| Reportage TF1 ce 19 septembre | |
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+14Yearic limitedseadoo Titouan gecki ellariver toinoux Patrick de Tourcoing Thorrshamri Shaka ReptiChris Neotokyo2030 coralie25 crack jojo-ems 18 participants |
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jojo-ems Dragon belge - Grand amateur de frites et de bière (Zigouigoui confirmé)
Nombre de messages : 14724 Age : 44 Localisation : Friteland Emploi : Candidat OCI Loisirs/Humeur : Les p'tits trains / Dr House Date d'inscription : 11/04/2010
| Sujet: Reportage TF1 ce 19 septembre Dim 19 Sep 2010, 21:24 | |
| Alors voilà, pour ceux qui ne sont pas au courant, TF1 à diffusé un reportage ce jour sur les reptiles en France. Pour ceux qui ne l'ont pas vus ou voudraient le revoir http://videos.tf1.fr/sept-a-huit/l-homme-serpent-6070383.html Il est clair que nous ne sommes pas tous d'accord sur ce qui est dit et montrer dans ce reportage, on vas donc essayer d'en débattre assez sereinement Si les modos trouvent qu'un autre endroit est plus approprié pour ce post... @+ |
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crack Familier des Dragons et Détenteur du Secret des Dieux
Nombre de messages : 606 Age : 47 Localisation : Brignoud, Isère Loisirs/Humeur : toujours optimiste! Date d'inscription : 05/10/2008
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Dim 19 Sep 2010, 21:27 | |
| Je sais pas si il y a lieu à débat. Personnellement je trouve cela contre nature, ya un coté collectionneur/buissness qui me dérange, mais après tout, y en faut pour tout le monde... |
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coralie25 Piloupilou confirmée mais toujours mère indigne. En plus, elle séquestre des vieux ds sa cave..
Nombre de messages : 2748 Age : 40 Localisation : meurthe et moselle Date d'inscription : 27/12/2009
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Dim 19 Sep 2010, 21:30 | |
| oui mais ce qui est navrant c'est que des gensa chete sa sinon il ne continurait pas... enfin facile de vendre n'importe quoi a des gens qui n'y connaissent rien |
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jojo-ems Dragon belge - Grand amateur de frites et de bière (Zigouigoui confirmé)
Nombre de messages : 14724 Age : 44 Localisation : Friteland Emploi : Candidat OCI Loisirs/Humeur : Les p'tits trains / Dr House Date d'inscription : 11/04/2010
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Dim 19 Sep 2010, 21:31 | |
| Je suis d'accord, mais pas quand l'éleveur amateur dit qu'il fait reproduire les frères et soeurs L'autre qui te dit qu'il pourras tirer 1000€ minimum de son juv, qu'est ce qui justifie celà? Pourquoi un serpent sans écailles? @+ |
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Neotokyo2030 L'horrible Neo. Pogona Pitbull du grand Nord, Roi de la Procrastination (Administrateur méchant)
Nombre de messages : 32128 Age : 47 Localisation : Lille Loisirs/Humeur : Winter Is Coming Date d'inscription : 16/02/2010
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Dim 19 Sep 2010, 21:36 | |
| Début de la conversation dans 18H-minuit, l'espace pour ceux qui rentrent du Taf. - coralie25 a écrit:
- salut tout le monde
j'ai vu le reportage je vous gutté a Arras masi pas vu!! il devrait essayé les croisement chien serpent sa peut etre sympa non? - jojoems a écrit:
- Bonsoir Coco
Et pourquoi pas le BCI à poils longs
@+ - Neotokyo2030 a écrit:
- Salut Coco !
Bin appart montré des aberrations de la Nature, des animaux soumis à CDC et enfreindre je ne sais combien de règle de la terrariophilie (exemple mettre en serpent au tour du coup).................. - coralie25 a écrit:
- quand tu entend l'autre abruti que méme si il y a des serpent a plume un jour il restera des serpent "normaux" pour ceux qui en veule sa m'enerve lui il doit etre croisé avec un abruti notoire... ou un teckel a poil long vu la tronche qu'il avait
- Neotokyo2030 a écrit:
- Non mais sa mère a bien accouché d’un trou du cul qui parle avec des jambes et des bras…..
