tortue trouvée,besoin d aide

bon voila a peine enregisté que je post deja
je vous explique mon probleme,mon oncle a trouvé une tortue devant chez lui il y a quelques jours,il l a recuperée et s est renseigné dans son voisinage pour savoir si elle etait a quelqu un mais elle est a personne,ben voyons!!! je vous mets quelques photos,mais a savoir que le premier cours d eau et a environ 2 kms de chez lui[img][/img][img][/img][img][/img][img][/img]
pour sa taille elle fait 17cmx14cm et elle n a pas les tempes rouges,ces photos sont les seules que j ai,je suis desole pour le peu et merci d avance

C’est une Trachemys espèce invasive, interdire à la venter depuis 2004 et ça poserions en France est réglementé (CDC) ! Conformément à la charte du forum nous ne pourrons t’aider sur la maintenance de cette espèce !

Je t’encourage donc à prendre contacte avec la PSSAV de ton département ou un Zoo, afin qu’ils puissent te renseigner sur les personnes récupérant se type d’animal…………………

Mais surtout ne la relâche pas dans la nature !

Citation :

espèce invasive

Pourquoi espèce invasive ?

Cara59 a écrit:

Citation :

espèce invasive

Pourquoi espèce invasive ?

espèce invasive concernant la Trachemys scripta elegans (il me semble, tortue de floride aux tempes rouges, relachée dans la nature, elle a fait son "trou" au dépend de la cistude et à tendance à dévaster les étangs où elle est relachée.

dans le cas de celle de la photo, il ne s'agit pas de la tortue de floride, (je pense) classée invasive mais une de la même famille qui nécessite le cdc chélonien scripta scripta

les spécialistes infirmeront ou confirmeront

Trachemys scripta elegans



Trachemys scripta cripta

Exact
Espèce à CdC obligatoire comme toutes les Pseudemys, Trachemys et Graptemys (arrêté du 10 août 2004)
Et puçage obligatoire.
Le mieux est de la confier à un capacitaire....

Il ne faudrait entamer une procédure ou demande pour expliquer le pourquoi du comment, histoire de pas avoir d'ennuis le temps de pouvoir la déplacer et le laps de temps ou elle sera en déplacement?

Le sujet date de 2010

Ca tombe bien qu'il ai été déterré... je trouve carrément stupide de pas répondre à quelqu'un qui récupère une Trachemys.
Faisant parti de ceux qui les sortent régulièrement de nos plans d'eau, j'préfère les replacer chez quelqu'un de confiance et d'informer (comme un membre) que les euthanasier. Ici on ne parle pas de bestioles indigènes, mais bien d'un indésirable qui est pourtant encore "désirable" chez les particuliers. Sachant qu'il n'y a plus de place dans les centres d'accueil de la faune sauvage et les parc à tortues, je ne vois pas comment on peut éviter l'euthanasie.

Des infos sur elle, il y en a des pages entières sur la toile, le boycotter ne sert à rien, à part à ce que la tortue soit refoutue dans la nature faute de conseils ou de structure qui la récupère.

A bon entendeur...

oraah a écrit:

Ca tombe bien qu'il ai été déterré... je trouve carrément stupide de pas répondre à quelqu'un qui récupère une Trachemys.

Ce sujet date de plusieurs années, depuis la charte a été assouplie (mais bon, tu n'as visiblement pas suivi).
Nous répondons en cas d'urgence pour l'animal, et nous expliquons pourquoi il en est ainsi.

oraah a écrit:

Des infos sur elle, il y en a des pages entières sur la toile,

Justement.
Donc, les infos, on peut les trouver sans aucun problème AILLEURS. Mais être informé sur la législation et les risques, c'est moins vrai..

oraah a écrit:

Faisant parti de ceux qui les sortent régulièrement de nos plans d'eau, j'préfère les replacer chez quelqu'un de confiance et d'informer (comme un membre) que les euthanasier.

