Attention test live de tolérance RESTEZ COURTOIS c'est comme ça kon progresse...

Rappel du premier message :

Avec ma bénédiction Nicodemus va nous exposer un cas,

avec des photos ... mais c'est pas dit qu'elles restent, c'est un exemple test qu'on se soumet, participe qui veut...
Peut-être un résultat sous forme de sondage?

J'invite chacun à vérifier ses dires lorsqu'il avance quelque chose, texte, livre, etc...
N'oubliez pas que personne n'est infaillible et qu'une affirmation dans un livre n'est valable que tant qu'elle n'a pas été démentie...
On en connait quelques unes y aurait de quoi s'éclater sur un autre topic...

C'est quoi comme bestiole? On est dans le Guyannais???

A toi Nico

tu as toi même mélangé phases extrêmes et venims ce qui n'a rien à voir non plus
mais ce qui me gène dans tes propos c'est les insultes et les préjugés qui généralisent comme on le fait pour nous.

je me présente pas aux présidentielles ni à aucune autre élection, je défends même pas un groupe dont je fais partie. j'ai juste du mal avec les généralisation et les propos fermés comme tu as tenu

je pense qu'on peut débattre intelligemment et de façon constructive avec des gens qui n'ont pas la même opinion que soi, si on parle correctement et qu'on n'attaque pas sans respect et sans arguments

tant qu a etre HS...
je trouvais ce topic tres interessant jusqu a ce soir.... Dommage, faut croire que finalement faut rester sur les anciennes bases pour que les choses se deroulent bien

Je vais donner mon avis en tant qu'ex-eleveur de créature venimeuses.

J'avais lu ici un poste très intéressant mis en post-it de l'avis d'une mère de famille qui tenait les mêmes propos que Bébène mais dans une forme plus courtoise.
Dans ce poste (où est il passé ?) thor avait écrit un très beau pavé dont la conclusion était que le problème était du à des personnes irresponsables qui étaient d'ailleurs elles même à l'origine de la législation envers ces espèces; et qu'on ne pouvait pas nier que ces personnes là de part leur déraisonnabilité, ne cesseraient de causer du tord à la terrariophilie malgré toutes les précautions écrites que l'on pourrait employer, puisqu'elles n'en tiennent pas compte et que le fait même d'étaler en image ce côté de la terrariophilie le rendait trop tentant pour ces individus.
Le fait de sanctuariser ce forum serait donc un "mal nécessaire" à une terrariophilie "propre".
Je suis assez d'accord là dessus.

En ce qui me concerne, j'ai eu en élevages scorpions, scolopendres, mygales et araneomorphes. Et je peux témoigner que lorsque j'ai présenté certains de mes animaux les plus potentiellement dangereux comme la mygale Stromatopelma calceatum et le scorpion Tityus serrulatus, ils ont suscité un intérêt très hâtif chez certaines de mes connaissances terrariophiles mais loin d'avoir une expérience autre que celle du Python régius.
D'ailleurs, le fait même de présenter les aspects les plus sérieux de ces bêtes suscitaient plus une fascination grisante mal placée qu'une prise de conscience...

Pour l'exemple, la Stromatopelma calceatum est une arboricole extrêmement vive. C'est pour moi l'animal le plus dangereux que j'ai eu à maintenir en terrarium. J'ai d'ailleurs très vite arrêté cette espèce, constatant qu'à partir du moment où le terrarium était ouvert, les capacités de l'être humain à contenir ce genre d'animal lorsqu'il se met à détaler est assez faible.
Lors d'un bond, l'œil enregistre à peine le mouvement, et pas question de maintenir ce genre d'animal avec une pince ou autre, ni même de penser à le pousser gentiment dans une boite sans courir un gros risque.
Bien sur, ce ne sont pas des monstres et en cas de fuite paniquée de l'animal (ce qui est assez rare ne diabolisons pas), on sera plutôt prit comme un support d'accrobranche.
Mais garder son sang froid quand un de ces animaux adulte vous grimpe dessus à toute vitesse n'est pas donné à tout le monde car l'instinct dicte d'y mettre rapidement les mains. Un peu de la même manière que lorsqu'un serpent mord, on a tendance à vouloir s'extraire vivement et les dégâts causés sont plus importants.

Je trouves pour ma part plaisant de pouvoir naviguer sur un forum où on ne voit pas de commentaires de néophytes l'écume aux lèvres, oubliant rapidement leur Boa constrictor en face d'une belle Cerastes cerastes.

cabri a écrit:

si on parle correctement et qu'on n'attaque pas sans respect et sans arguments

Ben, donnes nous en des arguments toi, montre nous le chemin maîtresse à la voie juste, jusque là tu ne n'es pas trop illustré, mouillé ou montré en exemple me semble t-il ?

