Mon opinion sur la détention des serpents venimeux

Rappel du premier message :

Ce post est tiré de mon forum,pour consulter l'original c'est par ici:
http://reptilopolis.forumactif.fr/viewtopic.forum?t=132


Que ça soit vous ou même moi,nous avons tous été témoin de vente et de possession de serpents venimeux chez des particuliers.En effet depuis quelques années,l'attrait pour les animaux particuliérement dangereux fait rage.On constate une adhésion de plus en plus élevée de la littérature terrariophile,des associations ainsi que des forums vis à vis de cette nouvelle mode.Des sites,des livres et des forums entiérement consacrés à ce sujet sont apparus.
Actuellement et ceci concerne la France,la possession de tout type d'animaux dangereux n'est légale uniquement si la personne dispose d'un certificat de capacité adapté munis de plusieurs dérogations.Cette législation mise en place en 1997 a été renforcé par l'arrêté du 10/08/2004 interdisant définitivement la possession d'animaux dangereux tel que les arachnides,le genre de grenouille Phyllobates.
Qu'en est t'il réellement?
Malheuresement au lieu d'être réservées exclusivement à des gens expérimentés et pratiquant leur passion légalement,le commerce de venimeux se propage de plus en plus et les personnes qui commercialisent sont souvent des personnes dépourvues de scrupules.
En effet,le discours des vendeurs des animaux venimeux est souvent trompeur et a souvent tendance à forcer les ventes des bêtes.Beaucoup de ces amateurs et professionels minimisent les risque des espèces qu'ils vendent et qu'ils maintiennent.Leur discours fait souvent froid dans le dos.Beaucoup semblent faire abstraction de la dangerosité potentielle des bêtes qu'ils vendent.Leur principal argument est que les effets de la toxine peut varier d'une personne à une autre.Je veux bien mais le probléme c'est que ce genre d'arguments ne tient pas la route face aux faits qui ont montré que même le venin d'une espèce réputée facile de maintenance comme trimeresurus albolabris a déja causé la mort d'une personne en Belgique.Il en est de même pour certaines Poecilotheria dont le venin peut causer la mort de jeunes enfants.Ce qui montre bien que la possession d'animaux réputés classiques et faciles peut être la source de nombreux drames.De plus même si il n'y a as mort d'hommes,la morsure de serpents venimeux,a en voir de nombreuses photos sur internet peut laisser de graves sequelles à vie qui exigent parfois le démembrement partiel corporel dans les cas extrêmes (ex:les photos de partie du corps mordues).Certaines espèces venimeuses ont un venin suffisament puissant pour que les personnes mordues décédent au bout de plusieurs minutes.Et il est totalement illusoire de penser que l'on pourra être guéri d'une morsure grâce à un sérum.Etant donné que seuls les laboratoires et les hôpitaux sont habiletés en posséder et non les particuliers.
D'autres éleveurs et commerçants d'animaux font confiance naivement à l'acheteur comme quoi l'acheteur est sérieux et responsable et que si il fait correctement attention,il ne lui arrivera rien.Mais le principal est que beaucoup de ces acheteurs sont la plupart du temps des jeunes et des non-capacitaires.Et le conséquences se font ressentir au cours de la maintenance.En effet aquérir un serpent venimeux,c'est savoir comprendre et anticiper toutes les réactions de l'animal.La moindre seconde d'inattention peut être fatales étant donné la rapidité de frappes de serpents comme les Elapidae ou de Viperidae arboricoles.Elever du venimeux c'est auss s'occuper d'un serpent dont les simples opération d'entretiens(nourrir,changer l'eau,retrait des excréments),étant donné la dangerosité de l'animal qui peut vous mordre à n'importe quel instant.Combien d'acheteurs de venimeux sont préparés à toutes ces contraintes?une faible minorité,malheuresement,ce qui explique que les accidents sont monnaie-courantes.De plus je tient à rappeller que personne n'est infaillible dans le milieu des serpents venimeux.Même aprés 30 années d'expériences complétes,le risque d'accidents qui peut se produire existe toujours.Des scientifiques de laboratoires se sont dja fait modre par leurs serpents.De plus beaucoup ignorent que les évasions de serpents venimeux existent.Ces animaux au corps trés fin peuvent se faufiler dans n'importe quel interstice d'une habitation.et que se passe t'il si un proche ou un ami qui entre en contact avec l'animal?Et bien ce n'est plus uniquement la vie du terrariophile qui est en danger mais également celles de ses proches.Est'il franchement raisonnable de faire courir de tels risques à ses amis ou à sa famille sous pretexte qu'on est passioné par ces animaux?Personnellement je ne le pense pas.
Persollement il est vrai que ce point de vue est relativisable et que certaines personnes sont particuliérement consciente des risques et des accidents que peuvent engendrer cette aventure.Mais combien ne le sont pas et le font par goût du risque ou par simple envie d'avoir un animal qui sort de l'ordinaire?Combien de ces gens connaissent réellement et avec exactitude les effets des toxines de ces animaux sur notre organisme,tout en sachant que ces personnes qui achétent ces animaux,ça peut être vous ou moi la plupart du temps.
Personellement on ne pourra jamais avoir un contrôle total sur un objet ou un animal dangereux ce qui explique entre autre le taux élevé d'accident de voitures.Négliger un danger mortel potentiel conduira toujours à des situations desastreuses dont nous finiront toujours par en payer un jour ou l'autre les conséquences.