Donc tu préfères mettre une personne "de confiance" dans l'illégalité, avec les risques (amendes, saisie de TOUTES ses bêtes non domestiques ?
Beau "cadeau" empoisonné !
Nous préférons EXPLIQUER la règlementation en vigueur, afin que la personne se décide en toute connaissance de cause.
Au fait, es-tu capacitaire en Trachemys ?
Ca, ça serait utile ! Tu pourrais avoir une action positive ET légale dans des cas CONCRETS ! Ca serait une aide incroyable pour toutes ces personnes qui trouvent ces tortues, elles pourraient te les donner afin que tu les sauves de l'euthanasie, sans mettre qui que ce soit en difficulté par rapport à la loi !
Enfin, toutes les structures ne sont pas débordées, j'en connais au moins une qui accepte toujours les Trachemys, et comme je ne suis pas une passionnée de ces animaux (et donc ne me tiens pas forcément super au courant ET que j'habite dans une région plutôt sinistrée côté terrario, je peux imaginer que si moi je connais un centre qui les accueille encore, c'est qu'il doit y en avoir ailleurs...)

A bon entendeur...

Fenchurch

Tenir ce discours c'est ne pas connaitre les personnes qui s'occupent de ça. Ils en ont rien à faire des particuliers ayant de la Trachemys, au contraire ils laissent les gens se les refiler entre eux quand ils n'en veulent plus. Les sanctionner ne feraient que les pousser à tous s'en débarrasser (dans la nature encore une fois).

Je te remercie pour la proposition mais ça m'intéresse pas d'accueillir toutes ces tortues. Si je peux les replacer, tant mieux pour elles, si je ne peux pas, tant pis. C'est toujours mieux d'essayer que de tirer à vue.

Quant à la législation, il faut parfois apprendre à réfléchir par soi-même et se demander ce qui est le mieux (à savoir ne pas les condamner) plutôt que la jouer hypocrite. L'éthique herpéto passe avant la loi, et ce depuis toujours. Si les lois étaient bien faites (surtout en écologie) ça se saurait. Heureusement en pratique, ils l'ont compris et ne sanctionnent pas ces comportements, faut dire qu'ils pensent comme des naturalistes et pas comme des flics.

Si chez toi y'a encore de la place, tant mieux. Chez moi, elle est considérée comme "installée" et elle n'est plus embêtée par les naturalistes.

Et t'en fais pas, les gens savent très bien qu'elles sont interdites, même pas besoin de leur dire, ils vont en chercher en Espagne.

oraah a écrit:

Tenir ce discours c'est ne pas connaitre les personnes qui s'occupent de ça. Ils en ont rien à faire des particuliers ayant de la Trachemys, au contraire ils laissent les gens se les refiler entre eux quand ils n'en veulent plus. Les sanctionner ne feraient que les pousser à tous s'en débarrasser (dans la nature encore une fois).

Tu parles de qui ?
J'ai l'impression que tu regroupes les capa (ou centres d'accueil) et l'ONCFS...
Autant, pour les premiers, je te rejoins, et ce n'est pas leur rôle en plus.
Autant, pour les autres.... tu te trompes...
Certes ils vont peut-être plus porter leur effort sur les gros abus, les animaux dangereux au sens de l'annexe 3 de l'arrêté du 10 août 2004, et il est même possible que verbalisant une personne détenant illégalement des Trachemys ils lui laissent l'animal à sa garde (on a vu le cas ici d'une personne avec un serpent - je en sais plus lequel pas dangereux en revanche - qui a été "saisi à domicile" c'est à dire que son propriétaire en assurait la garde mais ne pouvait ni le vendre ni le faire reproduire ni rien, et a quand-même écopé d'une amende...). Cependant, tu ne peux pas affirmer avec autant d'assurance et si peu de nuances que " ils laissent les gens se les refiler entre eux quand ils n'en veulent plus"....

oraah a écrit:

Et t'en fais pas, les gens savent très bien qu'elles sont interdites, même pas besoin de leur dire, ils vont en chercher en Espagne.

C'est pitoyable que des gens fassent volontairement cette démarche...
Et pourtant, je suis sûre que tu n'as pas toujours raison : certains membres sont réellement, et je pense sincèrement surpris d'apprendre qu'il faut "un papier" pour ces tortues...
Comme pour beaucoup d'autres espèces soumises à CDC dès le premier spécimen, en bourses même en France, on peut en trouver et les vendeurs (quand ils sont au courant!) se gardent bien d'informer les potentiels acheteurs du statut légal de l'animal !!!