Mais c’est hélasse pas une premier mondiale, et ça ne vaut même pas 10 centimes !
- jojoems a écrit:
- Neotokyo2030 a écrit:
- Non mais sa mère a bien accouché d’un trou du cul qui parle avec des jambes et des bras…..
Mais c’est hélasse pas une premier mondiale, et ça ne vaut même pas 10 centimes !
@+ - coralie25 a écrit:
- ncpet un mec qui prend plein de serpent et qui les croise ensemble pour avoir de jolie couleur ou des speciment rare pour ce faire de l'argent et craner mais qui se pose aps de question sur le reel impact sur le serpent croisé!! en gros
- crack a écrit:
- Bonsoir à toutes et tous, je vois qu'on parle du reportage de 7 à 8, vous aussi vous avez aimé? 'fin bref, il en faut pour tout les gouts, mais le tressé qui dit que, je cite (en gros, hein) "tant que ça donne des petits c'est que c'est pas contre nature", c'est quand même magnifique...
- Neotokyo2030 a écrit:
- coralie25 a écrit:
- ncpet un mec qui prend plein de serpent et qui les croise ensemble pour avoir de jolie couleur ou des speciment rare pour ce faire de l'argent et craner mais qui se pose aps de question sur le reel impact sur le serpent croisé!! en gros
Si je ne m’abuse, il a lui-même avoué faire de la consanguinité en croise ces phases de la même génération………… - coralie25 a écrit:
- oui c'etais magistral sa aussi Crack enfin quoi oui un male et une femelle doivent pouvoir se reproduir mais quoi de plus logique.. il devrait essayé avec des bikette lui sa lui plairait peut etre le resulat!!
une bonne bende de guignol quand méme ______________________________________________________________________0.3.0 Pogona vitticeps 0.2.0 Pogona henrylawsoni 1.0.0 Varanus acanthurus 0.0.1 Varanus tristis orientalis 0.1.0 Bouledogue Français & des ………><))))>……… ><))))>……… ><))))>……… ><))))>L´avenir est-il si radieux - Que l´on oublie celles et ceux - Qui l´ont rêvé meilleur ?Texte fondateur pour une terrario durable et responsable. ICI |
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jojo-ems Dragon belge - Grand amateur de frites et de bière (Zigouigoui confirmé)
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| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Dim 19 Sep 2010, 21:37 | |
| Merci Néo @+ |
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crack Familier des Dragons et Détenteur du Secret des Dieux
Nombre de messages : 606 Age : 47 Localisation : Brignoud, Isère Loisirs/Humeur : toujours optimiste! Date d'inscription : 05/10/2008
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Dim 19 Sep 2010, 21:37 | |
| - jojoems a écrit:
Pourquoi un serpent sans écailles?
@+ La rareté=augmentation de la demande= plus de fric... Je pense que voilà la première motivation. On est dans l'évènementiel là plus dans la terrariophilie |
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coralie25 Piloupilou confirmée mais toujours mère indigne. En plus, elle séquestre des vieux ds sa cave..
