Mûrier à papier

J'ai fait l'essai de donner une feuille de broussonetia papyrifera (mûrier à papier) parce qu'il y a un arbre au boulot dans l'arboretum.

Voici le résultat :




Même si le nom botanique (latin) n'est pas "morus", il fait parti de la famille des Moracées.

Il ni a donc pas que le mûrier blanc qui est apprécié par ces vers.

Le mûrier noir pourrait l'être également, mais les poils qui garnisses les feuilles empêchent le ver de la grignoter.

Essai de ronces et troènes sans succès, si certains d'entre vous ont essayés d'autre végétaux, faites le nous savoir !!!

Euh.. précise l'espèce de tes chenilles please (pas vers, chenilles !) les adultes sont des papillons, pas des diptères ni des coléoptères ni des vers .
Reste que tes chenilles n'ont pas l'air du tout d'être des Bombyx mori !
Ou alors des "zebra" ?
Attention on n'a jamais dit que les Bombyx eri (ou plutôt Philosamia ricini) ne mangeaient que du mûrier !
De plus, certains sériciculteurs ont bien essayé d'autres arbres (et quand ils y a des sous derrière, à mon avis ils ont vraiment tout essayé) et rien ne marche à long terme en remplacement du mûrier blanc, pas même le mûrier noir (il peut dépanner quelques jours c'est tout).
Sans compter qu'en changeant l'alimentation, on n'est plus sûrs du tout de la valeur nutritive de la bestiole à l'arrivée .
A+
Fenchurch

Fenchurch a écrit:

Euh.. précise l'espèce de tes chenilles please (pas vers, chenilles !)

On dit bien vers à soie et pas chenille à soie Fen, je sais bien que ce sont des chenilles !

J'ai employé le mot "vers" en diminutif maître Capello !

Ce sont bien des mori, je les ai acheté comme tel, même si ce sont des zebra cela ne change pas grand chose à part le pouvoir plus attractif qu'ils procurent aux prédateurs.

Il ni a pas l'ombre d'une preuve ou étude prouvant qu'un mûrier serait moins nutritif qu'un autre, et pourtant j'ai cherché, crois moi !

Fenchurch a écrit:

Attention on n'a jamais dit que les Bombyx eri (ou plutôt Philosamia ricini) ne mangeaient que du mûrier !

Ce ne sont pas des Bombyx eri, on ne peut pas se tromper là dessus, ces derniers ont des petites excroissances !

Fenchurch a écrit:

rien ne marche à long terme en remplacement du mûrier blanc

C'est ce qui est dit.

Je te dirais çà, pour le moment c'est plutôt bien parti !

Je vais chipoter, tu peux parler de "ver à soie" parce que c'est le nom vernaculaire du Bombyx mori, mais si tu parles des larves, parle de chenilles ou alors "ver à soie" au complet . Le diminutif n'est pas accepté de ma part, j'attends mieux de toi ! comme si je disais "serpent" pour orvet sous prétexte qu'on l'appelle "serpent de verre" alors j'utilise le diminutif !!

Donc OK, ce sont des zebra. Effectivement, ça ne change rien, sauf que ça m'avait empêché de les identifier en tant que Bombyx mori et comme tu n'avais pas donné l'espèce...

Bonne chance avec ton essai en tout cas !
Mais je n'y crois pas vraiment, depuis 2000 ans les Chinois et/ou ensuite les autres sériciculteurs auraient bien trouvé un remplaçant avantageux...

Tiens-nous au courant, c'est intéressant en tout cas comme essai !
A+
Fenchurch

Fenchurch a écrit:

Je vais chipoter

Oui, c'est clair !!!

Fenchurch a écrit:

Tiens-nous au courant, c'est intéressant en tout cas comme essai !

Promis, c'est le but de ce post, je vais pas contredire plusieurs siècles d'expérience chinoise hein, suis pas con et prétentieux non plus !