En tout état de cause, on ne peut pas CONSEILLER aux gens de garder ces bestioles ! Il faut bien leur faire comprendre ce que dit la loi, et quels risques ils prennent en acceptant ces animaux ! Enfin, s'ils s'en foutent, OK, c'est leur problème (ou leur conscience), mais ce n'est pas un conseil que l'ont peut donner, de même qu'on ne peut pas dire "si t'es en retard à ton boulot et que tu risques de te faire virer pour ça, dépasse les limites de vitesse autorisée" : tu comprends ?

A+
Fenchurch

Bien sûr qu'il faut les informer, c'est nécessaire, ce n'est pas mon propos.
Mais ne pas les informer sur la maintenance en attendant de trouver une solution, c'est préjudiciable à la bête. Mais tu me dis que ça a changé depuis donc j'ai rien dit.

P.S : je parlais bien des agents, et pas des capacitaires.

Il est tout à fait possible de ne pas fournir d'infos concernant la maintenance (et ainsi éviter une détention) et conseiller sur ce qu'il est possible de faire.

Ca pourra en choquer, mais au finale, l'euthanasie d'une espèce invasive ? pourquoi pas, SI ET SEULEMENT SI le but est de sauver la faune locale.
Je préfère préserver la faune francaise que de me battre à sauver une espèce qui la met en péril.

On est d'accord pour l'euthanasie, mais si elle peut être éviter en replaçant la bestiole chez quelqu'un d'informé, pourquoi pas. Il y a énormément de personnes qui souhaitent en accueillir encore de nos jours, alors pourquoi ne pas leur proposer des animaux sortis de nos plans d'eau plutôt qu'ils aillent chercher des bébés en Espagne et Belgique ?

oraah a écrit:

P.S : je parlais bien des agents, et pas des capacitaires.

On connais pas les même agents alors

2éme fois que tu expliques que l'on peut aller contre les lois, on a pas la même vision des choses sur Asgard, on incite pas les Membres à ce retrouver dans illégalité.

A bon entendeur...

Non, c'est mieux d'être hypocrite effectivement.
J'incite pas à être dans l'illégalité, je fais preuve de bon sens. Suffit de taper Trachemys pour tomber sur des tas de forums où ils la reproduisent encore et vendent les petits sans jamais être capacitaire, ou qui récupèrent les bestioles dans les étangs.

C'est un fait, on laisse faire. La seule raison pour laquelle cette loi a été adoptée, c'était pour stopper les imports et les relâchements. Mais entre 60 millions et quelques milliers qui transitent maintenant, ils ne vont pas s'y attarder.

Tu préfères plomber les bestioles ou leur trouver un nouveau foyer ? Tant que la personne est au courant du statut de l'espèce je vois pas le problème, j'ai bien parlé de personne informée et de confiance, pas de monsieur tout le monde. Il faudrait pas que la tortue soit de nouveau abandonnée.

Neotokyo2030 a écrit:

Le sujet date de 2010

oui je sais mais la demande était "pourquoi invasive" d'où ma tentative d'explication

oraah a écrit:

Non, c'est mieux d'être hypocrite effectivement.

Qui traites tu d'hypocrite exactement ? Quand je lis tes interventions ici, on se rend vite compte que tu es un petit donneur de leçon, tu parles, tu parles, tu parles, et après qu'est ce qui change ? Très bon conseil de dire aux membres de déplacer de la faune française, d’accueillir des espèces invasives, mais après quand ils faudra assumer, sera tu encore là ? Tu es tellement d'accord avec toi même que tu refuse d’accueillir chez toi une Trachemys... Je trouve cela étrange et même un peu lâche

J'incite pas à être dans l'illégalité, je fais preuve de bon sens. L'illégalité pour toi c'est du bon sens ? Tu as eu beau changer ton âge pour raison de "crédibilité", y reste encore du Taf ! Suffit de taper Trachemys pour tomber sur des tas de forums où ils la reproduisent encore et vendent les petits sans jamais être capacitaire, ou qui récupèrent les bestioles dans les étangs. Raison pour laquelle nous ne voulons encourager se type de comportement, nous ne voulons pas participer à ça. Avec ta solutions tu es juste en train de valider leurs actes (pour moi c'est valider un trafique) "Pas grave y a toujours quelqu'un qui les accueillera" très bon esprit

C'est un fait, on laisse faire. La seule raison pour laquelle cette loi a été adoptée, c'était pour stopper les imports et les relâchements. Mais entre 60 millions et quelques milliers qui transitent maintenant, ils ne vont pas s'y attarder.

