War on Business

Rappel du premier message :

Ce topic n’est pas de la provocation gratuite,c’est un cri d’urgence et de révolte.Ayez la patience et la gentillesse de le lire jusqu’au bout,et vous comprendrez pourquoi j’ai souhaité rédiger un texte sur un point crucial de l’éthique terrariophile .

Très schématiquement et presque de façon simpliste, on peut diviser la population terrariophile en deux groupes :

-Les passionnés qui voient avant tout le bien-être de l’animal,respectent les reptiles et amphibiens en tant qu’êtres vivants issus de la nature,et ne perdent pas de vue que ce sont des animaux sauvages .

La composante « argent » est secondaire pour ces passionnés,soit parce qu’ils en ont beaucoup et peuvent se payer de nombreux animaux et les assument ensuite ,soit parce qu’ils ont bien compris que ,comme tout loisir ,cela coûte plus ou moins d’argent d’avoir des amphibiens,serpents,lézards,tortues et cie chez soi.

Les premiers terrariophiles,au temps où la plupart du matériel spécialisé et des commerces de reptiles n’existaient pas encore ,font pour beaucoup partie de ce « camp ».Ce sont eux qui ont le plus d’expérience et de recul :la plupart d’entre nous n’a que quelques années pour mesurer l’évolution de la terrario,sa plus ou moins bonne santé,et ses dérives.Ce qui intéresse cette catégorie avant tout,c’est de comprendre l’animal,ses mœurs,la façon dont il mange,dont il se reproduit,son origine et ses particularités comportementales et mimétiques,par exemple.Il y a dans cette catégorie un certain esprit scientifique dans l’approche de la maintenance et de l’élevage d’une nouvelle espèce ,une certaine rigueur,et une volonté plus ou moins consciente de ne pas être une « fashion victim ».Généralement, ces terrariophiles considèrent l’hybridation comme une hérésie,les phases comme quelque chose de vain et éphémère,et ne cherchent absolument pas à « rentrer dans leurs frais »,préférant offrir une de leurs naissances à un jeune qui veut se lancer que de la mettre en vente.

-Les businessman et businesswomen de la terrario :cela ne signifie pas qu’ils sont forcément des professionnels ,cela englobe également un certain nombre d’ « éleveurs amateurs ».Soyons bien clairs :gagner de l’argent en faisant correctement un métier n’est pas un crime,bien au contraire.Un professionnel honnête proposant des services,des accessoires et des animaux de qualité,en sachant donner de bons conseils,mérite d’être soutenu et connu.Mais nous avons tous un jour ou l’autre été confronté à des problèmes du type :le vendeur sait à peine ce qu’il vend (pro ou particulier),ses conseils sont erronés ,il propose avec insistance d’acheter du matériel inadéquat voire totalement déconseillé en même temps que l’animal,il propose à la vente des animaux dont les papiers ne sont pas clairement établis,voire en contradiction avec les lois en vigueur sans complexes ni crainte de représailles,et dans certains cas des bêtes malades dont il est bien content de se débarasser.

L’argent est depuis le « boom » de notre passion inévitablement rentré dans la terrario,pour le meilleur,et surtout pour le pire.

Nous pouvons à présent acheter des produits « high-tech » qui manquaient il y a 20 ou 30 ans et faisaient défaut pour réussir la maintenance ou la repro de telle ou telle espèce .Nous pouvons nous servir d’Internet pour trouver le matériel ou l’animal que l’on cherche ,adhérer à une association ou pousser la porte d’un commerce spécialisé.

Depuis environ 15 ans,la terrariophilie est passée d’une poignée de passionnés ,surtout des scientifiques et des amateurs éclairés ,à un loisir de masse.Ca n’étonne plus grand-monde de voir un ou deux terrariums dans le salon du voisin ou de l’oncle.

Je ne suis pas passéiste,mais force est de constater que de nombreux problèmes « nouveaux » apparaissent en même temps que ce marché dont les profits sont souvent sous-estimés ;si on prend le chiffre d’affaires des 4 ou 5 plus gros commerçants français ,additionnés à l’argent généré pour les éleveurs privés et les éditeurs ,c’est un marché qui se compte à l’heure actuelle en dizaines de millions d’euros .Un million de reptiles sur 60 millions de français ,c’est loin d’être un loisir « marginal ».

Chaque petit peu compte:celui ou celle qui traficotte 5 lampros et 3 gutts pour revendre du phasé participe au système,qu'il le veuille ou non.