C'est pour toutes ces raisons que je prone strictement et avec fermeté,le principe de précaution.Ce principe de précaution non loin de vouloir interdire aux gens le droit de possèder des venimeux est avant tout un rappel réel de ce que cela implique réellement d'élever des animaux venimeux en captivité.Pour nous ainsi que pour l'équipe des dragons d'asgard forum ami ou je participe,la possession des serpents venimeux ne devrait uniquement réservé qu'aux laboratoires tels que l'institut pasteur ou des zoos et reptilariums sérieux contrôlés par les scientifiques.Au pire seul les éleveurs confirmés ayant une solide expériences dans le domaine et capacitaires devraient avoir le droit d'élever du venimeux.Beaucoup à la lecture de cette article se sentiront visés,mais combien de passionés de fauves ou de loups en connaissent beaucoup sur ces animaux sans en avoir jamais maintenus un seul chez eux.Pourquoi en serait'il pas de même pour les serpents venimeux

C'est pour toutes ces raisons que l'équipe de reptilopolis au risque de choquer certains ne donnera aucun conseils et fiches sur l'élevage des animaux de terrarium venimeux et particuliérement les arachnides et les serpents venimeux.Par contre seuls des informations sur la biologie,la morphologie et la vie dans la nature de ces animaux seront acceptés

c'est vrai qu'hier j'ai emmené à la mairie un jeune chien, un molosse, errant dans ma rue sans collier ni tatouage. apparemment, déjà trouvé errant le matin, il avait été rendu le matin même à la propriétaire, qui l'a probablement remis dehors... penser que des propriétaires de venims pourraient faire la même chose pour s'en débarrasser est flippant!!

[quote="Keriduenn]. A quand la fiche d'élevage de l'être humain? [/quote]

thorr as deja fais une fiche sur l elevage de la petasse

cabri a écrit:

penser que des propriétaires de venims pourraient faire la même chose pour s'en débarrasser est flippant!!

malheureusement le constat des especes de reptiles, lâchement abandonner dans la nature et du non venimeux.

preuve qu'il n'y a pas que chez les éleveurs (possesseurs de venimeux ) qu'il n'y a que des cons...

.

les terrariophiles "raisonnables" font bien plus de tort à la terrariophilie que les éleveurs de serpents venimeux:Tout d'abord, ils sont bien plus nombreux et bien moins discrets, ensuite, la plupart des terrariophiles sont issus d'un tissus social plutôt défavorisé, on y rencontre un nombre incroyable de pathétiques fauchés et d'abrutis complets.
La détention de reptiles vue par des non-initiés est souvent perçue comme une activité de "marginal en mal de sensations"... et il faut bien avouer que c'est assez vrai dans la plupart des cas!
Pour ceux qui ont l'occasion de se rendre dans les bourses allemandes ou hollandaises , vous aurez certainement constaté le nombre de "comiques" qu'on peut y rencontrer: la faune terrariophile y est plus proche de l'ambiance post-apocalyptique à la mad max que de la terrario toute belle et toute propre!
De toute façon, pour le commun des mortels, un serpent, c'est un serpent, personne n'est foutu de faire la différence entre un regius et un serpent dangereux, et quand un "terrariophile raisonnable" laisse se barrer un Lampro, dans la presse(une certaine presse devrais-je dire), la couleuvre devient un serpent corail, l'impact est exactement le même... et on trouve bien plus de Lampro et Elaphe en vadrouille que de Naja!
Vouloir interdire la détention de serpents venimeux juste pour faire le lèche-cul avec les journaleux(je ne dis pas journaliste, un vrai journaliste, ça n'écrit pas de conneries) de la presse à sensation, je trouve ça un peu limite, puis, quand il n'y aura plus rien à écrire sur les venimeux, ben nos journaleux écriront sur le lien entre les hard-rockers, la drogue et la terrario.....ou bien d'autres conneries!
Moi, ce qui me débecte, ce sont les gens qui ont une opinion et qui veulent l'imposer aux autres!