Euh, alors toi t'as rien compris.
Je donnais l'exemple de ce forum pas pour dire de faire la même chose (eux ils reproduisent), mais pour démontrer la passivité des autorités.

En ce qui concerne les Trachemys, oui je refuse de les accueillir vu que je n'ai rien pour les maintenir... logique. J'ai dit que je les sortais des étangs, pas que je les accueillais.

Pour le reste, ce n'est pas le sujet.

Je parle de ce qu'il en est, c'est comme ça que tu le veuilles ou non. Alors autant stopper le trafic qui continue à la frontière et débarrasser efficacement nos étangs. Si toi t'attends d'avoir le feu vert des bureaucrates qui n'ont aucune connaissance du terrain, tu fais comme tu veux. Moi j'ai pas envie de constater sans rien faire, et si je peux éviter les battues, c'est quoi qui te dérange ? Vous vous préoccupez du bien être des animaux sur ce forum, non ? Dans ce cas je vois pas où est le problème. Les gens sont informés et compétents, ils prennent leur responsabilité en les accueillant, et ça évite de les laisser faire des dégâts. T'as une meilleure solution ? Les parcs c'est bien, quand y'a de la place, et les conditions sont pas toujours génial surtout quand ils entassent 200 tortues (mais ça ça dépend des centres bien sûr).

Plutôt que sortir quelques phrases, alors que tu as très bien compris le fond, pourquoi ne réponds-tu pas à la dernière question que tu n'as pas trouvé bon de citer à la fin de ce même message ? Je parle d'hypocrisie parce que quand il s'agit de se mouiller y'a plus personne, et tout d'un coup votre militantisme concernant le bien être des animaux et la protection de notre herpétofaune est tout de suite moins crédible. Mais bon, on est en public, vous avez un certain discours à tenir, je comprend. Vous avez le droit de ne pas le cautionner publiquement, mais pas de dire que c'est la mauvaise démarche, car malheureusement dans le cas d’incapacité à être replacé dans un centre, c'est la meilleure qui existe.

oraah a écrit:

Les gens sont informés et compétents, ils prennent leur responsabilité en les accueillant, et ça évite de les laisser faire des dégâts. T'as une meilleure solution ?

Oui : que les personnes, passionnées et compétentes, désireuses d'accueillir des Trachemys passent leur CDC.
Si elles sont motivées, et ne demandent que cette espèce, c'est plus facile, et ça peut être plus rapide. Même si dans certains départements c'est très long et compliqué, ce n'est pas le cas partout, ces passionnés devraient donc déjà être en mesure de former un bon réseau de capacitaires.

Alors ensuite elles peuvent, en collaboration avec les autorités, se voir confier des Trachemys qui ont envahi nos cours d'eau. Encore une fois, elles ne pourront pas d'elles-même aller récupérer ces indésirables dans nos étangs et les rapatrier chez elles.

Ça, c'est la meilleure solution.
La plus responsable, dans tous les aspects que ce terme peut couvrir. Il faut savoir aller au bout de ses convictions, ou alors admettre ses propres contradictions.

A+
Fenchurch

Bien sur que c'est une mauvaise démarche, tu te prends pour qui, un robin des bois de je ne sais quoi ? Tu penses être le seul défenseur des droits des animaux, tu as un discours dangereux et immature, c'est quoi l'étape après la Trachemys, pourquoi demander aux autres de faire le sale boulot, pourquoi demander aux autres de se mettre en "danger" ? C'est toujours facile de faire la leçon, d'avoir de grandes théories sur le bien et le mal, il faut grandir un peu

Pour moi les lois sont faites point barre, qu’elles soient bonnes ou mauvaises, elles sont là, tu veux une Trachemys… Tu passes ton CDC, tu veux sauver le monde…. Tu passes ton droit et tu agis en haut lieu, et oui tu vas devoir te relever les manches, mais ne conseille pas à quelqu’un de se mettre dans l’illégalité c’est la solution de facilité et c’est stupide, et ici ça n’aura pas sa place, si tu n’es pas d’accord tu sais où se trouve la sortie…

Et encore une fois et pour la dernière, comme ça t’a déjà été dit par mes collègues, baisse d’un ton, on n’est pas tes potes !

