retrouvé mort...besoin d'aide

Bonjour à tous,
Je viens de retrouver un de mes 3 thamnos mort dans le terra. Il est sur le dos sous les copeaux. Il avait 2 mois environ.
Depuis qques temps mes thamnos ne s'alimentent plus. Je leur propose la même chose que d'habitude (colin, saumon, guppy dans le bassin) et avant ils se jetaient dessus. Et là rien. Je les vois se déplacer dans le terra mais la nourriture ne les intéresse pas. Comme j'ai fait des travaux, j'ai dû déplacer le terra. J'ai donc mis ça sur le compte du stress et ne m'inquiétait pas trop. Je continuais à leur proposer le poisson. En plus un était en mue et l'autre vient de la commencer donc je me disais également que leur manque d'appétit venait de là. Le thamno qui est mort était le plus peureux, souvent caché, donc j'ai pas trop voulu aller l'embêter pour voir comment il allait ces derniers temps. Je voulais pas le stresser encore plus. C'est celui qui a toujours été le plus faible de tous. Il était beaucoup moins gros, mangeait moins que les autres...mais il se baladait quand même dans le terra. Moins curieux peut-être mais pas faible.
Je comprend pas ce qui a pu se passer. En plus ils ne pêchent pas du tout les guppy du bassin pourtant à la bonne taille pour eux. Est-ce qu'ils sont encore trop jeunes pour ca ??
Je m'inquiète vraiment pour les deux autres du coup. Et je culpabilise pour celui que je viens de perdre.
J'ai 29° au point chaud, ils sont éclairés 12h/12h, mais de toutes façons les paramètres n'ont jamais changés et ils s'alimentaient encore très bien il y a peu de temps.
Besoin de votre avis s'il vous plait, je me retrouve complètement perdue.
P.S: je les ai achetés à Hamm début Juin

je viens de penser à un truc: comme je le disais j'ai fais des travaux, de la peinture dans la pièce où sont les terras. Est-ce que les effluves de peinture auraient pu, déjà, les faire s'arrêter de s'alimenter, et de deux en intoxiquer un ?? Surtout qu'on a eu difficilement la possibilité d'aérer le terra...
Et surtout comment faire pour que les Deux restants se remettent à manger ? J'ouvre les portes déjà histoire d'aérer leur terra...

Salut,

Je pense que c'est tout à fait possible que les vapeur de la peinture est intoxiqué ton serpent. On peut pas en être sûr mais ce n'est pas à exclure.

Personnellement, je te conseille, si tu as d'autres serpents, de mettre tes Thamno en quarantaine. Venant de bourse, il est aussi possible qu'il soit infecté d'une quelconque maladie (ça m'est arrivé 2 fois avec des animaux venant de bourses).

Je pense aussi qu'il est plus prudent de les maintenir individuellement au moins du temps qu'ils repartent. Nettoie et désinfecte tout ce qui se trouve dans le terra. Laisse les tranquille une semaine et propose leur différents type de nourriture (cœur de bœuf, saumon, lombric) en les dérangeant le moins possible avant de leur proposer. Genre maintiens les quelques temps sur du journal ou sopalin et dépose la nourriture directement dans le terra le plus discrètement possible et quitte la pièce.

Attention quand même à ne pas les nourrir que de poisson, contrairement à ce que l'on pense, les Thamnophis ne sont pas semi-aquatique et piscivore. Il ont un régime alimentaire et des biotope extrêmement variés.

a+

Arf désolée pour ton serpent !
+1 pour la quarantaine et aussi pour l'intoxication par la peinture. Les dates correspondraient ?
C'était de la peinture acrylique ou glycéro ? (les pinceaux se lavaient avec quoi ?)
Aère à fond la pièce, redouble de prudence pour l'hygiène (lavage des mains avant et après tout contact avec le terra ou ses occupants (ils étaient tous les 3 ensemble ?)
Bon courage !
A+
Fenchurch

