tortue trouvée,besoin d aide

Rappel du premier message :

bon voila a peine enregisté que je post deja
je vous explique mon probleme,mon oncle a trouvé une tortue devant chez lui il y a quelques jours,il l a recuperée et s est renseigné dans son voisinage pour savoir si elle etait a quelqu un mais elle est a personne,ben voyons!!! je vous mets quelques photos,mais a savoir que le premier cours d eau et a environ 2 kms de chez lui[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
pour sa taille elle fait 17cmx14cm et elle n a pas les tempes rouges,ces photos sont les seules que j ai,je suis desole pour le peu et merci d avance

alors c'est que t'as même pas survolé le lien que j'ai mis !

Cara59 a écrit:

alors c'est que t'as même pas survolé le lien que j'ai mis !

Si je l'ai survolé, mais une simple étude contre des millier de constats sur le terrain, j'aurai tendance a faire confiance a ce qui se batte tous les jours...

Cara et Néo, si je peux me permettre : les Trachemys sont dites invasives car
- le législateur l'a dit
- le législateur a concidéré comme invasives toutes les espèces qui vivent dans des zones (même lointaines) qui présentent des conditions climatiques proches de celles qu'on rencontre en France
- quelques études ont prouvé que la cistude pouvait souffrir de la présence de sa concurrente américaine

D'un autre côté elles ne sont pas tant invasives que ça car :
- beaucoup d'endroits en France ne présentent pas les conditions suffisantes pour qu'elles se reproduisent
- les Trachemys et consort boufferont toujours moins de poissons et de batraciens que notre Esox lucius national qui lui peut engloutir tout ce qu'il veut vu que c'est le régional de l'étape.
- même aux states, région de prédilection, elles ne sont pas envahissantes
- dans beaucoup de régions françaises on ferait mieux de lutter contre les ragondins et ficher la paix aux tortues qui elles au moins, ne détruisent pas les berges.

Donc tous les deux vous avez raison : faite vous la bise et qu'on n'en parle plus

Alain, c'est une question pas une tentative d'attentat psychologique.
Si les Trachemys ne sont pas invasives en Floride, pourrait-on considérer que c'est aussi par la présence de prédateurs endémiques?...
une sombre histoire d'équilibre écologique et de chaine alimentaire mise en place au fil des millénaires
(en faisant volontairement abstraction d'une espèce hautement invasive qui n'est soumis à aucune loi ni aucun quota... enfin sauf dans une zone "restreinte" en extrême orient, l'Homo sapiens sapiens).

Cara59 a écrit:

Avant de dire que cette que la tortue à tempes rouges est une espèce invasive, je vous invite à lire cette thèse très bien étayée :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne sais pas si d'autres études ont été faites après 2006 mais vous avez d'autres info récentes cela pourra engager un débat et peut-être la réhabilitation de la tortue dite " de Floride" plutôt victime qu'accusée de tous les maux véhiculés par les médias !
bonne lecture !

salut cara...je viens de lire la publi et j'ai mal à la tête

Tu noteras quand même que cette thèse ne conclut en rien à la non-invasivité de la tse...et que'lle se base essentiellement sur des protocles et modélisations de labo/théorique. Elle reste intéressante...mais elle présente des limites importantes...

Etant brennou d'adoption et scientifique de formation, je suis un peu, par exemple, dubitatif envers le fait de comparer des taux de fécondation de cistude en Brenne (Centre) avec ceux des Ts dans le Languedoc.
J'ai aussi un poil de dubitation face au fait que le sex-ratio fortement en faveur des femelles ne soit pas un argument en faveur de la colonisation.

La thèse conclut que la population de tse est pérenne, dit qu'à long terme elle peut se révéler invasive, mais l'auteure ne pense pas que ce soit le cas...les assos de terrain constatent souvent un recul de la cistude avec l'avancée de ts...coïncidence ? je ne saurais dire avec certitude non plus même si j'ai personnellement constaté le remplacement de cistude par des tse dans certains étangs...