Fenchurch a écrit:

Alors ensuite elles peuvent, en collaboration avec les autorités, se voir confier des Trachemys

Et qu'en est-il lorsque les autorités ne les sortent plus des points d'eau ? C'est le cas pratiquement partout maintenant. On va replacer uniquement les bestioles trouvées dans la rue, dans une poubelle ou dans un fossé ? En gros des bestioles qui n'ont aucune impacte sur le milieu

Ça tient pas debout, c'est ridicule.
Mais je crois que pour comprendre le contexte il faut être sur le terrain. Sur ce bonne continuation.

P.S : je ne conseille personne de se mettre dans l'illégalité. Je les sers bien volontiers s'ils désirent de la Trachemys de nos étangs c'est tout. Après c'est leur responsabilité, ils sont au courant.

oraah a écrit:

Fenchurch a écrit:

Alors ensuite elles peuvent, en collaboration avec les autorités, se voir confier des Trachemys

Et qu'en est-il lorsque les autorités ne les sortent plus des points d'eau ? C'est le cas pratiquement partout maintenant. On va replacer uniquement les bestioles trouvées dans la rue, dans une poubelle ou dans un fossé ? En gros des bestioles qui n'ont aucune impacte sur le milieu

Ça tient pas debout, c'est ridicule.
Mais je crois que pour comprendre le contexte il faut être sur le terrain. Sur ce bonne continuation.

Justement, le "terrain", je connais un peu...
Pas la partie "placement chez des capa", mais la partie amont, les campagnes de sauvetage d'amphibiens, les comptages d'espèces et le "nettoyage" des étangs.
J'ignore certes comment ça se passe dans d'autres départements que le mien, mais ici il y a pas mal d'associations de protection de la nature qui organisent ce genre de choses, avec l'autorisation des autorités.
En se mettant en rapport avec elles, il est tout à fait possible de faire des actions concrètes, utiles, et en plus légales.
Mais il faut se renseigner, accepter les contraintes, etc. C'est tellement plus facile de faire ça tout seul, ou en groupe de potes, sans prendre la peine de voir si l'action que l'on veut faire peut avoir un cadre légal !!!

Nous sommes suffisamment ouverts pour ne pas totalement sortir de nos gonds quand on nous dit qu'on est "stupides" et "ridicules", cependant comme le dit Neo, nous te serions reconnaissants de baisser d'un ton, il ne faut pas pousser non plus.
Nous acceptons la discussion du moment que c'est argumenté et en toute bonne foi.

A+
Fenchurch

Avant de dire que cette que la tortue à tempes rouges est une espèce invasive, je vous invite à lire cette thèse très bien étayée :

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Je ne sais pas si d'autres études ont été faites après 2006 mais vous avez d'autres info récentes cela pourra engager un débat et peut-être la réhabilitation de la tortue dite " de Floride" plutôt victime qu'accusée de tous les maux véhiculés par les médias !
bonne lecture !

Cara59 a écrit:

Avant de dire que cette que la tortue à tempes rouges est une espèce invasive, je vous invite à lire cette thèse très bien étayée :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Je ne sais pas si d'autres études ont été faites après 2006 mais vous avez d'autres info récentes cela pourra engager un débat et peut-être la réhabilitation de la tortue dite " de Floride" plutôt victime qu'accusée de tous les maux véhiculés par les médias !
bonne lecture !

Elle est classé comme telle pas les Autorités et soumise à CDC depuis l'arrêté de 10 Aout 2004 et je pense que la cistude ne contredira pas

Perso je n'en veux pas à la Trachemys, c'est ma tortue préféré, si elle n'était pas soumise à CDC j'en aurais sûrement, j'en veux à tous les irresponsables qui s'en sont séparé dans nos rivière ou autre au détriment de la Cistude, j'ai tendance à privilégier l’espèce qui est en voix de disparition (du moins en France et en Europe), donc pour moi le débat n'a pas lieu d’être.