Les réflexions démagos, tout le monde sait le faire, encore faut il développer, quoique pas très utile pour se mettre dans la poche tous les kékés de la place.

Citation :

tant qu a etre HS...
je trouvais ce topic tres interessant jusqu a ce soir.... Dommage, faut croire que finalement faut rester sur les anciennes bases pour que les choses se deroulent bien

Nan justement c'est là où il faut insister et ne pas baisser les bras à la moindre difficulté c'est pas parce qu'il y a un ou 2 intolérant ne sachant pas être courtois qu'il faut faire marche arrière, justement l'exemple il est vrai est plutôt extrême et cela va permettre de fixer un cadre.

Comme il est dit dans le titre restons constructif et faisons abstraction (en tenant compte des parts infimes où il y a un léger soupçon de pertinence) des point de vues extrêmes pour avancer et nous même nous améliorer!!!

j'abandonne, les attaques personnelles à tout va, ça m'intéresse pas. j'ai pas de kékés à me mettre dans la poche, jvois pas ce que j'en ferais...
m'enfin...

Oui oui, faut pas rester sur les anciennes bases, il faut évoluer, achetons tous en masse du venim !

Kiki n'en veut du venim ,

M'sieurs dames, vous n'en voulez de mon venim ?

J'te l'vend pas cher mon venim !

Allez allez, promos sur le venim !

Je liquide la collection été cette semaine !

Kiki n'en veut de mon venim ?

Avec une bonne serrure çà le fait de mon venim !

cabri a écrit:

j'abandonne, les attaques personnelles à tout va, ça m'intéresse pas

Rien de personnelle, tu myhtones.

Donc ? Avons nous déjà eu contact Bébène ?

Pour rebondir sur ce que tu disais et débattre à nouveau, donc, je pense que tu as raison dans certain cas. Le cas du venimeux n'est pas à prendre à la légère, et nous ne devrions pas inciter les gens à maintenir de tels animaux. Et il est vrai que ce milieu comporte bcp de gens voulant se prouver quelque chose, voulant jouer avec le feu, bref étant totalement irresponsable. Des gens comme ça il y en a dans tout les milieux. Mais dans notre cas présent, ça peut amener à de graves conséquences.

Cependant, généraliser est vraiment très bas. Petit.

Je connais de nombreux éleveurs de venimeux chez qui la raison l'emporte sur le désir. Des personnes désirant avoir telle espèce, puis se ravisant après avoir pu en manipuler, conscient de leurs propres limite, ne désirant pas crever. D'autres arrêtant totalement tout pendant plusieurs années, afin de prendre du recul et de ne pas se laisser aller à la routine. Des gens discrets, sérieux, qui quoi que l'on puisse dire ne sont vraiment pas intéressés par se faire mordre. Il n'y a rien de cool dans le fait d'avoir du venimeux. Mais tout le monde n'a pas les mêmes passions, et je ne vois pas pourquoi nous devrions nous forcer à ne pas être nous même et élever des perroquets en guise de substitution à une passion qui nous apporterait beaucoup plus au niveau personnel...

Certes, comme vous vous apprêtez à dire, il peut y avoir des accidents même chez les gens responsables, même si tu penses probablement que responsabilité et venimeux sont deux termes antinomiques j'imagine.

Mais si une telle passion peut être réalisée légalement, dans le raisonnable, et avec des installations adéquates et sans failles, alors libre à nous de le faire.
Je connais pour ma part bcp d'éleveur n'ayant jamais eu d'accident en plusieurs décennies.
Mais nous dévions encore du sujet de base ! A l'origine nous ne faisons que répondre au sujet de Akwakwak, aux photos de Nicodemus, sans aborder les paramètres de maintenance. Et puis je me répète encore mais .... les dragons spécialisés dans les venimeux ? arrêtons ! ça ne sera jamais le cas et ce n'est pas le but !!!! personne ne veut ça ici !

Retour au débat pour ma part.

Citation :

élever des perroquets en guise de substitution

... Pas touche aux perroquets lloooll

Superbe réponse et intelligente face aux provocations discourtoises et intolérantes, bien joué Johannés!

Johannes a écrit:

Cependant, généraliser est vraiment très bas. Petit.

>En est tu sûr ?

Petit d'esprit est celui qui en maintient, hormis les pros (comme les reptilariums par exemple) , pas les kékés, là, je comprend mieux.

Puis, j'adore l'intervention du neuneu (qui illustre tout ce débat) qui vient de dire : "Superbe réponse et intelligente face aux provocations discourtoises et intolérantes, bien joué Johannés!" !

