujet.

Ta femelle pourra effectivement faire une rétention d'oeufs si ils s'accouplent trop tôt car ton mâle sera mature sexuellement avant elle.

suo a écrit:

Je tiens à préciser qu' ils sont tout le temps ensemble, je ne suis pas sûre qu' ils seraient très heureux d' être séparés mais je ne veux pas mettre la santé de ma gut en péril.
Merci de me répondre car je m' inquiète...

Tu peux classer les animaux supérieurs (les Vertébrés) en plusieurs groupes selon leur fonctionnement social :
1/ Les grégaires : ils vivent en groupe. Ils ont des liens sociaux forts, permanent et hiérarchisés. Si tu les isoles, des troubles du comportement apparaissent, pouvant aller jusqu'à la dépression, voire la mort : les pigeons, les loups (donc les chiens aussi), les chevaux, les moutons, les lions, les éléphants, les vaches, les grands singes, l'humain.
2/ Les solitaires : ils privilégient leur territoire, qu'ils défendent contre les intrus de la même espèce : tous les félins sauf le lion, le renard, le rouge-gorge, l'iguane. Là, la difficulté c'est d'en mettre 2 dans le même endroit sans qu'il y en ait un pour tuer l'autre. Les périodes d'accouplement sont délicates.
3/ Les amoureux : ce sont des solitaires (voir ci dessus) mais qui une fois adultes, acceptent de vivre en couple : les Phelsuma, les Uromastyx
4/ Et puis il y a ceux qui s'en fichent : ils peuvent vivre seul, mais si un congénère est à côté ben c'est pas grave, il n'y a pas de hiérarchie ni de défense du territoire. Parfois ils en profitent pour s'accoupler mais il n'y a pas de couple formé hors coït : les tortues, les serpents.

Bien sûr j'ai fait ce classement à la va-vite, je serais bien incapable de classer tous les animaux dans ces 4 catégories, et il y en a peut-etre plus que 4.
C'est juste un schéma pour expliquer qu'il ne faut pas faire d'anthropomorphisme, à savoir prêter à l'animal des caractéristiques humaines

Au pire si tu as peur qu'ils s'ennuient, tu leur fais mettre la télévision par satellite. Non plus sérieusement, les serpents ne s'ennuient pas, leurs besoins restent assez primaires.

je plussoie les 3 réponses ci dessus

l'ennuie implique des notions relativement complexe qui sont au dela des capacité des ophidiens (ou alors ils le cache bien)

Phelsumalain a écrit:

C'est juste un schéma pour expliquer qu'il ne faut pas faire d'anthropomorphisme, à savoir prêter à l'animal des caractéristiques humaines

+1 000 000 avec cette phrase

Par contre c'est Phelsumalain qui l'a écrit, la phrase

ok par contre quand ils auront tous les deux atteints leur maturité sexuelle, est ce qu' il sera possible de les remettre ensemble ou alors pas du tout, à part pour éventuellement faire de la repro (on verra d' ici là si je suis un peu plus expérimentée ^^). Je pose cette question car j' ai été chez des gens qui avaient un couple (les deux serpents avaient deux ans) et qui m' ont assurés qu' il n' y avait pas de soucis! voilà! donc... ?

PS : Promis pas d' antropo...chose ^^

Il faut au moins attendre les 3 ans révolus de la femelle, pour les remettre ensemble, sinon ça sera dangereux pour elle.
Après, ce sont des gutts, qui reproduisent donc dans n'importes quelles conditions (ou presque, un minimum est demandé!) donc si tu les remets ensemble adultes, tu auras de la repro, c'est quasiment sur.

Pour "les gens" qui élèvent des serpents de deux ans ensemble, soit ils ont de la chance, soit tout simplement à deux ans, le mâle n'est pas encore au taquet, et donc ils n'ont pas encore connu de soucis, mais ça arrivera.. Dans les deux cas, ils ne sont pas à prendre en exemple.

Une seule règle à dire, écrite dans le marbre..."Un seul serpent par bac".

Animaux solitaire, les ophidiens ne recherche ni ne souhaite, sauf en période de repro, la compagnie d'autre congénère sur leur espace de vie, il feront tout pour l'éviter quand celà est possible, n'étant pas des animaux sociaux.