Nombre de messages : 2748 Age : 40 Localisation : meurthe et moselle Date d'inscription : 27/12/2009
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Dim 19 Sep 2010, 21:38 | |
| pour attirer les gens!! regarder oh le beau serpent sans ecaille vous serez un des privilégié a l'avoir... sa va faire comme les chiens il y a tellement de croisement que les bestiaux sont de plus en plus malades ou fou et agressif !! sauf que si sa arrive avec un serpent sa va faire pire qu'un scandale que les gens ne comprendront pas et tu va te retrouver avec je ne sais pas combien de ces pauvre bete relacher dans la nature!! sa je le vois venir gros comme une maison c'est la mode du jour le reptile amis malheureusement ce n'est pas un hamster qui vie 2 ans... |
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jojo-ems Dragon belge - Grand amateur de frites et de bière (Zigouigoui confirmé)
Nombre de messages : 14724 Age : 44 Localisation : Friteland Emploi : Candidat OCI Loisirs/Humeur : Les p'tits trains / Dr House Date d'inscription : 11/04/2010
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Dim 19 Sep 2010, 21:39 | |
| Ouais ben alors ils vont nous inventer le chien qui ne ch.. plus, ou qui ne pète pas. Là j'en connais un sur le fofo qui seras content @+ |
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Neotokyo2030 L'horrible Neo. Pogona Pitbull du grand Nord, Roi de la Procrastination (Administrateur méchant)
Nombre de messages : 32128 Age : 47 Localisation : Lille Loisirs/Humeur : Winter Is Coming Date d'inscription : 16/02/2010
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Dim 19 Sep 2010, 21:41 | |
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crack Familier des Dragons et Détenteur du Secret des Dieux
Nombre de messages : 606 Age : 47 Localisation : Brignoud, Isère Loisirs/Humeur : toujours optimiste! Date d'inscription : 05/10/2008
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ReptiChris Jeune métallo-bricolo-batteur, faux misanthrope mais vrai geckophile
Nombre de messages : 1541 Age : 34 Localisation : Rouen Emploi : Remplaçant Rippeur Loisirs/Humeur : Musique (batterie), animaux en générale, maquettes, la nature... Date d'inscription : 08/08/2009
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Dim 19 Sep 2010, 22:06 | |
| Se que j'ai a dire sur se "reportage" hey bien...
Tout d'abord TF1 n'a pas choisir n'importe qui en personne/animalerie principale...deviné qui... La ferme trop, bon après c'est normale ils sont en contrat (et après qu'on viennent me dire que la ferme c'est l'une des meilleurs et plus sérieuse "animalerie" pour reptiles, quand ont voit se que leurs animaux subisse pendant les émissions de TF1).
Ensuite la seconde chose qui m'a choquer c'est Monsieur Richard..., il dit "tant que la nature permet que deux animaux s'accouplent et donne descendance ont est pas dans le coté frankenstein", puré mais lui je te lui en ferai bouffé des frankenstein, il a pas encore compris que des serpents sans écaille c'était plus une phase mais une abération, a quand les humain sans peau?
La dernière chose qui me chagrine c'est le message que TF1 fait passé a propos des reptiles alors c'est soit les lézard, serpent, etc c'est méchant/vilain/dangereux et tout se qu'ont veut et la en l'occurrence dans ce reportage il montre le coté lucratif, et après ils viennent parler de passionné dans le reportage.
Tout sa pour dire que TF1 reste vraiment pitoyable et veulent bien montré que se qu'il veule mais bon c'est la société actuel qui veut sa hein...
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Shaka Expert Brillant et Grandement Apprécié
Nombre de messages : 1533 Age : 41 Localisation : Nancy Emploi : Sécurité Date d'inscription : 29/04/2009
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Dim 19 Sep 2010, 23:46 | |
| Je vois même pas pourquoi vous discutez de tout ca. On connait tous la FT, le boulot et la qualité qu'ils font. Et comme dit dans le reportage (pour une fois que quelque chose est vraie), "Le passioné s'est reconvertie en businees-man". Tout est dit. TF1 fais dans le sensationnel, c'est leur marque de fabrique, et tant que des gens seront la pour critiquer/écouter, ca continuera. Oui on peut pas laisser passer ca, ca donne une mauvaise image de la terrario, etc... C'est de la FT qu'on parle hein... certes la vitrine de la terrario en france auprès du public, mais une vitrine de m****. On le sais tous. Pour se plaindre, allze sur le site de tf1, certes la censure sera rapide, mais au moins, ce sont des personnes qui ont comme premiere approche de la terrario, ce reportage, que vous liront, mais au moins, là, ce sera l'endroit où leur dire que ce reportage est bidon, et non pas sur un forum dédié a la terrario, sur lequel quasiment que des passionés viennent. Merci pour le lien, je le trouvais pas |
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jojo-ems Dragon belge - Grand amateur de frites et de bière (Zigouigoui confirmé)
Nombre de messages : 14724 Age : 44 Localisation : Friteland Emploi : Candidat OCI Loisirs/Humeur : Les p'tits trains / Dr House Date d'inscription : 11/04/2010
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Dim 19 Sep 2010, 23:49 | |
| Pour une fois faut pas tout remettre sur le dos de la FT, y'as aussi deux autres personnes interrogées... Qui ne sont pas mals non plus. On as pas vus un passioné qui fait une repro avec son couple de BCI ou de PR et qui doit les revendres à 20€...