J'adore, le même genre de sale gosse qui regarde son pote se battre dans la coure de récré en le regardant les mains dans ses poches et en lui disant "Vas y !", sans intervenir, affligeant de médiocrité...

Bref, çà vole pas bien haut chez les adeptes de venims, c'est un constat, je ne parle pas des reptilariums bien sûr, juste des kékés voulant se masturber l'esprit en se faisant peur à eux même ainsi qu'à leur proches, juste une histoire de problème psychologique en somme.

En attendant, pensez à vos gosses, votre passion débile ne doit pas les mettre en danger.

Que dire à part que tu es affligeant et ne fait que polluer ce post, ne faisant que des jugements de valeurs ... Pourquoi argumenter avec une personne qui n'a pas de jugeote pour faire la part des choses et qui de plus est n'a pas d'arguments à part dire "c pas bien" euuuh "j'ai raison"... , je n'ai rien à te dire tes propos parlent d'eux même tu es ridicule jusqu'au bout et à part ce post n'entrerais pas dans ton jeu car sa serait me rabaisser à ta hauteur!

De plus relis le titre du sujet avant de poster des inepties!

(De plus à aucun moment je ne soutient le venim!)

mejdinho a écrit:

Que dire à part que tu es affligeant et ne fait que polluer ce post, ne faisant que des jugements de valeurs ... Pourquoi argumenter avec une personne qui n'a pas de jugeote pour faire la part des choses et qui de plus est n'a pas d'arguments à part dire "c pas bien" euuuh "j'ai raison"... , je n'ai rien à te dire tes propos parlent d'eux même tu es ridicule jusqu'au bout et à part ce post n'entrerais pas dans ton jeu car sa serait me rabaisser à ta hauteur!

De plus relis le titre du sujet avant de poster des inepties!

(De plus à aucun moment je ne soutient le venim!)

Parce que tu as été une seconde constructif dans ce post toi ?

Warf, Bebene de retour

Seuil de tolerance atteint

Ravi de te revoir mon poulot.

A ce stade de la compétition, il est bon de faire une pause et de regarder ce que nous avons fait de l'espace de démocratie qui nous a été ouvert là pendant ce week-end, sur un thème donné, un peu "chaud" peut-être, sans aucun acte de modération jusque lors...

Ca aura au moins eu le mérite de secouer le cocotier...

De toute façon, l'équipe s'est exprimée sur le cas des venimeux et nous ne sommes pas prêts à leur ouvrir la porte du forum, pareil pour les autres espèces dangereuses. D'ailleurs de nombreux membres nous rejoignent dans nos convictions. Il y aura de la tolérance pour certaines espèces mais ils nous restent encore à en définir les conditions.

Ce topic a servi de test et Akwakwak en demandant à Nicodémus de poster des photos de sa faune Française, ne s'attendait pas à voir de la vipère. Voilà le pourquoi du comment.

Bonjour

Je ne pense pas que les Dragons ait vocation à devenir un forum spécialisé en espèces dangereuses. Quelques interventions d'information comme celle de Johannes sur les envenimations sont bienvenues, pédagogiques et instructives mais peuvent rester isolées et ponctuelles. Il n'y a rien de commun entre un topic sur les Uromastyx et un autre sur les Agkistrodon, mis-à-part le fait qu'ils tombent sous le coup de la même charte actuellement.
Je ne pense pas déformer les choses en soulignant que la majorité des intervenants demande qu'une différence soit faite entre les espèces annexées et les espèces dangereuses, autorisant les premières et prohibant les secondes. Je connais un éleveur de venimeux et je ne pense pas qu'il ait besoin des Dragons pour l'aider dans la maintenance de ses cobras et autres "piquants"
A mon avis ce sujet a démontré ce qu'il avait à démontrer, tous les aspects du problème ont été abordés et je suggère à la modération de le vérrouiller, avant que les choses s'enveniment.

Cordialement
Alain

On a tenu le coup jusque là, je vois pas pourquoi s'arrêter en si bon chemin...

Les venims et dangereux sont donc exclus.

Il faudrait prendre en compte l'aspect informatif et éducatif et laisser les gens juger par eux-mêmes.

On laisse en proposition une fiche informative de protection, rédigée par un "expert" en la matière, je n'en suis pas un, qui voudra bien faire le travail et montrer "patte blanche" à l'équipe d'Admins.
Pas d'aspect maintenance, juste la description, petit - adulte, les dangers auxquels on s'expose, la réglementation liée, les animaux qui y ressemblent, etc...