En attendant les chinois, les vers chenilles, font ripaille !

mon Bébènou un peu froissé a écrit:

Promis, c'est le but de ce post, je vais pas contredire plusieurs siècles d'expérience chinoise hein, suis pas con et prétentieux non plus !

ah ça, ça ne m'a jamais effleuré l'esprit !
A+
Fenchurch, qui ne voulait pas te blesser, hein!

Fenchurch que j'aime a écrit:

Fenchurch, qui ne voulait pas te blesser, hein!

Ze sais bien !

Comment et surtout où peut on faire une analyse comparative (point de vue nutritionnel) entre mûrier blanc et mûrier à papier ?

La quantité quotidienne bouffée est phénoménal et j'ai observé une croissance bien plus rapide qu'avec la chow.

J'aimerai bien percer ce mystère ou du moins qu'on m'explique !

Si je peux donner mon avis je pense, comme le dit Fen que ce type de plante peut remplacer le murier blanc quelques jours mais sur du long terme je ne pense pas que cela soit réellement bon.

Depuis combien de temps les maintiens tu avec ce type de feuille ? A tu eu des générations complète ?

De plus je pense que entre le chow et des feuilles bien fraiches il n'y a pas photo. Même si les vers se développe bien je préfère donner des vraies feuilles. (quand on a la chance d'en avoir près de chez soi bien sur.

Une fois j'avais essayé avec du troène aussi car je n'avais plus de feuilles de murier blanc et j'avais lu que les Bombyx Eri mangeaient du troène. Mais malheureusement le lendemin j'ai eu pas mal de perte même si tout avait été mangé. coincidence ? je ne pense pas

en fait, reste surtout a savoir si tes chenilles gavées de murier a papier, ne vont pas devenir toxiques pour les lezards.......comme par exemple les bombyx eri nourrie avec du lilas......avec un ou deux type de lilas et du troene c'est ok, avec d'autres sortes de lilas, elles deviennent toxiques....

Merci pour vos réponses, cependant, ces deux mûriers font bien parti de la même famille, les moracées contrairement au troènes, lilas ou ronces qui n'ont rien à voir de près ou de loin.

C'est pour cela que j'aimerai trouver un laboratoire ou autre pour faire le comparatif du blanc/noir/papier, la DDSV serait elle compétente pour cette analyse ?

tu a levait commeme une sacre question, je te suivrait la dessus pour commettre tes conclusions...

Bien en fait, j'ai fait deux groupes, un nourri avec le "chow" et l'autre au mûrier à papier, au niveau croissance, il ni a pas photo, ceux nourris avec les feuilles fraîches se développe à vitesse grand "V".

Ma seule interrogation reste toujours un mystère, le mûrier à papier génère t-il des chenilles de même qualité nutritive que des chenilles ayant consommées du mûrier blanc ?

Et si non, pourquoi ?

duzzt a écrit:

Depuis combien de temps les maintiens tu avec ce type de feuille ? A tu eu des générations complète ?

tu as oublié de répondre à ma question

Enfin comme le dit Fen si les éleveur pro élèvent sur feuilles de murier BLANC il dois y avoir une raison. Des siècles d'expériences....

Pour ta question à MON avis non.
Je pense cela car cela est comme tout. Suivant ce que tu manges les effets ne sont pas les mêmes. La composition d'une feuille de murier Blanc et de murier Noir ne dois pas être la même. Donc au bout de la chaine le vers ne soit pas avoir les mêmes choses dans son corps (lipides-glucides-proteines..... enfin toutes sortes de molécules).

C'est un peu comme nourrir n'importe quel animal avec sont alimentation d'origine ou une alimentation de substitution. Je pense qu'une alimentation d'origine dois être meilleurs pour la l'animal. Surtout que le vers a soie est vraiment associé au murier BLANC, il doit bien y avoir une raison a cela.

duzzt a écrit:

tu as oublié de répondre à ma question

Désolé !

Alors pour ta première question, je donne à une partie des vers ce mûrier depuis 15 jours (des cobayes quoi !), pour l'instant, ça fonctionne à merveille.

Et pour ton autre question, je me suis lancé dans cet élevage voilà 5 semaines, je n'est donc pas eu encore de reproduction.

