Les vers de terre pour les sauriens: testons!

Rappel du premier message :

Introduction:

Intrigué par plusieurs américains très sérieux parlant du ver de terre comme proie possible pour les geckonidés et autres lézards, j'ai fait quelques recherches...

Intérêt nutritionnel

http://geckomania.ca/Tableau_des_valeurs_nutritionnelles_des_insectes_nourriciers.pdf

-Sur le plan nutritionnel ils sont particulièrement intéressants: rapport Ca/P de 1,5 soit bien plus proche de l'idéal de 2 que la plupart des insectes classiquement donnés comme proies (grillons, criquets, blattes...)

-Taux de gras peu élevé

-Taux de protéines très élevé, ce qui ne peut être qu'un avantage: quand il y a trop de protéines, elles sont éliminées dans les selles.

-Faciles à conserver plusieurs mois au réfrigérateur.

-Pas acceptés par toutes les espèces de lézards, par exemple il semble que les Pogonas aient du mal à les attraper.

-On en donne aux amphibiens depuis bien longtemps et j'ai pu constater sur du Pleurodeles waltl qu'un régime à base de vers de terre accélérait la croissance de façon spectaculaire...alors pourquoi pas les reptiles!

Précautions à prendre

IMPORTANT: il semble que les vers de terre ramassés dans les champs ou les jardins présentent un gros inconvénient: ils accumulent les pesticides dans l'organisme et seraient porteurs de champignons et de germes pouvant présenter un danger. Dans les cas où un éleveur les utilise, il ne donne que des vers de terre du commerce issus d'élevages sur compost, par exemple les vers de terre et de terreau du rayon pêche de nombre de magasins.

Il semble également bénéfique de les saupoudrer de suppléments calciques comme les autres insectes, mais à une moins grande fréquence vu leur rapport phosphocalcique: un apport trop important de calcium pourrait entraîner des troubles sérieux type lithiases rénales ou "calculs".

Les conserver dans du terreau de feuilles stérilisé par exemple au micro-ondes ne pose pas de problème.

Discussion:

La plupart des sauriens vont réagir au mouvement de la proie avant tout. Tous les lézards ont également tendance à accepter prioritairement des proies correspondant à leur milieu de vie: insectes grimpeurs comme les blattes et les grillons pour les arboricoles, criquets pour les agames désertiques, et caetera.

Il semble donc inopérant de simplement laisser les vers de terre dans le sol d'un terrarium en attendant qu'ils soient mangés. Mieux vaut les présenter à la pince en les agitant sous le nez du lézard.

Il semble aussi logique de penser que des espèces désertiques vivant sur des sols rocheux ou sableux ne sont pas du tout habitués à ce type de proie et donc, qu'ils auront plus de réticences à les accepter.

Aucune toxicité n'étant présente chez les vers de terre et vers de terreau, on a donc tout intérêt à tenter l'expérience.

Bien entendu, les vers de terre quand ils sont acceptés ne doivent pas constituer le seul aliment donné à des lézards insectivores, il faut offrir une variété la plus large possible dans le régime alimentaire.

Point de vue économique:

Il est plus facile quand on habite loin des magasins de terrario et fournisseurs d'insectes de se procurer des vers de terre, évitant ainsi par exemple des frais de port.

Si on compare au grillon, ce dernier a une durée de vie une fois adulte n'excédant pas quelques semaines. C'est un point à considérer pour ceux qui stockent des quantités importantes de grillons.

L'espace de stockage pour les vers et le coût de la nourriture est quasi nul, contrairement aux grillons et criquets à qui il faut fournir croquettes, paillettes pour poissons, fruits et/ou légumes riches en calcium.

Prix moyen d'une boîte de grillons selon les régions: 1,50 à 5€ et environ 30 grammes dans le cas des grillons adultes. En prenant un prix moyen à 3€ la boîte de grillons adultes, les grillons reviennent à environ 100€/kg.

Prix moyen d'une boîte de 50 grammes de vers de terre ou de terreau en grande surface ou magasin de sport/pêche: 1,20€ pour 50 grammes effectifs de vers de terre (pour comparer ce qui est comparable, on enlève les poids des boîtes, substrats, "casiers à oeufs" pour les grillons) soit un prix au kg de 24€.

Les vers de terre sont donc à masse égale 4 fois moins chers que les grillons.

De plus en comparant le poids d'un ver de terre et sa valeur nutritionnelle à un grillon domestique adulte, il semble raisonnable d'avancer que pour un ver de terre avalé, on a l'équivalent de 4 ou 5 grillons consommés.


Pour les lézards de petite taille même si la chose peut sembler un peu cruelle, il est tout à fait envisageable de couper un ver de terre en deux ou trois morceaux et de les distribuer tant qu'ils bougent.

Problèmes à résoudre:

-Quelles sont les espèces de lézards acceptant les vers de terre et de terreau et quels sont ceux qui les refusent?


-Les vers de terre et de terreau ont un besoin constant d'humidité, leur longévité une fois dans un terrarium sec et chauffé est donc très courte. Ils sont donc des proies de consommation immédiate contrairement aux grillons qu'on peut laisser une nuit entière dans un terrarium. S'ils ne sont pas consommés spontanément par les lézards, il faut donc les retirer très rapidement.

-Comment les présenter, dans un récipient transparent ou à la pince?