Au niveau de l'équipe de modos, on dirigerait les personnes qui postent vers ces fiches, s'il s'agit d'un projet d’achat par exemple, puis orientation vers les spécialistes que l'on connait,

Ces fiches devraient pouvoir dissuader les personnes d'en acquérir il va sans dire..

- les photos en terra, non, en extérieur ou herping oui, arrêtez moi si je dis des bêtises... en bourse, ça devient compliqué...

Y a du bon dans tout ça .

Je suis d'accord avec Alain quand il dit "Je ne pense pas que les Dragons ait vocation à devenir un forum spécialisé en espèces dangereuses. Quelques interventions d'information comme celle de Johannes sur les envenimations sont bienvenues, pédagogiques et instructives mais peuvent rester isolées et ponctuelles."

Je vois également l'utilité de posts comme ceux de Bébène, enfin.... pas l'utilité... mais le genre d'impact qu'il peut avoir, et ça a fonctionné, bien entendu.

Merci à Akwakwak et Pat d'avoir accepté, suivi et argumenté ce topic. je ne pensais pas qu'une telle chose arriverait un jour.

Tout arrive à qui sait attendre...
Quoi, qui c'est ta tendre ?

Ce qu'il y a de bien c'est que tout le monde est d'accord, euh même pas en bourse les photos d'ailleurs car quelque par ça pourrait être pris pour de la promotion de la vente.

Ah oui, avoir une liste complète des espèces en question ou au moins les Genres pour commencer, celle de l'arrêté Perret n'est pas assez précise, exemple "boides de plus de 3 mètres", j'y aurais pas le mis Morelia boeleni aux premiers abords...avant d'en connaitre un..

Et de bonnes sources d'infos, ça c'est primordial....
Y a des partants?

Johannes a écrit:

Merci à Akwakwak et Pat d'avoir accepté, suivi et argumenté ce topic. je ne pensais pas qu'une telle chose arriverait un jour.

Tout seul je n'aurais pas pu gérer le problème et Akwakwak de retour comme admin, ça va me permettre de souffler un peu.
Surtout que la saison de volley-ball a recommencé et que je suis le président des supporters de l'équipe de Tourcoing qui joue en première division.

Pour la modération, nous avons un trio de choc mais d'ici quelques jours/semaines, nous espérons accueillir de nouveaux modérateurs.

Ou des anciens...

Patrick de Tourcoing a écrit:

Pour la modération, nous avons un trio de choc mais d'ici quelques jours/semaines, nous espérons accueillir de nouveaux modérateurs.

Oui c'est vrai.
Quand je suis arrivé sur le forum, j'ai été surpris par le nombre de modérateurs.
Quelques temps après, j'ai tout autant été surpris par le nombre de modérateurs qui ne modèrent pas, ou quasi pas.
Pourquoi ?

Cordialement
Alain

Johannes a écrit:

Je vois également l'utilité de posts comme ceux de Bébène, enfin.... pas l'utilité... mais le genre d'impact qu'il peut avoir, et ça a fonctionné, bien entendu.

Et oui, çà a fonctionné, je suis con hein ?

Que veux tu, c'est comme çà, venims et tares extrêmes me mettent de l'urticaire, je ne supporte pas et ramène à chaque fois ma grande gu***e, c'est plus fort que moi quand je lis de tels inepties, contrevérités et mensonges !!!

J'ai des convictions, j'aime la terrario propre et je constate justement que plus çà va, plus elle devient crado à cause de neuneus au QI de phylodendrons.

Ce que j'adore, ce sont les proprios de venims qui se disent "responsables et sérieux", ça me fait penser au sketche des inconnus : "La différence entre un bon chasseur et un mauvais chasseur" !

Vous en connaissez un qui va vous dire : "Non, moi je prend pas de précautions" ???


(Hello Bruno et Patrick)

Le fondateur n'avait pas souhaité retirer les modérateurs inactifs, en souvenir du bon vieux temps. Si tu vérifies aujourd'hui, tu t'apercevras que le nombre de modérateurs a bien diminué, j'ai fait de la purge il y a quelques jours. Pour les Administrateurs inactifs, j'essaierai de les contacter bientôt pour savoir s'ils veulent ou pas rester administrateurs et redevenir actifs.

Bébène a écrit:

Que veux tu, c'est comme çà, venims et tares extrêmes me mettent de l'urticaire, je ne supporte pas et ramène à chaque fois ma grande gu***e, c'est plus fort que moi quand je lis de tels inepties !!!

Benoit, tu as pris en route un sujet test qui a été plus loin que prévu et comme d'habitude tu as réagi à chaud.

Il n'est pas question d'ouvrir le forum aux reptiles venimeux ou aux monstruosités génétiques que sont le scaleless ou le sillback ...