Poissons = Anti-Vitamines B1 ?

Bonsoir,

J'ai lu dans sur plus site que plusieurs poissons était anti-vitamines B1.

Dans le cadre d'une alimentation assez bien varier, cela peut-il occasionné des séquelles sur le reptile ?

Je lui donne du poissons 2x par mois, des simples poissons rouges (il en raffole), y a t-il un risque anti vitamine ?

Quel sont les symptômes dans ce cas ?

La chair des poissons rouges tout comme d'autres poissons (cyprinidés et poissons dits "gras" comme la sardine, le maquereau...) contiennent des thiaminases, des enzymes qui détruisent la vitamine B1. C'est effectivement nocif à l'équilibre alimentaire des serpents piscivores. Il vaut mieux donner des guppys, des platys, des vairons...

Pour les symptômes d'une hypovitaminose B1 sur des serpents piscivores, je ne peux pas te dire par contre...

http://dragonsdasgard.actifforum.com/fiches-veterinaires-f37/les-piscivores-carences-en-vitamine-b1-thiamine-t13504.htm

Merci a vous,

Thorr moi c'est pour mon varan, il en raffole comme pas possible. Mais aprés s'que j'ai lu sur le lien de Patrick, rien que nécrose du cerveau, il va oublier vite fait le poisson

Le probléme avec guppy, platy, vairon, enfin les ptits poissons c'est justement qu'ils sont petits, il lui en faudra une grosse quantitées.

Y a t'il du plus gros poisson avec moins de probléme, du poisson type vif (ablette, ptit gardon, etc... ?).

D'un autre côté, les remarques sus citées concernent essentiellement les poissons totalement piscivores !

En occasionnel sur du varan, j'ignore si ça aurait les mêmes effets

oui je me demande si c'est aussi valable pour les reptiles dont le poisson n'est pas la nourriture de base...
mais au cas où, mieux vaut choisir des poissons sans risque. tu peux te procurer des vifs en magasin de pêche, ceux qu'on conseille par exemple aux possesseurs de piranhas : gardons, carpeaux, etc.

Varanidés a écrit:

Y a t'il du plus gros poisson avec moins de probléme, du poisson type vif (ablette, ptit gardon, etc... ?).

Bien sur, le gardon fera un très bon poisson pour ton varan. En plus, il est très simple à trouver ou à pécher.

cabri a écrit:

oui je me demande si c'est aussi valable pour les reptiles dont le poisson n'est pas la nourriture de base...
mais au cas où, mieux vaut choisir des poissons sans risque. tu peux te procurer des vifs en magasin de pêche, ceux qu'on conseille par exemple aux possesseurs de piranhas : gardons, carpeaux, etc.

Ce sont des cyprinidés non?

Je suis allé voir de la doc sur le net et ils disaient que la chair de cyprinidés sans plus de précisions contenait le fameux enzyme...

mince eux aussi? j'avoue que je sais pas... faudrait se renseigner plus précisément... maisça risque de laisser moins de choix déjà. la truite je sais qu'elle ne pose pas de problème mais il est plus difficile/cher de s'en procurer

Mince, j'étais persuadé que le gardon, c'était bon.

L'ablette aussi c'est du Cyprinidae, on ne peut donc pas non plus ?

Moi ce que j'ai peur avec les guppys,platys ... c'est que il faut aller les chercher en animalerie et donc ils mettent un traitement pour l'eau pour les algues etc etc etc et je pensent pas que ce soit très bon pour nos petits non

Je cherche toujours des mises à jours précises d'espèces de poissons, mais la littérature est rare, rarement précise, souvent en anglais avec occasionnellement des mauvaises traductions dues à l'emploi exclusif des noms vernaculaires... donc j'ai beaucoup de mal....

Ceci étant le saumon est réputé bon, donc en darnes ça doit être pas mal après ça dépend de la taille du varan....

Salut,

Moi perso je lui donne de la fraille d'ablette ( dsl pr l'ortho ), elle en rafolle, mais je lui en donne pas tout les jours non plus... Et je l'ai payent pas, contrairement aux guppys qui sont hors de prix 3euros50 UN guppy

Comment sa se passe dans la nature ? Les piscivores ont t'il un instinct de "selection" du poisson ? Les animaux sauvages (piscivores) ont-ils forcément des carence B1 ?

Si dans la nature ils n'ont pas de carence en B1 comment font-il ?

Bacchus, oui je pense pas non plus que cela puisse occasionner des séquelles. Faudrai savoir, si en consommant occasionnellement il y a risque ou pas.