@+ |
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Thorrshamri Fondateur du Forum - INDISPONIBLE
Nombre de messages : 30799 Age : 52 Localisation : Caen (14),Northmannland Emploi : Eleveur amateur de geckonidés rares Loisirs/Humeur : Distributeur officiel du coup de marteau dans la gueule Date d'inscription : 24/10/2005
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Lun 20 Sep 2010, 02:05 | |
| Effectivement c'est du TF1...bon coup de pub pour la Ferme Trop'! Ils ont dû faire un grand coup de ménage avant l'émission, habituellement les terras du magasin ne sont pas allumés et les vitres souvent crades... Encore une fois on fait passer les terrarios pour les originaux. David a un discours intelligent sur le maintien de ses serpents et présente la maintenance en rack de manière simple et censée, mais je ne suis pas persuadé que le grand public soit convaincu...après, ce qu'il fait en génétique ainsi que Richard (que je connais, d'ailleurs), tout le monde sait ce qu'on en pense ici...leurs arguments sont bien rôdés pour justifier de leur business générateur de tares... Pour le reste, un peu de sensationnel, un peu de pédagogique, beaucoup d'auto-promo mais rien de très original...prévisible, tout ça ______________________________________________________________________La Nature ne s'arrête pas aux vitres d'un terrarium. |
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Patrick de Tourcoing C'est Pas Aux Vieux Sages Qu'on Apprend A Faire des Grimaces (Administrateur Principal)
Nombre de messages : 43967 Age : 65 Localisation : 59 / Tourcoing Emploi : Pré-retraité LA POSTE Loisirs/Humeur : Toujours de bonne humeur Date d'inscription : 19/05/2007
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Lun 20 Sep 2010, 07:26 | |
| Le reportage reflète malheureusement la réalité en montrant ce que nous dénonçons depuis des années : la terrariophilie-business. Créer des phases (même contre nature) dans le seul but de faire de l'argent, tel est le but de quasiment tous les gros éleveurs. Pour ceux qui sont sur le forum depuis quelques années, vous aurez reconnu l'un de nos membres : Jay59. |
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coralie25 Piloupilou confirmée mais toujours mère indigne. En plus, elle séquestre des vieux ds sa cave..
Nombre de messages : 2748 Age : 40 Localisation : meurthe et moselle Date d'inscription : 27/12/2009
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Lun 20 Sep 2010, 07:58 | |
| lequel? le monsieur qui achete la couleuvre blanche? |
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toinoux Expert Brillant et Grandement Apprécié
Nombre de messages : 1050 Age : 28 Localisation : 77600 Emploi : Fervant serveurs du rienfoutisme Date d'inscription : 28/02/2010
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ellariver Angélique Dragonne à la terrariophilie éclectique (et toc)
Nombre de messages : 1755 Age : 54 Localisation : dans ma bulle Emploi : gestionnaire du temps qui passe Loisirs/Humeur : nez en l'air en attente des bisous du matin Date d'inscription : 19/08/2008
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Lun 20 Sep 2010, 08:51 | |
| Perso je trouve navrant que l'on insulte les gens pour argumenter une position et de plus dans un francais plus qu'approximatif...
petite histoire...
il y a eu une epoque pas si lointaine ou d'autres "croisement" étaient punis par la populasse et même certains dirigeants, un homme blanc une femme noire, un homme noir une femme jaune... les races pures y a un certain adolf qui voulait remettre cela au gout du jour...