Merci pour vos réponses.
La peinture était de l'acrylique, et la pièce était bien aérée mais...
Bonne nouvelle cependant, hier j'ai de nouveau proposé du saumon et du colin et une partie a été mangé ! Et j'ai retrouvé l'un de mes thamnos perché dans les feuilles comme avant, après qu'il avait mangé. L'autre est en pleine mue donc je pense pas que ce soit lui qui ai mangé... Bref, je reprends espoir, je continue de les surveiller et je vais leur proposer de nouvelles choses pour les stimuler peut-être un peu.
Celle qui est morte était vraiment toute petite par rapport aux deux autres. Elle n'a pas grandit à la même vitesse, j'ai même l'impression qu'elle n'a pas grandit... Comme je l'ai dit elle mangeait bcp moins que les autres depuis le départ. Donc peut-être plus faible, peut-être a-t-elle mal vécu un coup de stress... Pleins de questions encore, mais je vous tiens au courant pour l'évolution des deux autres (j'en étais même à envisager le gavage pour dans qques temps si ils se mettaient à perdre du poids et à dépérir... mais ça m'enchantais pas du tout...)

Sinon avec les thamnos faut varier la nouriture essaye de donner des rosées frotées sur du poissons ses riche en calcium de plus trop de saumons pourait peu-être provoqué un déficit en vitamine .

juste une précision... ils ont deux mois et tu les as eus en juin? ça veut dire que tu les as eus quasi dès leur naissance?
ils avaient pris des repas chez leur premier proprio?

Effectivement je me suis un peu embrouillée dans l'âge. je les ai eu à 3 semaines, donc ils ont un peu plus de 2 mois.
Ils mangeaient bien, et de toutes façons une fois chez moi ils ont pris leurs repas sans soucis depuis le début ! ils se sont juste arrêtés en même temps. Comme je le disais un se met à remanger, j'attends la fin de la mue du second pour voir où il en est.
j'ai acheté des rosés que j'ai mis à congeler avec le poisson. Et je leur propose dès ce soir. Je leur ai aussi donné un ver de terre vivant dans une coupelle mais il s'est échappé dans le terra avant d'être mangé. Donc à ce niveau je ne saurais pas dire si ils vont le manger ou pas... (ils ne s'intéressent pas aux vers morts).
Je travaille en clinique vétérinaire, ma vétérinaire va donc pratiquer l'autopsie de la femelle décédée et peut-être que l'on va trouver qqchose, ou possibilité de faire un prélèvement pour envoyer au laboratoire.
Je pense quand même, qu'étant la plus maigre, la plus petite, et donc sûrement la plus faible, elle n'a pas supporté un stress, dû je pense au déplacement du terra à cause des travaux. Je vous tiens au courant, merci de toutes vos réponses

Ils étaient tous les 3 ensemble ?
Si oui, il est également possible qu'il y ait eu dominance des plus gros sur la petite...
A+
Fenchurch

Ah justement je me demandais si la dominance existait chez les thamnos !! Personne n'avait réussi à me répondre vraiment, je n'avais pas trouvé d'infos à proprement dite sur le sujet... Et bien tu viens de répondre à ma question, c'est tout à fait possible qu'elle ai été dominée. Si j'étais venue ici plus tôt, j'aurais pu prendre des mesures différentes... Merci pour cet éclaircissement en tout cas, même si c'est trop tard pour la petite, ça sera toujours utile dans d'autres circonstances.

C'est une possibilité mais dans la nature les thamnos vivent assez proche les uns des autres d'ailleurs ils hibernent en masse. Moi même j'ai élever un couple de thamnos et je n'ai jamais eu de soucis de dominance au contraire! Mais comme pour les elaphes quand ils sont jeunes il faut les élever séparement dans de petites fauna box pour pouvoir suivre covenablement chaque individu .

Je pense surtout à la différence de taille... Sinon effectivement ça ne pose pas de problème normalement.
Je précise normalement parce qu'entre ce qui se passe dans la nature, où l'espace est illimité, donc où on peut éviter les agressions, fuir ou se planquer etc, dans un terra c'est pas le cas...
A+
Fenchurch