Flo34, je pense pas que les traitement d'eau soit nocif, les poissons étant en contact direct, il sera les 1er exposé. Aprés j'peu me trompé, je suis pas aquariophile.

Gwalchafed, oui une liste des poissons comestible sans risque pour nos reptiles pourrai être d'une grande utilité, notamment pour les piscivores.

J'ai trouvé une liste non exhaustive de certaines espéces cyprinidés.

* Aaptosyax Rainboth, 1991.
* Abbottina Jordan et Fowler, 1903.
* Abramis Cuvier, 1816.
* Acanthalburnus Berg, 1916.
* Acanthobrama Heckel, 1843.
* Acanthogobio Herzenstein, 1892.
* Acanthorhodeus Bleeker, 1871.
* Acapoeta Cockerell, 1910.
* Acheilognathus Bleeker, 1860.
* Acrocheilus Agassiz, 1855.
* Acrossocheilus Oshima, 1919.
* Agosia Girard, 1856.
* Albulichthys Bleeker, 1860.
* Alburnoides Jeitteles, 1861.
* Alburnus Rafinesque, 1820.
* Algansea Girard, 1856.
* Amblypharyngodon Bleeker, 1860.
* Amblyrhynchichthys Bleeker, 1860.
* Anabarilius Cockerell, 1923.
* Anaecypris Collares-Pereira, 1983.
* Ancherythroculter Yih et Wu, 1964.
* Aphyocypris Günther, 1868.
* Aspidoparia Heckel, 1847.
* Aspiolucius Berg, 1907.
* Aspiorhynchus Kessler, 1879.
* Aspius Agassiz, 1832.
* Atrilinea Chu, 1935.
* Aulopyge Heckel, 1841.
* Aztecula Jordan et Evermann, 1898.
* Balantiocheilos Bleeker, 1860.
* Bangana Hamilton, 1822.
* Barbichthys Bleeker, 1860.
* Barbodes Bleeker, 1859.
* Barboides Brüning, 1929.
* Barbonymus Kottelat, 1999.
* Barbopsis Di Caporiacco, 1926.
* Barbus Cuvier et Cloquet, 1816.
* Barilius Hamilton, 1822.
* Belligobio Jordan et Hubbs, 1925.
* Bengala Gray, 1833.
* Biwia Jordan et Fowler, 1903.
* Blicca Heckel, 1843.
* Boraras Kottelat et Vidthayanon, 1993.
* Caecobarbus Boulenger, 1921.
* Caecocypris Banister et Bunni, 1980.
* Campostoma Agassiz, 1855.
* Capoeta Valenciennes in Cuvier et Valenciennes, 1842.
* Capoetobrama Berg, 1916.
* Carasobarbus Karaman, 1971.
* Carassioides Oshima, 1926.
* Carassius Nilsson, 1832.
* Catlocarpio Boulenger, 1898.
* Cetidia Jordan et Richardson, 1909.
* Chagunius Smith, 1938.
* Chalcalburnus Berg, 1933.
* Chanodichthys Bleeker, 1860.
* Chela Hamilton, 1822.
* Chelaethiops Boulenger, 1899.
* Chondrostoma Agassiz, 1832.
* Chuanchia Herzenstein, 1891.
* Cirrhinus Oken, 1817.
* Clinostomus Girard, 1856.
* Coptostomabarbus David et Poll, 1937.
* Coreius Jordan et Starks, 1905.
* Coreoleuciscus Mori, 1935.
* Cosmochilus Sauvage, 1878.
* Couesius Jordan, 1878.
* Crossocheilus Kuhl et van Hasselt in van Hasselt, 1823.
* Ctenopharyngodon Steindachner, 1866.
* Culter Basilewsky, 1855.
* Cultrichthys Smith, 1938.
* Cyclocheilichthys Bleeker, 1859.
* Cyprinella Girard, 1856.
* Cyprinion Heckel, 1843.
* Cyprinus Linnaeus, 1758.
* Danio Hamilton, 1822.
* Danionella Roberts, 1986.
* Devario Heckel, 1843.
* Dionda Girard, 1856.
* Diptychus Steindachner, 1866.
* Discherodontus Rainboth, 1989.
* Discocheilus Zhang, 1997.
* Discogobio Lin, 1931.
* Discolabeo Fowler, 1937.
* Distoechodon Peters, 1881.
* Eirmotus Schultz, 1959.
* Elopichthys Bleeker, 1860.
* Engraulicypris Günther, 1894.
* Epalzeorhynchos Bleeker, 1855.
* Eremichthys Hubbs et Miller, 1948.
* Erimonax Jordan, 1924.
* Erimystax Jordan, 1882.
* Erythroculter Berg, 1909.
* Esomus Swainson, 1839.
* Evarra Woolman, 1894.
* Exoglossum Rafinesque, 1818.
* Garra Hamilton, 1822.
* Gibelion Heckel, 1843.