Alors comme toujours je suis ouverte à la discussion à l'échange de point de vue quand celui ci est argumenté de facon comprehensible et dans une langue que je peux apprehender, je respecte le choix de tous le monde et je pense le faire avec respect et intelligence. Personne n'est parfait et n'a le savoir absolu, un peu d'humilité et d'écoute ne fera qu'avancer les choses plutot que des insultes et des jugements faciles. De plus il faut se souvenir qu'il s'agit de journaliste, qu'il y a du y avoir montage de certains parties avec aussi des questions qui sortient de leur contexte font dire ce qu'ils veulent a l'intervenant...
Dernière édition par ellariver le Lun 20 Sep 2010, 10:18, édité 1 fois |
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Neotokyo2030 L'horrible Neo. Pogona Pitbull du grand Nord, Roi de la Procrastination (Administrateur méchant)
Nombre de messages : 32128 Age : 47 Localisation : Lille Loisirs/Humeur : Winter Is Coming Date d'inscription : 16/02/2010
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Lun 20 Sep 2010, 09:33 | |
| - ellariver a écrit:
- Perso je trouve navrant que l'on insulte les gens pour argumenter une position et de plus dans un francais plus qu'approximatif...
petite histoire...
il y a eu une epoque pas si lointaine ou d'autres "croisement" étaient punis par la populasse et même certains dirigeants, un homme blanc une femme noire, un homme noir une femme jaune... les races pures y a un certain adolf qui voulait remettre cela au gout du jour...
Alors comme toujours je suis ouverte à la discussion à l'échange de point de vue quand celui ci est argumenté de facon comprehensible et dans une langue que je peux apprehender, je respecte le choix de tous le monde et je pense le faire avec respect et intelligence. Personne n'est parfait et le savoir absolu, un peu d'humilité et d'écoute ne fera qu'avancer les choses plutot que des insultes et des jugements faciles. De plus il faut se souvenir qu'il s'agit de journaliste, qu'il y a du y avoir montage de certains parties avec aussi des questions qui sortient de leur conteste font dire ce qu'ils veulent a l'intervenant... Moi personnellement je trouve navrant d’utiliser l’histoire humaine (et surtout cette histoire) comme argumentation……… On ne parle pas de mélange de couleur (d’ailleurs je ne voudrais pas faire d’amalgament en utilisant des mots comme différant Race pour l’être Humain, l’être humain et une race appart entière on parlera donc d’ethnie, sinon tu expliqueras à ma femme qu’elle n’est pas de la même race que moi)…… Alors personnellement je trouve ça stupide (sans vouloir t’offenser) de parlé de croissement avec les races Humaine…… La le reportage met en avant les mutations génétique, en quelque sorte c’est crée un bébé Humain bleu avec des plumes….. Trouves-tu cela éthique et morale ? De plus après si l’on y parvient, et qu’un couple donne naissance et de tels êtres. On fait reproduire entre eux les frères et sœurs, puis reproduire entre eux leur descendance encore et encore………………… Et désolé si mon français n’est pas suffisamment bon pour toi mais je soufre d’un problème que l’on appelle la dislecsi…………………. Et pour information se Forum est apolitique…. Donc tes comparaisons vaseuses ne sont pas les bienvenues à mon goût ! Je présente déjà mais excuse aux Administrateur pour ma réaction épidermique…… ______________________________________________________________________0.3.0 Pogona vitticeps 0.2.0 Pogona henrylawsoni 1.0.0 Varanus acanthurus 0.0.1 Varanus tristis orientalis 0.1.0 Bouledogue Français & des ………><))))>……… ><))))>……… ><))))>……… ><))))>L´avenir est-il si radieux - Que l´on oublie celles et ceux - Qui l´ont rêvé meilleur ?Texte fondateur pour une terrario durable et responsable. ICI |
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jojo-ems Dragon belge - Grand amateur de frites et de bière (Zigouigoui confirmé)
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| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Lun 20 Sep 2010, 09:47 | |
| - ellariver a écrit:
- Perso je trouve navrant que l'on insulte les gens pour argumenter une position et de plus dans un francais plus qu'approximatif...
petite histoire...