Je vous donne les nouvelles. Hier j'ai re-proposé du saumon et du colin, comme c'est ce qui avait été mangé samedi... mais ils n'ont rien touché. Je viens de leur mettre un rosé découpé frotté préalablement au poisson. Bon, ils n'y ont pas encore touché non plus mais ça fait peu de temps.
J'ai remarqué également que l'un des serpents (celui qui ne mange pas) n'a pas l'air en mue comme je le croyais. Il s'est montré ce matin en pleine lumière et je trouve effectivement ses écailles pâles, mais cela fait trop longtemps que ça dure maintenant pour que ce soit une mue. Et ce qui m'inquiète surtout c'est que sa peau est comme fripée... Difficile à décrire, comme la peau de nos doigts après un bain. J'ai peur que ce soit une perte de poids significative... je n'ai jamais vu de serpent "maigre". Avant d'envisager le gavage j'aimerais être sûre que tout a été vérifié et tenté.
- j'ai testé différents types de proies (poisson, ver de terre, rosé) et de taille adaptée aux serpents
- différents modes de présentation (vivant, décongelé, fraichement tué)
- je ne les manipule pas, et je travaille beaucoup donc ils sont quasiment tout le temps laissés tranquilles et au calme
- en ce qui concerne les paramètres, mon bassin fait 1/3 du terra, j'ai baissé le chauffage au point chaud car il fait chaud actuellement dans mon appartement. Au point chaud à l'heure actuelle il fait 25° (mais ils ne mangeaient pas non plus quand il était à 28° le semaine dernière). L'éclairage est de 12h/12h et ils sont dans une pièce éclairée par la lumière du jour.
Jusqu'à maintenant toutes leurs mues étaient en un seul morceau, donc j'en conclus que les paramètres étaient bons et je ne les ai pas changés, sauf ce w.e pour baisser le chauffage.

Voilà pour toutes les infos que je peux vous donner. je redoute le gavage (ou le semi gavage), je n'ai jamais pratiqué (on m'a simplement montré comment faire) et j'ai peur que ça traumatise encore plus le serpent...

Bon écoute si vraiment il ne s'alimente pas donne leurs des poissons vivants gupy, molly ... Et si même sa sa ne marche pas propose leur des amphibiens leur proie préferrée.
L'un de mes thamnos avait des problèmes de peaux comme le tien et ne s'alimentait pas ou presque pas en regardant de plus pres j'ai vu qu'il était atteint de parrasites ses peu-être le cas ici.

Bon, j'ai l'impression que le temps est compté et j'ai déjà essayé pas mal de trucs. J'ai pris rdv demain chez un véto spécialisé qui m'a dit que ça pouvait être aussi viral. Comme ça il regardera tout et j'espère en savoir plus. Je vous tiens au courant et garde vos précieux conseils dans un coin de ma tête

c'etait la meilleur solution

D'après le véto, il y a de grandes chances que ce soit des vers intestinaux. Je lui apporte le corps de la petite décédée pour autopsie et, j'espère, confirmation. Parce que si y'a pas de vers, on va rester dans le doute.
Je dois leur administrer un vermifuge pendant 5 à 10 jours et les gaver deux fois par semaine tout en leur proposant de la nourriture pour voir quand ils se remettront à manger d'eux même. Le gavage était devenu indispensable car ils ne sont vraiment pas gros d'après lui.
En plus pour couronner le tout, j'en ai un, le plus faible qui m'a fait sa mue hier, qui a essayé en fait parce que tellement déshydraté que la mue n'a presque pas réussie à se décoller. donc hier soir je lui ai fait prendre un bain, j'ai réussi à lui enlever une grande partie, mais il reste un bout à la queue et sur la tête (dont un peu sur l'oeil, je sais que je dois lui retirer). Comme hier il y a eu déplacement chez le véto, manipulation dans tous les sens, changement de terra (ils sont dans deux terras séparés maintenant pour ne pas se contaminer et pour bien observer leur comportement alimentaire, selles etc), puis le bain, puis le gavage etc... j'ai pas voulu aller l'embêter plus pour lui retirer ses bouts de mue, surtout que j'avais pas le matériel adapté.
Bref, je vous tiens au courant de l'évolution, le gavage est quand même un moment difficile je trouve, même si c'est pour leur bien...

Tu as bien fait de consulter un Vétérinaire, c'est toujours préférable lorsque les solutions basiques ont échoué.
Soigne les biens et tiens nous au courant.