Les Matz,Macé,Bour,Gattolin,Gouygou,Catala et autres pionniers de la terrario en France ne savaient pas à l’époque ce qu’était du « phasé ».Ils travaillaient le plus souvent sur des animaux importés,et si on a aujourd’hui en masse telle ou telle espèce NC,c’est grâce à quelques dizaines de précurseurs qui ont beaucoup plus galéré que le débutant qui ne sait pas s’il doit mettre son bac d’eau du côté chaud ou du côté frais.

Ceux qui vivent de la terrario occultent volontairement un point important :faire de la terrario ,c’est quelque chose de difficile,de longue haleine,qui demande du temps,de la patience,un investissement de départ bien supérieur à celui qu’on ferait pour un hamster ou quelques guppys dans un aquarium ,et surtout ,cela demande des connaissances précises,étendues et pointues .On ne sait pas tout en terrario,loin s’en faut,et dans de nombreux domaines nous en sommes aux essais et aux tâtonnements pour savoir comment reproduire telle ou telle espèce.

Les tenants de la rentabilité,pros et surtout particuliers ,font ce qui se vend ,ce qui n’est pas trop dur à maintenir et facile à reproduire .Ils bâtissent une pseudo-notoriété d’éleveur en cédant à la facilité et en s’enrichissant :n’est-ce pas là une « célébrité » usurpée ?

Dans le milieu actuel de la terrario ,bien naïf est celui qui croit encore que tout le monde il est beau ,tout le monde il est gentil .La terrario est devenue une MODE,avec tout ce que cela comporte d’éphémère et d’illusoire.

Combien êtes-vous à râler devant votre télé devant ces privilégiés qui portent des tenues qui suffiraient à nourrir une ville entière du tiers-monde,parce que ladite tenue est « à la mode » ?Messieurs-dames,il serait peut-être temps d’en faire autant en terrario,et pas seulement avec les espèces les plus chères .

Le bon vieux Pogona et son appétit proverbial a été délaissé en quelques années.Motif :coûte trop cher à nourrir ,pas assez rentable.Implacable logique de marché sur le dos d’un animal vivant.

On entend dire ici et là « ah si les « cours du marché » ne sont pas assez élevés,il vaut mieux faire du phasé pour s’y retrouver ».Cette petite phrase,à peu de chose près,je l’ai entendue tant de pros que d’amateurs dont ce n’est pas le métier.On en oublie du coup d’un coup de baguette magique tous les problèmes posés par les animaux phasés .

Untel va accoupler telle phase avec telle autre « pour voir ce que ça donne »,ou « pour obtenir la phase machin qui vaut tant sur le marché et ainsi rentrer dans mes frais ».Mon bon Monsieur,ou ma bonne Dame,il ne faut pas se foutre du monde :on ne peut se dire passionné et ami des animaux si on s’amuse à des fins de gloriole,de mercantilisme ou de pseudo-démarche scientifique qui ferait vomir un vrai généticien, à instrumentaliser l’animal,à l’objétiser,à en faire un bien de consommation courant répondant aux goûts du public et aux critères suivant les modes du moment.

Certains se souviennent peut-être d’une publicité pour une marque de voitures où le slogan était « pas assez cher,mon fils ».Tel cet éleveur que je connais,qui n’a pas hésité à détruire ses pontes de pogona « parce que ça va me revenir trop cher et que j’en tirerai des cacahuètes ».Ah bon,l’un des buts de la terrario,c’est pas de reproduire les espèces qu’on a chez soi ?A 20€,il aurait trouvé preneur,mais non,vaut mieux la poubelle.Ou alors,il aurait fait le bonheur de quelqu’un qui n’a pas beaucoup d’argent,un jeune par exemple.Mais c’est trop demander à la nature humaine et à sa propension à vouloir la richesse et le profit.

D’autres comme moi ont déjà entendu « on ne gagne pas d’argent avec de la gutt phasée » . Et mon incubateur,c’est du poulet ?Même en comptant que l’investissement de départ pour acquérir,répétons-le,des animaux porteurs d’une TARE GENETIQUE certes jolie à regarder peut coûter assez cher ,les coûts et la difficulté par rapport à des « phases normales » est strictement le même.Ainsi ,une petite gutt classique à 15€ ne rapportera presque rien,on préfèrera provoquer une sélection artificielle qui n’aurait jamais lieu dans la Nature à si grande échelle pour produire « de la phase chère »,dite « belle » dans le jargon de ces gens-là,proches de l’éjaculation à la vue d’un sujet albinos forcément handicapé toute sa vie par toutes ces petites tares cachées dont on n’aime pas parler.Une gutt à 70€ phase machin-chose aura coûté la même somme à chauffer et à nourrir qu’une gutt à 15€ ,et la pseudo-rareté n’est que de la poudre aux yeux ,des sortes de « séries limitées « dont on maintient le cours artificiellement haut en se réfugiant derrière un « ah mais c’est les prix » indigné de personne à qui on arrache la bourse,le chéquier et le cœur en même temps.