* Gila Baird et Girard, 1853.
* Gnathopogon Bleeker, 1860.
* Gobio Cuvier, 1816.
* Gobiobotia Kreyenberg, 1911.
* Gobiocypris Ye et Fu, 1983.
* Gymnocypris Günther, 1868.
* Gymnodanio Chen et He, 1992.
* Gymnodiptychus Herzenstein, 1892.
* Gymnostomus Heckel, 1843.
* Hainania Koller, 1927.
* Hampala Kuhl et van Hasselt in van Hasselt, 1823.
* Hemibarbus Bleeker, 1860.
* Hemiculter Bleeker, 1860.
* Hemiculterella Warpachowski, 1887.
* Hemigrammocapoeta Pellegrin, 1927.
* Hemigrammocypris Fowler, 1910.
* Hemitremia Cope, 1870.
* Henicorhynchus Smith, 1945.
* Herzensteinia Chu, 1935.
* Hesperoleucus Snyder, 1913.
* Horadetia Deraniyagala, 1943.
* Horalabiosa Silas, 1954.
* Huigobio Fang, 1938.
* Hybognathus Agassiz, 1855.
* Hybopsis Agassiz, 1854.
* Hypophthalmichthys Bleeker, 1860.
* Hypselobarbus Bleeker, 1860.
* Hypsibarbus Rainboth, 1996.
* Iberocypris Doadrio, 1980.
* Inlecypris Howes, 1980.
* Iotichthys Jordan et Evermann, 1896.
* Iranocypris Bruun et Kaiser, 1944.
* Ischikauia Jordan et Snyder, 1900.
* Kalimantania Banarescu, 1980.
* Kosswigobarbus Karaman, 1971.
* Labeo Cuvier, 1816.
* Labeobarbus Rüppell, 1835.
* Labiobarbus van Hasselt, 1823.
* Ladigesocypris Karaman, 1972.
* Ladislavia Dybowski, 1869.
* Lagowskiella Dybowski, 1916.
* Laocypris Kottelat, 2000.
* Lavinia Girard, 1854.
* Lepidomeda Cope, 1874.
* Lepidopygopsis Raj, 1941.
* Leptobarbus Bleeker, 1860.
* Leptocypris Boulenger, 1900.
* Leucalburnus Berg, 1916.
* Leucaspius Heckel et Kner, 1858.
* Leuciscus Cuvier, 1816.
* Linichthys Zhang et Fang, 2005.
* Lissochilus Weber et de Beaufort, 1916.
* Lobocheilos Bleeker, 1853.
* Longiculter Fowler, 1937.
* Luciobrama Bleeker, 1870.
* Luciocyprinus Vaillant, 1904.
* Luciosoma Bleeker, 1855.
* Luxilus Rafinesque, 1820.
* Lythrurus Jordan, 1876.
* Macrhybopsis Cockerell et Allison, 1909.
* Macrochirichthys Bleeker, 1860.
* Margariscus Cockerell, 1909.
* Meda Girard, 1856.
* Megalobrama Dybowski, 1872.
* Mekongina Fowler, 1937.
* Mesobola Howes, 1984.
* Mesogobio Banarescu et Nalbant, 1973.
* Mesopotamichthys Karaman, 1971.
* Metzia Jordan et Thompson, 1914.
* Microphysogobio Mori, 1934.
* Microrasbora Annetale, 1918.
* Moapa Hubbs et Miller, 1948.
* Mylocheilus Agassiz, 1855.
* Mylopharodon Ayres, 1855.
* Mylopharyngodon Peters, 1881.
* Mystacoleucus Günther, 1868.
* Naziritor Mirza et Javed, 1985.
* Nematabramis Boulenger, 1894.
* Neobarynotus Banarescu, 1980.
* Neobola Vinciguerra, 1895.
* Neolissochilus Rainboth, 1985.
* Nicholsicypris Chu, 1935.
* Nocomis Girard, 1856.
* Notemigonus Rafinesque, 1819.
* Notropis Rafinesque, 1818.
* Ochetobius Günther, 1868.
* Onychostoma Günther, 1896.
* Opsaridium Peters, 1854.
* Opsariichthys Bleeker, 1863.
* Opsarius McClellet, 1839.
* Opsopoeodus Hay, 1881.
* Oregonichthys Hubbs in Schultz, 1929.
* Oreichthys Smith, 1933.
* Oreoleuciscus Warpachowski, 1889.
* Orthodon Girard, 1856.
* Osteobrama Heckel, 1843.
* Osteochilichthys Hora, 1942.
* Osteochilus Günther, 1868.
* Oxygaster van Hasselt, 1823.
* Oxygymnocypris Tsao, 1964.
* Pachychilon Steindachner, 1882.
* Parabramis Bleeker, 1865.
* Paracanthobrama Bleeker, 1865.
* Parachela Steindachner, 1881.
* Paracrossochilus Popta, 1904.
* Paralaubuca Bleeker, 1865.
* Paraleucogobio Berg, 1907.
* Parapsilorhynchus Hora, 1921.
* Pararhinichthys Stauffer, Hocutt et Mayden, 1997.