thxu a écrit:

les terrariophiles "raisonnables" font bien plus de tort à la terrariophilie que les éleveurs de serpents venimeux:Tout d'abord, ils sont bien plus nombreux et bien moins discrets, ensuite, la plupart des terrariophiles sont issus d'un tissus social plutôt défavorisé, on y rencontre un nombre incroyable de pathétiques fauchés et d'abrutis complets.
La détention de reptiles vue par des non-initiés est souvent perçue comme une activité de "marginal en mal de sensations"... et il faut bien avouer que c'est assez vrai dans la plupart des cas!
Pour ceux qui ont l'occasion de se rendre dans les bourses allemandes ou hollandaises , vous aurez certainement constaté le nombre de "comiques" qu'on peut y rencontrer: la faune terrariophile y est plus proche de l'ambiance post-apocalyptique à la mad max que de la terrario toute belle et toute propre!
De toute façon, pour le commun des mortels, un serpent, c'est un serpent, personne n'est foutu de faire la différence entre un regius et un serpent dangereux, et quand un "terrariophile raisonnable" laisse se barrer un Lampro, dans la presse(une certaine presse devrais-je dire), la couleuvre devient un serpent corail, l'impact est exactement le même... et on trouve bien plus de Lampro et Elaphe en vadrouille que de Naja!
Vouloir interdire la détention de serpents venimeux juste pour faire le lèche-cul avec les journaleux(je ne dis pas journaliste, un vrai journaliste, ça n'écrit pas de conneries) de la presse à sensation, je trouve ça un peu limite, puis, quand il n'y aura plus rien à écrire sur les venimeux, ben nos journaleux écriront sur le lien entre les hard-rockers, la drogue et la terrario.....ou bien d'autres conneries!
Moi, ce qui me débecte, ce sont les gens qui ont une opinion et qui veulent l'imposer aux autres!

Le fait d'être meilleur que tout le monde,d'être un génie de la terrariophilie d'après ce que je vois,et surtout de ne pas être d'accord avec la vision que nous avons ici sur la question des venimeux ne te donne pas le droit de porter sur les gens des jugements à l'emporte-pièce.

"un nombre incroyable de pathétiques fauchés et d'abrutis complets".->Tu prônes donc l'élitisme par l'argent dans la terrario?Intéressant comme vision.Prenons gardes,frères riches,que les gueux désargentés ne polluent pas notre beau loisir!Réservons donc la terrariophilie dans son ensemble,comme il y a 20 ans ,à un réseau très fermé d'amateurs fortunés et possédant un cursus universitaire à rallonge.Si la pauvreté te dérange,vas vivre dans certains quartiers de Rio où les barrières entre riches et pauvres sont telles que ces deux mondes ne se rencontrent jamais.

"issus d'un tissus social plutôt défavorisé":s'il n'y a qu'un tissu,pas la peine d'utiliser le pluriel.Et un "riche" -je ne sais pas si c'est le cas,mais on pourrait le déduire de ton post-qui pond un tel tissu d'âneries émaillées de préjugés bien peu dignes de sa position de nanti ,intellectuellement et financièrement parlant,est bien mal placé pour faire une pseudo-analyse sociologique de la terrariophilie.

"La détention de reptiles vue par des non-initiés est souvent perçue comme une activité de "marginal en mal de sensations"... et il faut bien avouer que c'est assez vrai dans la plupart des cas!"
-> La plupart des possesseurs de reptiles (mais peut-être sont-ils indignes à tes yeux d'être associés au vocable "terariophile") n'ont que quelques animaux,en général des espèces de petite taille non dangereuses.Si avoir 3 EM,une gutt et deux rhacos dans son salon,c'est être un marginal en mal de sensations,zut alors.Il y a certes des imbéciles et des inconscients,mais ta chapelle élitiste et fermée veut qu'on ignore superbement les 80% de gens qui ont ,disons,moins de 5 reptiles non dangereux chez eux,et qui pourtant s'en occupent avec passion,attention et responsabilité.