Il est donc de bon ton de dire que tout ça c’est très bien,qu’après tout « les hybrides aussi ça se vend ».Il y a là-dedans une espèce d’orgueil imbécile qui consiste à avoir une gutt plus flashy,ou un EM avec un nom plus compliqué que le voisin :là,je me tâte ,perplexe.On dirait l’assouvissement par l’argent d’un quelconque complexe social,pour pas dire,un raisonnement pathétique et imbécile de cour de récré.Car qui dit multicolore et/ou rare dit cher :on n’est pas loin de l’utilisation de l’animal comme d’un signe de richesse,de statut social.On est même les deux pieds dedans,et sans bottes.

Qu'est ce qui pourrit la terrario au quotidien,sinon les coups bas,les faux sourires entre éleveurs de la même espèce,parfois jaloux du voisin,"et si machin arrive à vendre ça alors je vais en faire aussi"?Les "ah bah non je vais pas dire du mal de lui même si c'est un con,après tout peut-être qu'il a un truc à vendre qui m'intéresse ou qu'il m'achètera ma repro".Où est le seau à vomi,SVP?

Les éleveurs et commerçants n’ont guère besoin de lever le petit doigt pour écouler leur camelotte : »hooooo qu’est ce que c’est joli »,voilà le raisonnement d’une quantité impressionnante d’acheteurs.Peu importe qu’on ne sache pas trop comment ça se maintient ,après tout si on fait des conneries,on ira piailler conseil sur un forum spécialisé.Peu importe aussi que ces « phases »,que je préfère appeler mutations,n’ont rien de naturel. »Ah oui mais une gutt phasée c’est différent, elle vit en terrarium » :et les rats de compagnie,victimes massives de tumeurs dûes à une génétique incontrôlées,c’est certain,ils ne vivent plus dans les caniveaux depuis belle lurette.Et pourtant,cela reste des animaux,et non des jouets.La captivité ne prive en rien un serpent ou un lézard de ses besoins primaires et de ses particularités biologiques. »Oh mais on ne lâchera jamais de gutts phasées dans la nature » :qu’est-ce que ceux qui disent cela en savent ?Rien.Dans 30,50 ans,les espèces qu’on aura phasées et hybridées à tour de bras auront peut-être disparu,ce ne sont pas les causes qui manquent :pollution,prélèvements excessifs,destruction des biotopes,épidémies,catastrphes naturelles (cf. les populations de tortues d’Hermann presque réduites à néant après les incendies dans le Lubéron).

Certes,des rats ou des mouches,il y en a à la pelle,c’est (un peu) moins grave si on en sacrifie quelques-uns pour des buts scientifiques,ou pour des expériences génétiques.Mais les reptiles,c’est une autre chanson :la plupart d’entre eux sont peu adaptables hors de leur milieu ,donc particulièrement menacés par les ravages divers causés par l’homme.

Messieurs-dames,il ne vous suffit pas d’appartenir à une espèce qui a gaiement ratiboisé 90% des forêts du globe pour qu’on puisse ,nous humains supérieurs,se chauffer,faire des chalets et des meubles ?Il faut en plus qu’on s’approprie l’animal comme n’importe quel produit voué à la commercialisation,et qu’on cherche par tous les moyens à en tirer un maximum de fric possible ?

Là où ça devient franchement n’importe quoi,et tout à fait grave et sérieux,c’est l’attitude d’un certain nombre d’éleveurs et de pros.Sous prétexte des sommes en jeu,on essaye de noyer le poisson,on affirme que tout ça (les phases,les hybrides et j’en passe) ce n’est pas si grave,qu’après tout ça plaît et que chacun est libre d’acheter ce qu’il veut.On minimise voire on nie les conséquences néfastes de ce qu’on fait subir via la sélection artificielle aux animaux.Nombre d’entre nous se sont déjà faits houspiller pour avoir critiqué un mauvais éleveur,ou un mauvais magasin .