* Parasikukia Doi, 2000.
* Parasinilabeo Wu, 1939.
* Paraspinibarbus Chu et Kottelat, 1989.
* Parasqualidus Doi, 2000.
* Parazacco Chen, 1982.
* Pectenocypris Kottelat, 1982.
* Pelecus Agassiz, 1835.
* Percocypris Chu, 1935.
* Petroleuciscus Bogutskaya, 2002.
* Phenacobius Cope, 1867.
* Phoxinellus Heckel, 1843.
* Phoxinus Rafinesque, 1820.
* Phreatichthys Vinciguerra, 1924.
* Pimephales Rafinesque, 1820.
* Placocheilus Wu in Wu, Lin, Chen, Chen et He, 1977.
* Plagiognathops Berg, 1907.
* Plagopterus Cope, 1874.
* Platygobio Gill, 1863.
* Platypharodon Herzenstein, 1891.
* Platysmacheilus Lu, Luo et Chen, 1977.
* Pogobrama Luo, 1995.
* Pogonichthys Girard, 1854.
* Poropuntius Smith, 1931.
* Probarbus Sauvage, 1880.
* Procypris Lin, 1933.
* Prolabeo Norman, 1932.
* Prolabeops Schultz, 1941.
* Pseudaspius Dybowski, 1869.
* Pseudobarbus Smith, 1841.
* Pseudobrama Bleeker, 1870.
* Pseudogobio Bleeker, 1860.
* Pseudohemiculter Nichols et Pope, 1927.
* Pseudolaubuca Bleeker, 1865.
* Pseudophoxinus Bleeker, 1860.
* Pseudopungtungia Mori, 1935.
* Pseudorasbora Bleeker, 1860.
* Pteronotropis Fowler, 1935.
* Ptychidio Myers, 1930.
* Ptychobarbus Steindachner, 1866.
* Ptychocheilus Agassiz, 1855.
* Pungtungia Herzenstein, 1892.
* Puntioplites Smith, 1929.
* Puntius Hamilton, 1822.
* Qianlabeo Zhang et Chen, 2004.
* Raiamas Jordan, 1919.
* Rasbora Bleeker, 1859.
* Rasborichthys Bleeker, 1860.
* Rasborinus Oshima, 1920.
* Rastrineobola Fowler, 1936.
* Rectoris Lin, 1935.
* Relictus Hubbs et Miller, 1972.
* Rhinogobio Bleeker, 1870.
* Rhodeus Agassiz, 1832.
* Richardsonius Girard, 1856.
* Rohtee Sykes, 1839.
* Rohteichthys Bleeker, 1860.
* Romanogobio Banarescu, 1961.
* Rostrogobio Taranetz, 1937.
* Rutilus Rafinesque, 1820.
* Salmostoma Swainson, 1839.
* Sanagia Holly, 1926.
* Sarcocheilichthys Bleeker, 1860.
* Saurogobio Bleeker, 1870.
* Sawbwa Annetale, 1918.
* Scaphiodonichthys Vinciguerra, 1890.
* Scaphognathops Smith, 1945.
* Scardinius Bonaparte, 1837.
* Schismatorhynchos Bleeker, 1855.
* Schizocypris Regan, 1914.
* Schizopyge Heckel, 1847.
* Schizopygopsis Steindachner, 1866.
* Schizothorax Heckel, 1838.
* Securicula Günther, 1868.
* Semilabeo Peters, 1881.
* Semiplotus Bleeker, 1860.
* Semotilus Rafinesque, 1820.
* Sikukia Smith, 1931.
* Sinibrama Wu, 1939.
* Sinilabeo Rendahl, 1932.
* Sinocrossocheilus Wu in Wu, Lin, Chen, Chen et He, 1977.
* Sinocyclocheilus Fang, 1936.
* Snyderichthys Miller, 1945.
* Spinibarbus Oshima, 1919.
* Squalidus Dybowski, 1872.
* Squaliobarbus Günther, 1868.
* Stypodon Garman, 1881.
* Sundadanio Kottelat et Witte, 1999.
* Tanakia Jordan et Thompson, 1914.
* Tanichthys Lin, 1932.
* Telestes Bonaparte, 1837.
* Thryssocypris Roberts et Kottelat, 1984.
* Thynnichthys Bleeker, 1860.
* Tinca Cuvier, 1816.
* Tor Gray, 1834.
* Toxabramis Günther, 1873.
* Tribolodon Sauvage, 1883.
* Trigonostigma Kottelat et Witte, 1999.
* Troglocyclocheilus Kottelat et Bréhier, 1999.
* Tropidophoxinellus Stephanidis, 1974.
* Typhlobarbus Chu et Chen, 1982.
* Typhlogarra Trewavas, 1955.
* Varicorhinus Rüppell, 1835.
* Vimba Fitzinger, 1873.
* Xenobarbus Norman, 1923.
* Xenocyprioides Chen, 1982.
* Xenocypris Günther, 1868.
* Xenophysogobio Chen et Cao, 1977.
* Yaoshanicus Lin, 1931.
* Yuriria Jordan et Evermann, 1896.
* Zacco Jordan et Evermann, 1902.