Entre dire qu'elle n'est peut-être pas invasive sur base d'expériences labos et de modèles mathématiques et la réhabiliter complètement il y a quand même un fossé. Mon côté scientifique me souffle que les premières modélisations sont en général un pas vers la vérité, mais souvent de travers - les modèles mathématiques s'écartant souvent de la réalité à grands pas de travers, justement ; un bon exemple était la soit-disant extinction prochaine des guépards par manque de génétique

Droopy22 a écrit:

Alain, c'est une question pas une tentative d'attentat psychologique.
Si les Trachemys ne sont pas invasives en Floride, pourrait-on considérer que c'est aussi par la présence de prédateurs endémiques?...
une sombre histoire d'équilibre écologique et de chaine alimentaire mise en place au fil des millénaires
(en faisant volontairement abstraction d'une espèce hautement invasive qui n'est soumis à aucune loi ni aucun quota... enfin sauf dans une zone "restreinte" en extrême orient, l'Homo sapiens sapiens).

Tu auras remarqué que j'ai aussi volontairement choisi de ne pas parler du primate en question. Pourtant ça me brûlait le bout des doigts mais j'ai trouvé l'exemple trop facile.
Pour la chaine alimentaire et les prédateurs de Trachemys qui n'existent pas en France, je suis en théorie d'accord avec toi.
Mais en pratique on n'observe pas ça. Pas d'invasion de Trachemys.
Ca fait 20 ans qu'on nous promet l'apocalypse, que je suis en pétard contre les mecs qui mettent ces tortues aux congel au nom de la sainte croisade contre les tortues dites de Floride. Je veux bien respecter la loi qui dit interdiction de vente et CdC obligatoire. Mais je suis contre le congel. En tout il faut garder de la mesure. Et je sais que dans d'autres domaines, l'histoire de la Caulerpa (algue invasive de la Méditerranée prennant la place de la possidonie locale) par exemple, les scientifiques ont exagéré l'aspect invasif de cette algue simplement pour avoir plus de crédits et sauver leur job. Comme expliqué dans la conclusion de la thèse que Cara a mis en lien, c'est hyperfacile d'augmenter la dangerosité d'un truc pour pouvoir focaliser l'attention, donner une réponse simple à un problème complexe. La pensée unique et le principe de précaution font le reste. C'est parfois pire que le problème original.
Il y a plein d'espèces qui ont envahi notre territoire. Quand ça nous arrange on ferme les yeux :
Les faisans de Colchide (origine : Europe de l'est et Asie)
Le lapin de garenne (origine : sud de l'Espagne)
Et plein d'autres que je connais pas.
Sans parler des plantes de culture : pomme de terre, maïs, tomate...
De nos plantes d'ornement qui se naturalisent
Et des animaux de ferme : poule (Inde), dinde (Amérique), pintade (Afrique)....

En fait, une espèce invasive, c'est une espèce envahissante qui ne nous sert à rien.
Et après on en fait des caisses
Et quand c'est vraiment dangereux (frelon asiatique, crapaud buffle et autres vraies calamités) et ben c'est noyé dans la masse.

Donc, comme j'aime à le dire : je ne suis ni pour, ni contre, bien au contraire. Il faut nuancer nos opinions. Il y a souvent plusieurs aspects à un même problème. Rien n'est trivial, sauf les poursuites.

Phelsumalain a dit :

Citation :

Cara et Néo, si je peux me permettre : les Trachemys sont dites invasives car
- le législateur l'a dit Toutes les fois où il dit des conneries aussi !
- le législateur a concidéré comme invasives toutes les espèces qui vivent dans des zones (même lointaines) qui présentent des conditions climatiques proches de celles qu'on rencontre en France
- quelques études ont prouvé que la cistude pouvait souffrir de la présence de sa concurrente américaine mais c'est pas la seule cause de sa disparition ...