Ca porte un nom :l’omerta,la loi du silence.Tant que le fric tourne et que l’ego de certain est satisfait,on fait les autruches et on ne parle surtout pas des sujets qui fâchent.Quoi qu’en disent les intéressés ,la plus mauvaise des animaleries fait rentrer des thunes sur le dos des bêtes (enfin,des futurs cadavres,dans certains cas).Bah oui,comprenez-vous,il faut que telle vente ne soit pas trop défavorable,alors on préfère sous-nourrir ,ou ne pas nourrir du tout les bêtes "pas chères"en croisant les doigts pour que le stock parte vite,ainsi ça ne se voit pas trop.Rigolez pas,et ne me prenez pas pour un allumé,des exemples comme celui-là,j’en ai eu sous le nez et dans les oreilles en tant que témoin direct,et d’autres m’ont rapporté les mêmes choses,comme par hasard au sujet des mêmes lieux).

Le net est un outil formidable quand il permet l’échange de connaissances,de trouver des gens sérieux pour racheter sa repro,pour communiquer entre passionnés.Mais ne rêvons pas :regardez un certain nombre de forums spécialisés français.Qui trouve-t-on à leur tête et/ou dans leurs équipes dirigeantes ?Des éleveurs de telle ou telle espèce pour qui le site ou le forum est une excellente vitrine,ou des potes à machin ou truc qui est professionnel et dont on ne tarit pas d’éloges,parce que c’est un ami,ou parce qu’on a reçu de sa part des avantages divers et variés.

Les sites et forums mercantilistes vont donc tourner l’information à leur sauce,censurer ce qui ne va pas dans le sens de leur commerce ou du business de leurs amis ,et pratiquer allègrement la désinformation .On y parle d’ailleurs très peu,voire pas du tout,de la biologie,du biotope de l’animal,de ses mœurs :on parle fric,noms de phases,noms de « super-éleveurs » qui font partie du sérail.Il suffit de ne pas chercher trop loin ,de ne lire que ce qu’on a envie de lire parce que bien souvent l’envie d’avoir un gecko léopard grade machin truc phase bidule,ou une gutt rose à pois verts,est la plus forte.

C’est révoltant d’un point de vue éthique et scientifique :sacrifier ainsi l’animal en cachant une partie de la vérité à des débutants crédules qui vont mettre leurs économies dans une « très jolie phase sympa »,c’est à peine caricatural.

Je n'aime pas les mutations (quoi que sur l'homme ca peu etre sympa), je me ralie de fait a la bonne cause!

Grimnir a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec ce texte.
Malheureusement je ne peux pas vraiment participer à cette guerre car je n'ai pas tellement de contacts dans la terrario.
Mais si tu as besoin Thorr,n'hésite pas à me contacter.

IDEM..
je voudrais tans vous aider ... MAIS COMMENT FAIRE!!!!!!!

On est tous d'accord,eh bien,de façon tout à fait pacifique mais décidée,boycottons les phases et les hybrides,et parlons à un maximum de gens pour les sensibiliser...vous pouvez librement utiliser mes deux posts du début de ce topic...ça vous va?

De toute façon, si on ne fait rien , là on est sùr que rien ne changera

Mes serpents sont des plus ordinaires et c'est comme ça que je les aime.

Après avoir prix le temps de lire les caractères gras, et la mise en forme de certaine idée je ne peux que être en accord avec vous …

Mais je ne peux allez dans le sens ou j’ aime faire du phase gecko léopard mais dans une éthique certaine du respect des animaux , bien que j’ ai un nom dans le domaine je pars du principe qu’il doit servir avant tout pour que ce que j’ amène dans cette passion doit obligatoirement allez dans le sens du respect animale c’est long et dure parfois incompréhensible pour certain mais j’ essaie de faire en sorte que ceux qui font du phase le fasse de manière propre et intelligente en rapportant le bon comme le mauvais en matière de profusion de ceux si !!!

Après la question argents fait partie du reptile , vendre un gecko rare non altérer et difficile a obtenir est aussi avantageux que de vendre la dernière phase courante , moi méme me suis posé cette question plusieurs fois suis-je un PRO ma réponse en toute conscience et évidente est que non car il y a deux manière de gérer l’ argent obtenue soit on fait la fête ou soie on ce refait plaisir avec d’ autre achats ce qui me dit que je suis loin de mettre un euro dans la poche …

Donc oui pour tous sauf que moi les phases , les couleurs j’aime ça et pour ceux qui aime cela aussi faite le bien et si je peux donner des conseils sur ce qui peux être fait et non ou comment le faire de la manière la plus humaine je suis présent !!!