En gros, je fait ma petite expérience sur quelques individus, on verra bien, qui ne tente rien n'a rien.

Sans doute vais-je au mur mais si j'y vais, j'aimerais savoir pourquoi, si on me dit :"c'est comme çà", j'en saurais pas plus !

Je n'ai pas encore trouvé d'info sur les différences nutritives des différentes espèces de morus, c'est exactement ce que j'aimerais savoir.

je pense que le mieux c'ets que tu envois un mail à un éleveur de vers pro (qui en élève pour la soie) et de lui demander directement pourquoi les murier Blanc et pas les autres.

Lui doit avoir une réponse a mon avis

C'est déjà fait, mais on m'a répondu ce que je ne voulais pas entendre : "c'est écrit, c'est comme çà !"............... ............

Bon, ok, j'suis chiant, mais bon, j'aimerais bien savoir le pourquoi du comment non di diou, j'suis pas formaté et ce genre de réponse ne me suffit pas !!!

Pour que les vers soient optimisés pour la production de soie, je comprend bien, mais pour donner en pâture le morus alba est il vraiment indispensable ?

J'écarte bien sûr tous les autres végétaux de substitution autres que les moracées, nous sommes bien d'accord !

bébène avant où j'habitais (le centre 41) j'avais un ami(docteur et pote lol )botaniste expert en végétaux tropicaux,occidentale,etc puis il était entomologiste aussi,et je crois qu'il en élevait( )
Sinon il avait eu des soucis d'alimentation sur certaines espèces d'insecte dites difficile donc avec un ami a lui scientifique dans un labo pharmaceutique pour plantes ils avait tt le matos nécessaire a l'étude des plantes.
alors jte conseil d'aller dans une pharmacie spécialisée ou centre d'étude botanique et tu leur demande d'examiner tes feuilles de murier blanc(savoir leur valeur et tt) puis si ils peuvents les comparer dans leur super pc/analyseur pour trouvé une espèce de végétaux parente plus facile a trouvée.(bon je sais plus facile a dire qu'a faire,surtout trouvé un tel centre en tt cas y en a un dans le 41 )
Voila

Merci reptiliasoad, je cherche depuis un moment l'endroit ou organisme compétent qui pourrait (à titre gracieux) faire un comparatif nutritif entre plusieurs espèces de moracée, bien souvent, on me prend pour un extra terrestre !!!

mon ptit bébène jté trouvé ça tiens:

Université de Rouen,centre d'étude et de recherche botanique,sciences de la nature ; entomoligie et Phytosociologie.

Et ya aussi un jardin des plantes a Rouen où tu trouvera peut-être des spécialistes qui pourront t'orienter dans tes recherches
Voilà

Merci pour le tuyau, je vais les contacter !

En fait il te faudrait sans doute déjà faire passer tes différents échantillons à l'électrophorèse.
Ce n'est pas une analyse super fine, mais ça permet déjà de connaître la composition grosse maille en terme par exemple de protéînes ou d'autres grosses molécules.
Une chromatographie peut aussi aider à analyser la composition de tes échantillons.
Cependant, je ne pense pas qu'un labo te fasse ça à titre gratuit (d'autant plus que l'analyse en elle-même consomme des produit). Faut passer par du copinage
Bonne chance !
A+
Fenchurch

Merci pour ces infos Fen !

Au fait, tu en as du copinage compétent pour une analyse ?

Nop, je peux bien avoir accès à un microscope, mais j'ai hésité à acheter un appareil à électrophorèse mais ça aurait été juste pour rappeler ma jeunesse alors trop gadget .
Les facs de bio en ont, par contre. Electrophorèse, chromato en phase liquide ou gazeuse etc, et si elles ont une spécialité "flore" ou botanique, tu pourrais en plus tomber sur un gars intéressé !
Je n'ai plus de contacts avec mon université, mais je peux toujours essayer de voir... peu de chances tout de même de mon côté !
A+
Fenchurch

alors bebene est ce que t'est chenille sont toujours viantes????
est ce qu'elle grandissent bien ???