Je viens vous donner les nouvelles qui sont mauvaises.
Mes 2 autres thamnos sont morts... je vais essayer de faire court, je pense que ça pourra être utile à certains.
J'ai donc gaver mes 2 thamnos avec de l'A/D (pâté très protéinée pour carnivores... il m'a assuré que ça pouvait convenir aux thamnos même si ceux-ci sont piscivores) et je leur ai administré le vermifuge tous les jours comme indiqué. J'attendais avec impatience les résultats d'autopsie de la première pour avoir confirmation du diagnostic et le véto ne m'a donné des nouvelles que 4 jours après (j'ai essayé de le joindre et on me disait toujours qu'il me rappellerait pour me donner les résultats) !!!! Pour me dire tout simplement qu'il n'y avait pas de vers et donc que ça devait être un problème de malnutrition... jusqu'à preuve du contraire la malnutrition n'a jamais empêché quelqu'un de manger... les carences font dépérir mais l'appétit est toujours là... bref de toutes façons ses conclusions ne me servaient plus à rien car mes deux petits thamnos venaient de décéder.
Mon véto spécialisé reptiles étant revenu de vacances entre temps (eh oui parce que cette histoire pouvait pas plus mal tombée, mon véto était pas là...) je lui ai apporté les deux corps pour autopsie car je savais toujours pas ce qu'il s'était passé. Il a finalement trouvé une mycose sur les deux. Les champignons ont bouffés tous les organes petit à petit... L'un est mort d'une hémorragie de l'intestin et l'autre d'une déchirure de la paroi digestive... assez horrible. Et là où je suis hors de moi c'est que ça aurait pu se voir dans les selles. Or, le premier véto avait essayé d'en prendre en appuyant sur le cloaque et rien n'était venu, il m'avait donc dit de lui en apporter si j'arrivais à en avoir chez moi, et sur le moment j'étais tellement stressé par tout ça que j'ai pas pensé à lui demander pourquoi il prélevait pas des selles en mettant un coton tige dans le cloaque ??? je sais que ça se fait couramment, que ce soit pour les reptiles, les chiens, les chats....
Avec des selles on aurait sûrement pu voir les champignons et traiter les thamnos. L'un était vraiment faible donc je ne suis pas sûr que ça l'aurait sauvé, mais le dernier qui a décédé était encore très vif quelques jours avant et donc je suis quasiment certaine qu'on aurait pu l'aider.... Voilà l'histoire. Ah oui ! et mon véto spécialisé m'a dit aussi que donner de la pâté pour carnivore à des thamnos n'était pas très conseillé car leur organisme étant déjà faible, leur faire digérer un aliment qu'il n'ont pas l'habitude de digérer, c'est pas génial.
Je suis donc hyper remontée contre ce véto qui se dit compétent en matière de reptiles et pourtant qui a eu tout faux sur toute la ligne... Ca peut arriver de se tromper de diagnostic, mais j'ai surtout l'impression qu'il a pris le cas à la légère... je m'en veux d'être allée chez lui mais dans l'urgence et mon véto étant en vacances...
Et pour finir la mycose s'attrape apparement par le stress (mais chez les thamnos qui ne sont pas des serpents très stressés ça ne semble pas venir de là) ou alors ça peut venir de l'humidité du substrat. J'ai pourtant fait très attention qu'il soit le plus sec possible mais je vois pas d'autre explication, j'avoue que je m'y connais pas du tout en mycose chez le serpent.... Donc l'un a dû en développer une et la transmettre aux autres. Ou alors l'un était porteur dès le départ quand je les ai mis ensemble, étant donné que l'un venait d'un élevage différent. J'avais fait une mise en quarantaine mes les symptômes ne sont apparus qu'au bout de 3 mois... Et par contre j'ai fait l'erreur de ne pas les traiter avec vermifuge, anti-fongique etc... dès le départ.
J'ai l'impression d'avoir fait tout mal, et me retrouver sans mes 3 thamnos c'est pas facile. J'attends vos conseils et vos avis, en espérant que mes erreurs servent de leçon à d'autres.

Je suis sincèrement désolé pour tes serpents.

vraiment désolée pour ça
par contre, tu ne peux pas regretter de ne pas les avoir traités quand tu les as eus car tu aurais certainement administré un antiparasitaire, un vermifuge mais on ne pense pas à donner un antifongique en préventif comme ça...

désolée pour toi

mais tu n'as rien a te reprocher, t'as fais ce que t'as pu..
par contre le véto, il aurait mieux de dire qu'il savait pas et t'envoyer vers un autre

Pas toujours facile la terrario .

oui on a beau savoir qu'il y a souvent des pertes lorsqu'on apprend, on essaie quand même de bien faire les choses et l'échec est toujours difficile à gérer...

ben là c'est pas vraiment un échec de ta part.
tu as fais ce que t'as pu, après c'est aussi un manque de chance et une accumulation de mauvaises circonstances
mais t'as vraiment rien à te reprocher!