Collecte de données:

Il serait très intéressant pour tous que ceux qui veulent essayer avec leurs lézards quels qu'ils soient postent ci-après les espèces avec qui les vers de terre et/ou de terreau sont acceptés ou pas.

Qu'est-ce qui te freine, Bébène?

Thorrshamri a écrit:

Qu'est-ce qui te freine, Bébène?

Ce qui me freine ce ne sont pas les vers en eux même, mais là ou ils ont pu éventuellement trainer.

Les lombrics sont de véritables stations d'épuration, d'ailleurs la Hollande en produit en masse (et en vend) pour ses bienfaits dans le terreaux et surtout le fait qu'il aère les sols les plus durs.

Pour les pépiniériste et horticulteurs c'est une aubaine, un terrain compact est souvent imperméable ou presque à l'eau, par l'action des lombrics il devient perméable, ceci à moindre coût (pas de motoculteur ou engins mécanique).

Mai J'essayerais tout de même en étant absolument sûr de la provenance du vers et surtout l'endroit où il a été prélevé.

Le "mucus" entourant les vers est-il néfaste ?

A priori non...et si tu restes sur l'idée qu'un grillon ou une blatte est bactériologiquement plus "propre", tu te trompes

Complètement d'accord là dessus, c'est pour cela que je fais ma propre production.

en allant chercher des vers de terre en magasin j'ai vu qu'il y avais plusieurs sortes donc j'ai pris une de chaque :
-vers de terreau
-vers dendro(a parement les plus prolifique en élevage )
-et des vers canadien pour les plus gros mangeur

en cherchant un peu je suis tombé sur se site qui parle rapidement de différentes sortes:
http://www.lamainvers.fr/AccueilPeche.html

je ferai des teste pour voir qui préfère quoi pour lancer des élevages

Test réussi pour les vers de terreau avec Hyla cinerea et Hemitheconyx caudicinctus

Finalement j'ai fait l'essai avec des vers prélevés dans mon jardin, sans produits phytosanitaires garantie.

Les pogonas ne se sont pas jetés dessus comme pour des grillons, criquets ou vers de farine mais les ont tout de même mangé.

J'ai disposé les lombrics sur du papier absorbant pour enlever au maximum le mucus qui les entoure, sans cela, les pogonas ont beaucoup de mal à les attraper avec leur langue, la proie glisse sur celle-ci.

Quelques photos, voici les victimes rincés à grande eau et mis sur sopalin:



Présentation des proies inconnues au prédateur :



Un coup de main :



Voilà, fini :

Ca marche!!

super Bébène
une nouvelle source de nourriture pas chere !

je peux tester sur mon gecko léopard alors ?

Oui bien sûr, en faisant gaffe sur la provenance des vers

Ok, merci.

Je prend les vers dans mon jardin.
Je vais tester, je vous tiendrai au courant.

est ce que je peu prendre les verre de terre qu'ils vendent a decathlon

Oui parce que ce sont des vers d'élevage et non prélevés dans la nature.

L'éleveur n'aurait aucun intérêt à utiliser des pesticides qui ferait crever sa production, les vers d'élevage sont essentiellement nourri à la farine de maïs.

ok merci pour l'info bebene

Bon, j'ai essayé avec mes Boas, ils n'en veulent pas.

des boas insectivores

Ca en est où les tests sur les EM

Je n'ai plus d' EMs depuis un bail mais il y a de multiples sources où les vers de terre sont recommandés:

http://www.exoticpetvet.com/breeds/iguanageckos.htm

http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20090815103635AAVjqok

http://www.lizards.com/index.php/leopardgecko.html

http://hubpages.com/hub/Basic-care-of-Leopard-Geckos

http://www.teachersnetwork.org/dcs/critter/gecko.htm

C'est une pratique pas encore adoptée chez nous mais qui a fait ses preuves dans les pays anglo-saxons

Pfff ça m'arrange pas moi tout ça...J'ai un aqua de 170L qui traine, une source de nouriture encore plus facile que les grillons à avoir et une envie soudaine de m'achetez un duo d'EM, vous allez me faire craquer là!

Attention, chaque individu a ses préférences, ça ne veut pas dire que les vers de terre seront acceptés à tous les coups par un EM en particulier...et si ce n'est pas le cas, il faudra que tu te rabattes sur les grillons, criquets et cie

Oui j'ai une animalerie spé repiles sur le chemin en allant à ma fac donc ça serai pas un problème, juste quelques sous en moins

bon bah je viens de tester avec des vers de terreau et mes Eublepharis macularius sont venus les lécher et sont repartis direct ... faudra que j'essaye avec des vers de terre

j'ai refait des tests ,
les litoria acceptent sans souci : vers de terre de terreau, dendros et canadiens.
les hyperolius puncticulatus et heterixalus betsileo :uniquement vers dendros et un peu moins vers de terreau ,
et uniquement en petits morceaux et a la pince et recrache les vers canadien (peu du racisme )
les pachydactylus turneri ne semble pas du tous intéressé et n'ont donc pas encor goutter peut qu'ils finiront par en goutter un

coucou... quelqu'un aurait il tenté avec des rhaco? c'est vrai qu'en dépannage ça peut toujours être sympa d'avoir une roue de secours...

Chez moi ça marche pas avec les ciliatus...