Il y est dit entre autres qu'il y a prés de 2450 cyprinidés classé en 318 genres (famille), et une liste "incertaine" existe aussi.

Source Wiki "Cyprinidae".

Laura, ton magasin de poisson d'arnaque, a la vitesse que se reproduise les guppy chez moi, ils sont a 0,95Cts l'unité.

Les guppys si chers ?

La vache ... t'as plus vite fait d'en reproduire toi même à ce tarif là

oui les guppies en animalerie sont chers, et puis si c'est pour un varan ça fait pas bien gros!!

pour le traitement de l'eau, si, je pense qu'un poisson qui vit dans une eau traitée absorbe le traitement et l'animal qui consommera le poisson va aussi consommer le produit utilisé...

dans la nature, les animaux ont le choix des proies, ils ne consomment pas toujours les mêmes proies et donc ont beaucoup moins de risque de carence. en captivité, une fois qu'on a trouvé un bon plan, on se limite vite à ce type de proie et c'est plus difficile de varier...

Perso j'ai acheté des guppys il y a peu... il parait qu'ils copulent a tout va, j'attends d'avoir une bonne population et de la maintenir tout en en donnant a mes bebetes

cabri a écrit:

mince eux aussi? j'avoue que je sais pas... faudrait se renseigner plus précisément... maisça risque de laisser moins de choix déjà. la truite je sais qu'elle ne pose pas de problème mais il est plus difficile/cher de s'en procurer

Si on déconseille formellement le poisson rouge c'est pas illogique de penser que la thiaminase est aussi présente dans la chair de ses cousins cyprinidés, après tout les poissons rouges sont une forme domestique de petite carpe...donc tout ce qui est gardons, barbeaux, rotengles, carpes, je dirais que c'est pas une bonne idée à la lumière de ces données...

Avez-vous pensé à voir s'il n'existait pas de pisciculture de salmonidés (truites, saumons...), espèces à priori sans thiaminases, près de chez vous? Si on tombe sur un pisciculteur arrangeant on peut peut-être avoir le choix de n'importe quelle taille de proie et des prix plus bas qu'en poissonnerie...

Alors, je viens d'approfondir la question et... y a pas que le poisson qui contient du thiaminase, coquillage, crustacé, escargot, limace, etc... avec des degrés différent de concentration "faible, moyen, fort".

Voici un lien fort intéressant avec une liste des produits non comestible pour cause de thiaminase ou purines destiné au tortue aquatique (applicable pour nos reptiles).

lien = Source

Intéressant, merci pour ce lien

OH LA VACHE 0.95euros et encore ça c'est les males, les femelles sont 1eurs plus chere !! Faire un élevage Sa doit être chaud de faire un élevage de guppys nan

Et les néons vous savez les petits poissons bleu et rouge, bien ou pas bien?