"la faune terrariophile y est plus proche de l'ambiance post-apocalyptique à la mad max que de la terrario toute belle et toute propre!" Voilà que tu juges les gens sur leur apparence,et leurs choix vestimentaire.Triste et pathétique étalage de préjugés de base,pendant qu'on y est,il faudrait aussi vilipender les gens un peu trop basanés qui ont du serpent chez eux,les femmes car c'est bien connu ,elles n'y connaissent rien,et aller en bourse ou chez un éleveur la mine aseptisée,le costume amidonné,voire la bible sous le bras?Dans quel monde vis-tu?N'as-tu pas compris que parmi ces zozos habillés bizarrement,il y a des gens qui en connaissent certainement plus que toi sur telle ou telle espèce,qui ont peut-être un cursus plus étoffé,ou simplement,une vision plus saine de la terrario?

Vouloir interdire la détention de serpents venimeux juste pour faire le lèche-cul avec les journaleux":ce n'est pas pire que de se tailler des pipes entre initiés possesseurs de venimeux,les seuls,les vrais,qui ont grâce à tes yeux.Encore faut-ils qu'ils soient d'un milieu social élevé et qu'ils soient propres sur eux.En plus,tu n'as rien compris à mon intervention.Certes,je fustige la presse à scandale et ses dérives sensationnalistes imbéciles,mais l'interdiction dont il a été question,vise avant tout à protéger les gens,les terrariophiles comme les autres.Qu'il y aie 100 lampros pour un cobra échappé n'est pas en substance le problème,même si c'est dommage dans tous les cas,et le résultat d'une erreur.Le problème est que ce seul cobra peut tuer plusieurs personnes.Mais à quoi bon protéger des vies,dans une vision du monde où règne préjugés et élitisme?

Abandonne un peu ta vision sectaire et qui donne de ta personne une image peu reluisante et viens donc nous poster des trucs utiles et intéressants,au lieu de te contenter de venir poster uniquement pour casser.A moins ,bien sûr,que tu ne sois trop occupé à cirer tes propres bottes de totalitariste pro-venimeux.
"

t'as rien compris à ce que j'ai écris.....
Je ne juge rien ni personne, je m'en tape en fait, mais malheureusement, c'est de cette façon que nous perçoivent les non-initiés, les médias et c°.
Je suis assez élitiste, c'est vrai, pour ma part, je pense qu'un serpent ou un lézard n'a rien à faire dans un salon...c'est grave docteur?
A en juger par ce qu'on peut lire sur les très(trop?) nombreux forums dédiés aux reptiles, ouais, t'as raison, les fameux 80% dont tu parles, c'est la panacée lol !

Eh bin vous enflammez pas comme ça !

si je puis me permettre :

Citation :

Il y a certes des imbéciles et des inconscients,mais ta chapelle élitiste et fermée veut qu'on ignore superbement les 80% de gens qui ont ,disons,moins de 5 reptiles non dangereux chez eux,et qui pourtant s'en occupent avec passion,attention et responsabilité.

c'est exactement le meme cas pour les possesseurs de venimeux, qui les élèvent avec passion, attention, responsabilité (et ces personnes là sont certainement plus à cheval sur les précautions, et principes que les possesseurs de non venimeux) ,que l'ont peut mettre de coté car même si ils sont rigoureux, élèvent la mauvaise classe de reptile.

LE VENIMEUX .... le débat sans fin ...

tout le monde a son opinion, et, personne cède du terrain sur l'opinion de l'autre ... je ne repeterais pas ce qui à déja été dis ...

Mon avis ? je suis pas obstinément contre .... certes il y as des bons et des mauvais "eleveurs" , mais ne les mettons pas tous dans le même sac ... les uns sont discret car conscient du potentiel danger qu'il y a autour d'eux, les autres inconscients et immature et le chante sur les toits pour être bien vu

moi je dis juste : "que les bon eleveur poursuivent leur passion, et que les mauvais se fassent mordre et vivent [ou meurt] dans d'attroce soufrance MUHAHAHA

leslie2611 a écrit:

Mon avis ? je suis pas obstinément contre .... certes il y as des bons et des mauvais "eleveurs" , mais ne les mettons pas tous dans le même sac ... les uns sont discret car conscient du potentiel danger qu'il y a autour d'eux, les autres inconscients et immature et le chante sur les toits pour être bien vu

je vois plutôt les choses autrement , les possesseurs de venimeux silencieux et discret , sont bien souvent des gens conscient qu' ils risque gros a faire se type d'élevage en toute illégalité...
certain nous serve la soupe du je suis très compètent , mes la paperasse administrative est trop lourde.
se genre de truc me fait penser le contraire , si ils sont compétents alors pourquoi ne pas obtenir le cdc et l'Aoe ??