Steve

SCHMITT a écrit:

Une seule règle à dire, écrite dans le marbre..."Un seul serpent par bac".

Animaux solitaire, les ophidiens ne recherche ni ne souhaite, sauf en période de repro, la compagnie d'autre congénère sur leur espace de vie, il feront tout pour l'éviter quand celà est possible, n'étant pas des animaux sociaux.

Steve

je verrais bien cette phrase dans un documentaire animalier!

oui chef, bien chef!
Bon j' ai trois terras vides donc pas de soucis ! Merci bien en tous cas!

SCHMITT a écrit:

Une seule règle à dire, écrite dans le marbre..."Un seul serpent par bac".

Animaux solitaire, les ophidiens ne recherche ni ne souhaite, sauf en période de repro, la compagnie d'autre congénère sur leur espace de vie, il feront tout pour l'éviter quand celà est possible, n'étant pas des animaux sociaux.

Steve

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Si il est vrai que des serpents seuls s'en branlent probablement d'être seuls, j'en ai vu plus d'une fois avoir un énorme choix de place mais se lover l'un contre l'autre quand même. Il n'y a donc pas évitement.

Arguments un peu faible à mes yeux...dans un térra, ces "regroupements" sont le plus souvent liée à des paramètres internes qui convenait au deux sur une zone précise...soit en terme de cachette, de déco ou de températures...

Or, sur le térrain hors période de repro (la nature en somme, encore plus vaste q'un gros térra ! ) tu peux toujours courire pour en trouver deux côté à côté sauf hasard de déplacement provisoire...en tout cas, pour mla part, je n'ai jamais vu celà.
Du désert en passant par la forêt tropicale, des serpents, j'en ai vu un certains nombres d'espèces depuis le temps...mais ensemble, sauf copulation, nada...si, en journée, dans un térrier, deux pr...séparé la nuit suivante...

En, lisant les observations d'autre personnes plus spécilisés et connaisseurs que nous, on retrouve les mêmes observations, excepté bien entendu pour certaines espèces insulaires qui depuis des milliers de générations ne peuvent s'éviter quoi qu'il fasse, mais à part celà et les bac d'élevages....les serpents préfère leur vie indépendante et leur térritoire personnel, même si la taille de ce dernier varie consédérablement selon les espèces, grosse différence entre l'esapce de vie d'un crotale et celle un python reticulé par exemple !!

Maintenant, rien n'empêche à personne de maintenir deux ou plus serpents ensembles, à eux de gérer la multitudes d'inconvéniens qui va avec...chacun fait comme il veut...c'était juste un conseil argumenté, rien d'autre.

Si soucis, vous aurez été au moins prévenu.A vous de voir !!

Steve

Patrick de Tourcoing a écrit:

Au pire si tu as peur qu'ils s'ennuient, tu leur fais mettre la télévision par satellite. Non plus sérieusement, les serpents ne s'ennuient pas, leurs besoins restent assez primaires.

Johannes a écrit:

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Si il est vrai que des serpents seuls s'en branlent probablement d'être seuls, j'en ai vu plus d'une fois avoir un énorme choix de place mais se lover l'un contre l'autre quand même. Il n'y a donc pas évitement.

SCHMITT a écrit:

Arguments un peu faible à mes yeux...dans un térra, ces "regroupements" sont le plus souvent liée à des paramètres internes qui convenait au deux sur une zone précise...soit en terme de cachette, de déco ou de températures...

Mes boas vivent en couple toute l'année et sans leur prêter de sentiments, j'avoue quand même qu'ils se comporte souvent comme un couple, même en dehors de la période de reproduction.

Regarde cette photo comme ils sont mignons, dommage que le mâle soit en mue.

lol Patrick je retrouve souvent un de mes couples dans cette position, je les trouve trop mignons quand ils sont comme ça

par contre sur 3 couples qui vivent ensemble, j'en ai seulement 1 couple qui sont presque tout le temps lovés ensemble, chez les 2 autres couples ça arrive mais je vois nettement qu'ils font chacun leur vie et qu'il se raprochent pendant la période où ils s'accouplent..
après de la à dire qu'ils s'ennuieraient s'ils étaient seul je pense pas non plus, mais que certains ""apprécie"" un peu de compagnie oui peut être
et peut être tout simplement pour une question de confort lol, peut être c'est juste plus confortable de se lover à deux

Steve, des arguments j'en ai parfois tu sais ! mais ce n'est pas systématique car ils ne sont pas forcément nécessaire et que tout ne s'explique pas par A+B. Certaines choses restent inexplicables pour tous, bcp restent inexplicable par moi héhé....