D'un autre côté elles ne sont pas tant invasives que ça car :
- beaucoup d'endroits en France ne présentent pas les conditions suffisantes pour qu'elles se reproduisent
- les Trachemys et consort boufferont toujours moins de poissons et de batraciens que notre Esox lucius Ah ! comme j'aime te l'entendre direnational qui lui peut engloutir tout ce qu'il veut vu que c'est le régional de l'étape.
- même aux states, région de prédilection, elles ne sont pas envahissantes
- dans beaucoup de régions françaises on ferait mieux de lutter contre les ragondins ouep mais là c'est un mammifère et c'est cro mignon un ti ragondin, c'est bien plus facile de médiatiser une tortue en bête féroce !! et ficher la paix aux tortues qui elles au moins, ne détruisent pas les berges.
En tout cas, si j'en trouve une d'in min coin, je la laisse où elle est, finalement ! Les capacitaires n'en veulent pas, y a pô de danger qu'elle se reproduise din ch'nord alors pour pas finir euthanasiée quoi faire d'autre ?
Donc tous les deux vous avez raison : faite vous la bise et qu'on n'en parle plus

Pour Néo : :

Cara59 a écrit:

En tout cas, si j'en trouve une d'in min coin, je la laisse où elle est, finalement ! Les capacitaires n'en veulent pas, y a pô de danger qu'elle se reproduise din ch'nord alors pour pas finir euthanasiée quoi faire d'autre ?

Il y a quelques années, la tortue de Floride ne se reproduisait que dans le sud de la France. Petit à petit, il a été constaté des naissances dans les régions centre de la France et depuis peu, elle a commencé à se reproduire en région parisienne. Elle gagne du terrain, elle s'adapte et je ne parierais pas qu'un jour, elle ne se reproduira pas din ch'Nord.

Cara59 a écrit:

Pour Néo : :

Message inutile d'une damin désoeuvrée : je rappelle que le ROUGE est réservé à la modération et à l'administration

j'ai donc fait du coloriage...

MERki !

Fenchurch

oh désolée ! :( déformation professionnelle )oops:

Patrick de Tourcoing a écrit :

Citation :

Il y a quelques années, la tortue de Floride ne se reproduisait que dans le sud de la France. Petit à petit, il a été constaté des naissances dans les régions centre de la France et depuis peu, elle a commencé à se reproduire en région parisienne. Elle gagne du terrain, elle s'adapte et je ne parierais pas qu'un jour, elle ne se reproduira pas din ch'Nord. Wink

D'où tu tiens ça ? Reproduction naturelle ou artificielle ?

Je suis dans le centre, et j'observe des juvéniles assez régulièrement...

Gwal a dit :

Citation :

Je suis dans le centre, et j'observe des juvéniles assez régulièrement...

Quel âge quand tu dis juvéniles ?

Normal, je suis venue en relâcher quelques unes par manque d'aquaterra !
Bon, alors à ta prochaine promenade, prends les en photos , j'ai vu sur ton site que tu faisais de belles photos de zoziaux de toutes sortes ! Je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois !

coucou Gwal, je vais quand même te répondre.


Gwal a écrit :

Citation :

salut cara...je viens de lire la publi et j'ai mal à la tête Pour ça je suis spécialiste, y a pas qu'à toi que je donne mal à la tête !

Tu noteras quand même que cette thèse ne conclut en rien à la non-invasivité de la tse...et que'lle se base essentiellement sur des protocoles et modélisations de labo/théorique. Elle reste intéressante...mais elle présente des limites importantes...
En tant, que non scientifique ( j'aurai bien voulu mais j'ai pas pu ), je ne suis pas à même de comprendre tous les protocoles dont tu me parles

Etant brennou d'adoption et scientifique de formation, je suis un peu, par exemple, dubitatif envers le fait de comparer des taux de fécondation de cistude en Brenne (Centre) avec ceux des Ts dans le Languedoc.
J'ai aussi un poil de dubitation Suspect face au fait que le sex-ratio fortement en faveur des femelles ne soit pas un argument en faveur de la colonisation.

La thèse conclut que la population de tse est pérenne, dit qu'à long terme elle peut se révéler invasive, mais l'auteure ne pense pas que ce soit le cas...les assos de terrain constatent souvent un recul de la cistude avec l'avancée de ts...coïncidence ? je ne saurais dire avec certitude non plus même si j'ai personnellement constaté le remplacement de cistude par des tse dans certains étangs...