il y a eu une epoque pas si lointaine ou d'autres "croisement" étaient punis par la populasse et même certains dirigeants, un homme blanc une femme noire, un homme noir une femme jaune... les races pures y a un certain adolf qui voulait remettre cela au gout du jour... Là tu confond stupidité humaine et but lucratif... Même si pour faire du pognon il y en as qui sont prêt à tout, ce qui est clairement dit dans ce reportage. C'est ce côtés navrant que nous essayons de souligner. @+ |
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ellariver Angélique Dragonne à la terrariophilie éclectique (et toc)
Nombre de messages : 1755 Age : 54 Localisation : dans ma bulle Emploi : gestionnaire du temps qui passe Loisirs/Humeur : nez en l'air en attente des bisous du matin Date d'inscription : 19/08/2008
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Lun 20 Sep 2010, 10:06 | |
| - Neotokyo2030 a écrit:
- Moi personnellement je trouve navrant d’utiliser l’histoire humaine (et surtout cette histoire) comme argumentation………
On ne parle pas de mélange de couleur (d’ailleurs je ne voudrais pas faire d’amalgament en utilisant des mots comme différant Race pour l’être Humain, l’être humain et une race appart entière on parlera donc d’ethnie, sinon tu expliqueras à ma femme qu’elle n’est pas de la même race que moi)…… Alors personnellement je trouve ça stupide (sans vouloir t’offenser) de parlé de croissement avec les races Humaine……
Sache qu'il y a une époque où la science ne permettait de donner raison ou tort a qui que ce soit, aujourd'hui des choses changent, on apprend et decouvre des choses tous les jours ce qui permet de mettre beaucoup d'idées au placard et d'en ressortir d'autres que l'on croyait heretique. Ce que j'avance ne sont donc que des faits qui montrent juste qu'il faut être prudent dans les jugements que l'on peut avoir surtout quand ceux ci qui semble définitif... |
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ellariver Angélique Dragonne à la terrariophilie éclectique (et toc)
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| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Lun 20 Sep 2010, 10:15 | |
| - jojoems a écrit:
Là tu confond stupidité humaine et but lucratif... Même si pour faire du pognon il y en as qui sont prêt à tout, ce qui est clairement dit dans ce reportage. C'est ce côtés navrant que nous essayons de souligner.
@+ J ai totalement compris ce que certains voulaient exprimés. La différence entre un amateur et un professionnel c'est que le professionnel c'est son métier c'est à dire qu'il s'agit de son seul moyen d'avoir un revenu, c'est à dire de dégager des bénéfices par rapport aux charges qu'il a. Vous savez tous qu'avoir un reptile coute de l'argent (amenagement, nourriture, soin etc...). De plus la plupart du temps le professionnel va tenter de répondre à la demande de ces clients et/ou faire face a la concurrence. Faut il la suppression des professionnels ? Les prix des animaux sont ils trop haut ? trop bas? Je connais des amis terrario qui donnent leur repro ou les cedes a des prix imbattables, cela parcequ'ils connaissent les gens qui sont demandeurs et qu'ils preferent les voir entre de bonne mains plutot que ceder a des personnes inconnus même s'ils pourraient en tirer un prix bien meilleur. Je pense que les seuls personnes qui peuvent moraliser et rendre éthique la pratique de la terrariophilie ce sont ceux qui la pratique dans les regles de l'art... |
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Neotokyo2030 L'horrible Neo. Pogona Pitbull du grand Nord, Roi de la Procrastination (Administrateur méchant)
Nombre de messages : 32128 Age : 47 Localisation : Lille Loisirs/Humeur : Winter Is Coming Date d'inscription : 16/02/2010
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Lun 20 Sep 2010, 10:47 | |
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gecki Membre Banni
Nombre de messages : 5434 Age : 28 Localisation : Grenoble(38), Emploi : Lycéen Loisirs/Humeur : Terrariophilie !!! Date d'inscription : 16/08/2010
| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre Lun 20 Sep 2010, 17:30 | |
| Vraiment honteux une serpent sans ecaille et puis pendant qu'on y est un éléphant sans trompe ? serieusement je le Bon calmont nous ça n'arangera pas les choses en tout cas super beau le molure albinos non ? |
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| Sujet: Re: Reportage TF1 ce 19 septembre | |
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| Reportage TF1 ce 19 septembre | |
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