Ensuite argument faible, peut être mais argument quand même. dans un terra de 120, avec de la place, plein de cachettes, un bon gradient, plein de possibilités et même pour des envies similaires, leurs réunion n'est pas issu d'un manque de choix. c'est pour moi délibéré. Mais attention ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dis: je pense comme Steve, que les serpent sont des animaux absolument solitaires et que leurs prêter une humanité est absolument ridicule. c'est d'ailleurs pour cela que j'ai de tels animaux, je ne souhaite pas avoir d'humanité dans les rapports que nous entretenons. Et la plupart du temps, si ils sont ensembles c'est clair que c'est purement le hasard.... en gros je suis à fond d'accord avec toi, excepté que je ne suis pas 100 % catégorique sur le fait que 2 snakes ne doivent pas être ensemble. je le suis à 98%. mes 2% étant mon terra réunissant mes IJ.

C'est une expérience, enfin ... ce n'est pasl e bon terme mais.... je suis toujours en période de découverte. et qui sait, peut être que je m'apercevrai que j'ai eu tort et toi raison.
Je fais ici le lien avec nos échanges sur le post en section boidae au final.

Par "faible", comprendre plutôt pas assez significatif si tu préfères ! le mot n'était pas le bon, il est à conotation un peu trop négative.
Pas facile de transcrire une idée par écrit sans risques de mauvaises interprêtations...tu le sais bien

Je ne remettais pas ton analyse en doute, tu nous parle de ce que tu vois chez toi, donc forcément celà est vraie, dans ce térra, avec ces deux là...

J'ai juste une grande (énorme, gigantesque, monumentale etc etc ) réserve sur la cohabitation des Ophidiens au vu de ce que j'ai lu et vu de mes propres yeux sur le térrain, mais c'est tout, je n'exclue pas des cas fort probable "d'accord tacite" entre deux protagoniqtes occupants un même espace dans un bac d'élevage.

Et les serpents ne sont pas complètement dénué d'une certaines capacité (limité et pas égales entre les espèces ni entre les individus) d'adaptation...bien que je n'aime pas trop ce terme générique.

Certaines espèces se tolères, suivant leur caractères toutefois, on le sait bien, mais sur le fondement même de leur nature d'Ophidien...je soutiens mordicus que la sociabilité forcé de nos térra leur impose une "adaption" ou contrainte dont ils se passerait volontier si il avait leur mot à dire.

Par contre, pour ceux qui débute, et qui viendrait nous rejoindre, contrairement aux intervenants qui pratique la cohabitation, ne possèdant pas leur expériences, je pense que nous serons tous d'accords pour vous déconseiller, sans expérience et sans revul, de débuter par une cohabitation dans le monde des Ophidiens...et là, c'est la raison et le bon sens qui parle, je pense que sur ce point au moins, que celà fera l'unanimité

par exemple, si erreur de sexage, mettre deux mâles ensenbles n'est pas la meilleurs des approches à faire pour débuter un élevage ! sinon rapidement...


Steve

C'est clair que pour la cohabitation, il faut absolument maitriser la maintenance de l'espèce concernée.
Il y a aussi le contrôle des , pour les colubridés c'est moins flagrant parce que les selles sont souvent assez liquides mais pour les Boas ou Pythons qui sont plus sensibles à la constipation, difficile de savoir si tous les individus font correctement leurs .
C'est aussi tout un protocole à respecter au moment du nourrissage.

Bon j' ai bien compris que je suis passée pour la pire des idiotes (et je pèse mes mots car il s' agit d' un forum) mais je vais essayer de m' exprimer plus clairement, mes deux loulous sont juste toujours lovés ensemble (cf johannes ) et sortent aussi ensemble, même parcours dans le terra ect (cf patrick de tourcoing ) lorsqu' ils sortent, je ne leur prêtait pas de sentiments, justice étant faite, je me retire ^^