Entre dire qu'elle n'est peut-être pas invasive sur base d'expériences labos et de modèles mathématiques et la réhabiliter complètement il y a quand même un fossé. mokeur Mon côté scientifique me souffle que les premières modélisations sont en général un pas vers la vérité, mais souvent de travers - les modèles mathématiques s'écartant souvent de la réalité à grands pas de travers, justement ; un bon exemple était la soit-disant extinction prochaine des guépards par manque de génétique pirouli

Pour moi Gwal, il était important, et tu l'as sans doute compris, de soulever le PB de la TSE comme n'étant pas le monstre dont on parle un peu partout donc la réhabiliter dans ce sens là ! Elle n'est pas invasive, nuisible certes mais invasive NON ! La pauvre, elle n'y peut rien si on l'achète quand elle fait la taille de deux euros et puis qu'on la rejette quand elle trop grande, agressive, toute poisseuse !
Habitant la frontière belge, en allant dans les animaleries belges, notamment le samedi, où la TSE est encore en vente, tu ne peux pas t'imaginer combien en achète pour leurs gamins... On a beau leur expliquer, ils ne veulent entendre que dal ! Sans compter les sulcatas qui bientôt se retrouveront dans nos prairies...
Je ne pensais pas que la TSE pouvait se reproduire à Paris de façon naturelle et avec ce climat, j'en doute encore ...

Cara59 a écrit:

Je ne pensais pas que la TSE pouvait se reproduire à Paris de façon naturelle et avec ce climat, j'en doute encore ...

Il y a pourtant de la reproduction qui a été constatée dans le sud de la région parisienne. Ca a été confirmé par l'ONCFS.

Pourquoi tu doutes qu'elles puissent se reproduite sur la région parisienne ?

Tu élèves bien des Tortues toute l'année en extérieur dans le Nord alors que ce n'est pas du tout leur aire de répartition. Tes tortues ne se reproduise pas ?

Néocotylédon a dit :

Citation :

Tu élèves bien des Tortues toute l'année en extérieur dans le Nord alors que ce n'est pas du tout leur aire de répartition. Tes tortues ne se reproduise pas ?

bien sûr mais les oeufs sont mis en incubateur !

Le problème des Trachemys, c'est que sans modification du statut il y en aurait encore plus qu'actuellement (et ce n'est pas peu dire ...) pour ceux qui sont dans le nord, il suffit de traverser la frontière pour acheter ce qu'on veut en Trachemys scripta scripta ou autre ... Sans parler des 40 000 Trachemys scripta elegans qui sont arrivées en toute illégalité en Tchéquie l'année dernière !
Le résultat est simple (les textes sont signés et applicables au 01/07/2013) maintenant ca va être euthanasie, y compris pour animaux qui feront l'objet de saisies ...

Cara59 a écrit:

Gwal a dit :

Citation :

Je suis dans le centre, et j'observe des juvéniles assez régulièrement...

Quel âge quand tu dis juvéniles ?

Normal, je suis venue en relâcher quelques unes par manque d'aquaterra !
Bon, alors à ta prochaine promenade, prends les en photos , j'ai vu sur ton site que tu faisais de belles photos de zoziaux de toutes sortes ! Je suis comme Saint Thomas, je ne crois que ce que je vois !

Quand je dis juvéniles, je parle de la taille d'une pièce de 2 euros....

Pour les photos, ça fait 5 ans que j'essaie d'avoir une ponte de cistude ; aux heures auxquelles je les vois j'ai souvent pas assez de soleil ou pas assez d'appareil photo dès que j'en ai une je te la poste c'est promis ! Je suis un peu goofy avec mon appareil, je vois environ 100 fois plus de tortues, serpents, lézards, cervidés, renards, que ce que je prends en photo, et 90% des photos sont floues...merci le numérique

Pour le reste : quand l'imbécile pointe du doigt la trachemys dans un étang, le sage regarde le "terrariophile" qui se cache derrière.

J'adore, Gwal, ta façon de voir les choses, je fonctionne à peu près pareil ( avec l'esprit scientifique en moins) dommage que je n'habite pas la même région, je viendrais faire des balades avec toi, je tiendrais les APN.
En même temps, l'APN a un inconvénient majeur : nous empêcher de profiter pleinement du moment de ces rencontres animalières !
Bon allez, multiplie tes promenades et tu la tiendras bientôt ta photo de ponte de cistudes !