pour ceux qui braille a qui veut l entendre qu'ils ont du venim chez eux en toute impunité, si ont fait une petite synthèse de leur divers post.
se sont de pathétique crétins et eux sont dangereux pour tout les passionnés...

mes ne nous voilons pas la face , des tordue il y en a dans toute les branche de la terrario...


thor, je te rejoint sur ta dernière réponse donner... que vient faire la classe sociale avec la passion??
sa veut dire quoi, les riche ont droit au meilleur , même si se sont des crétins incompétents et les pauvre a rien car de toute façon il n'ont pas d'argent........ sa me fait gerber se genre de propos...

c'est une constation que j'ai pu faire en 30 ans de terrariophilie..... une grande majorité de terrariophiles sont des cas sociaux bêtes , analphabètes et...... fauchés!
Trainez un peu sur les forums et dans les bourses, vous verrez!
Mais je n'ai nullement écris qu'il fallait leur interdire quoi que ce soit!
Les mots interdiction, répression et sanction étant plus souvent dans la bouche du redresseur de thorr(oups, ça m'a échappé!) que dans la mienne.

en première lecture , tu reconnaitra que sa fait un peu hitlérien comme propos..

je ne pense pas que le problème vienne des différentes classe sociale, mes plus d'une éducation donner.

le constat et clair , pour beaucoup les reptiles sont du consommable.
il ne s'emmerde pas si ils sont malade etc... sa leur coûte moins cher d'en acheter un autre que de payer le veto...et sa malheureusement, je l'ai entendu combien de fois

les bourses française , je ne les fait plus... c'est souvent un ramassis de crétins en mal de cessassions , qui vient en bourse.

mes ceux qui font le plus de conneries dans le milieu du commerce français , sont loin d'être faucher.
quand je lit des annonces du style " vend XXXX especes venimeuse , vendu qu'a capacitaire ou personne sérieuse" ou mieux encore "Les serpents venimeux sont vendus aux personnes titulaires du certificat de capacité pour leur élevage. Ils seront aussi disponibles pour les personnes non capacitaires possédant des références et pouvant justifier leurs compétences en matière de maintien de serpents venimeux."

que ces annonces sont poster par des capacitaire , siégeant en commission etc... sa me fait bondir...
ont devrais tout simplement leur retirer leur cdc , ces annonce sont une violation flagrante de la lois en vigueur et ils en son d'autant plus conscient étant titulaire de cdc et d'AOE.
mes sa sa ne pose apparemment pas de problème a l administration...

thxu a écrit:

c'est une constation que j'ai pu faire en 30 ans de terrariophilie..... une grande majorité de terrariophiles sont des cas sociaux bêtes , analphabètes et...... fauchés!
Trainez un peu sur les forums et dans les bourses, vous verrez!
Mais je n'ai nullement écris qu'il fallait leur interdire quoi que ce soit!
Les mots interdiction, répression et sanction étant plus souvent dans la bouche du redresseur de thorr(oups, ça m'a échappé!) que dans la mienne.

Le redresseur de Thorr va te redresser les bourses
Je comprends mieux ton acharnement à défendre ton lobby,puisque dans ton pays,si j'en crois ton IP,les détenteurs de venimeux ne sont que...2 ...c'est sûr qu'à ce tarif-là,toi et ton pote,vous formez une élite. Me dis pas le contraire,j'ai mes sources bien informées.Encore faut-il souligner que vous ne devez qu'à une tolérance de l'administration de ton pays,la Belgique,d'avoir du venimeux chez toi, car normalement,à part toi et ton pote,c'est strictement interdit pour tout le monde...tiens,là c'est pas moi qui interdit

30 ans de terrario?Ca ne m'étonne pas.Toi qui a connu les temps héroiques du Four Tofohr,et sans doute côtoyé la première poignée de passionnés francophones,te voilà envahi par plein de petits jeunes "qui n'y connaissent rien" et qui s'achètent pogonas et EM .Tu aurais préféré que notre loisir reste dans le ghetto?Pas moi.Certes,il y a des dérives et des imbéciles...mais sans cette expansion,tu en serais encore au projecteur UV 300 watts de Glibert Matz,à faire plusieurs minutes par jour,et au matériel "tout fait main".

Ce que j'ai compris,THXU,si dans ma grande bêtise je n'ai pas saisi tes propos (faut m'excuser,je cause pas venim')c'est que la totalité de tes interventions sont là pour protéger ton petit lobby,dont l'opacité extérieure ne contribue pas à le rendre rassurant et bien clair.Elles se doublent qui plus est d'une attitude un tant soi peu méprisante et désagréable.Je le redis,tu as certainement des contributions constructives et intelligentes à apporter dans d'autres parties de ce forum.Si tu persistes en ces lieux dans la voie que tu t'es inaugurée,le dictateur de service se fera un plaisir de t'envoyer paître sur d'autres prairies où,sûrement ,ton discours sera accueilli avec vénération et courbettes.A bon entendeur...

Finalement oui, je la regrette cette époque, quand je vois comment ça tourne....
sinon, ben t'as tout faux mon lapin, Matz n'a jamais été mon auteur favori, loin de là....
Pour le reste, je n'ai fait qu'exprimer ce que je ressent pour la majorité de mes "congénères terrariophiles",tellement je suis écoeuré par ce milieux, c'est mal????

C'est la manière dont tu le fais,avec tout cet étalage de préjugés,qui est déplacée.Pour le fond...je crois que tout a été dit.J'espère que le message est passé.

Petite correction (l'auteur me pardonnera).

Taipan a écrit:

Eh bin vous enflammez pas comme ça !

si je puis me permettre :

Citation :

Il y a certes des imbéciles et des inconscients,mais ta chapelle élitiste et fermée veut qu'on ignore superbement les 80% de gens qui ont ,disons,moins de 5 reptiles non dangereux chez eux,et qui pourtant s'en occupent avec passion,attention et responsabilité.

c'est exactement le meme cas pour les possesseurs de venimeux, qui les élèvent avec passion, attention, responsabilité (et ces personnes là sont DEVRAIENT ETRE certainement plus à cheval sur les précautions, et principes que les possesseurs de non venimeux CE QUI N'EST PAS SUR, JE NE SUIS PAS ALLE VERIFIER CHEZ TOUT LE MONDE) ,que l'ont peut mettre de coté car même si ils sont rigoureux, élèvent la mauvaise classe de reptile.

Thorrshamri a écrit:

C'est la manière dont tu le fais,avec tout cet étalage de préjugés,qui est déplacée.Pour le fond...je crois que tout a été dit.J'espère que le message est passé.

Parce que toi, tu n'en a pas de préjugés?mais c'est vrai, c'est toi qui commande!
relis-toi objectivement, on en rediscute après!

Bon,tu me saoules THXU.Tu iras mettre le souk ailleurs,ce n'est pas faute de t'avoir averti et aimablement invité à utiliser plus judicieusement tes connaissances sur ce forum.Ciao.

Note aux autres utilisateurs:je ne locke pas,THXU a été banni car malgré sa science il ne comprend pas ce que signifie "être constructif",j'ai relu tous ses posts,dans aucun il ne donne d'infos ni ne fait avancer les choses,il est là pour critiquer systématiquement.Soyons simplement conscients qu'il représente une minorité très fermée.Il avait déjà été averti par le passé,mais ne peut s'empêcher de venir là avec des velléités agressives.Ce n'est pas tant le fond que la forme que j'ai sanctionné,il y a des limites à prendre les gens pour des cons.A travers ses propos,c'est la grande majorité d'entre vous qu'il méprise et insulte.A moins que je n'aie encore rien pigé...mais tant pis,si certains souhaitent poursuivre ce débat,qu'ils le fassent,mais dans le respect et la courtoisie,je vous prie.

ça bouge par ici...

je comprend un peu ce que dis un peu tout le monde.

pour le probleme des personnes qui hesitent à passer leur CDC pour des especes venimeuses, je degage aussi un autre point.

perso je souhaiterais etre capacitaire venimeux mais je sais pertinement quand dans mon departement c'est quasi impossible.
alors on va me sortir que si c'est possible qu'il faut batailler, que ça sera peut etre long mais que c'est fesable.

ok, mais j'aurais peur de deposer une demande de CDC venimeux qu'elle soit rejettée et que je l'ai dans l'os.

alors qu'il est bien plus simple de ne rien dire, d'avoir les betes que l'on veut et de ne jamais etre embeté.

je ne possede pas de venimeux, j'espere en avoir un jour mais dans mon departement actuel c'est MORT.
j'en ai discuté avec plusieurs personnes et c'est pire que le parcours du combatant...
c'est un casse tete à mes yeux, vraiment...