Je suis tout à fait d'accord avec le texte. Néanmoins je trouve dommage de ne pas avoir rapproché les phases et les racks. Ils vont plus ou moins dans le même panier.
Et les racks des éleveurs "de masse" (car il faut beaucoup d'individus pour sortir au bout de 6ans "LA nouvelle phase") ne sont pas les plus adaptés...généralement, c'est une pièce chauffée à 28 degrés constamment (ou avec un gradient thermique très faible), aucune période de repos, du papier journal, 0 cachette et un minuscule bac d'eau...
Et après, ils viennent dire qu'ils sont passionnés ? Leur seul argument est: ils sont en bonne santé

Citation :

L’argent est depuis le « boom » de notre passion inévitablement rentré dans la terrario,pour le meilleur,et surtout pour le pire.

Si y'avait que dans la terrario Celà fait quand même pas mal d'années que j'ai des animaux donc forcément je m'intéresse à leurs élevage, mode de vie, alimentation etc ... Que ce soit chiens, chats, rongeurs, chez la plupart des grands éleveurs reconnus, y'a que le fric qui compte au détriment des animaux

Un exemple chez le malinois, beaucoup d'éleveurs se sont lancés dans l'élevage de Malinois de travail. Choisissant des parents qui ont du mordant afin de fournir la demande des maîtres chiens. Résultat : On se retrouve avec des particuliers qui envahissent les forums spécialisés en se plaignant que leurs chien est agressif On peut se rendre compte qu'il y a un manque d'éducation évident, manque de connaissance de la race mais aussi, bien évidemment, une sélection des parents qui provient de l'éleveur et qui vend à n'importe qui ses chiots sachant très bien ce qu'il fait, mais il s'en fou du moment qu'il vend ...

On se retrouve alors avec des chiens à l'âge d'1 an agressif, difficile à remettre sur le droit chemin et qui fini soit chez le véto pour se faire euthanasier soit à la SPA

chez le rat ou le chinchilla c'est pareil, manipulations génétiques à gogo

Alors au moment du boom de la terrario, c'est pas étonnant de voir des éleveurs s'y mettre aussi puisque ça rapporte .... Je suis certes novice en terrario, mais je ne suis pas prête de rentrer dans leurs jeu, l'animal passe avant notre plaisir des yeux

Je suis toute à fait d'accord avec ce texte, et encore plus d'accord pour me lancer dans la bataille avec vous !!!

L'argent pourri malheureusement de plus en plus la conscience de l'humain, qui perd le respect de la vie en général.

Je suis vraiment persuadée que chaque action est utile et qu'il n'y a pas de petit combat. Même un tout petit groupe de personnes peut arriver à faire changer les choses, avec de la patience et de la ténacité.

Pour faire une petite analogie, j'ai eu il y a quelque temps de graves problèmes de santé, me voilà avec une déficience que je garderai jusqu'à la fin de mes jours. Le médicament synthétique ne m'est d'aucune aide (comme 20% des gens atteint de ce problème). Après de nombreuse recherche, j'ai découvert un petit forum créé par une petite association, qui milite pour faire connaître un produit naturel qui convient à tous et qui est bien plus efficace que le produit synthétique.
J'ai de la chance car je vis en Belgique, je peux me procurer le produit naturel, mais tous mes amis/es français/es restent dans la détresse car ce produit est interdit en France. Pourquoi??? Car l'industrie pharmaceutique est toute puissante et corrompt les administrations de façon à empêcher l'arrivée de ce produit naturel sur le marché, au mépris de la santé de milliers de personnes. Mais cette association se bat, est de toute les manifestations, de tous les procès, chaque action compte et chaque combat gagné (si petit soit-il) est une victoire !!!

Alors oui, l'argent pourri tout et il est temps que les gens se rendent compte qu'un retour au naturel est vital pour notre propre survie.

Yes, we can

Je suis tout à fait d'accord avec toi Danniy

J'ai été confrontée cet été à des enfants atteints de maladies orphelines, pareil, trop peu de cas que ce soit en France ou dans le monde alors aucune recherches ne sont faites. Pourquoi dépenser de l'argent pour un si petit nombre de malades ? Même si ça touche des enfants ils s'en foutent, ils ne voient que la couleur des billets

Alors quand il s'agit du sort des animaux ....

Pour que ça change, il faudrait déjà éduquer les enfants afin qu'ils respectent la nature. Et franchement des fois, j'ai envie de claquer des parents quand je vois comment ils réagissent. Il meurt ? Bah pas grave mon chéri on en prendra un autre !

Je suis en parfait accord avec ce texte!

Quand on voit le prix exorbitant de certains reptiles, juste parce que celui-là a une couleur "hors-norme" ça m'fout les boules... Ce sont des être vivants! Les vendre parce qu'on a fait de la repro, pourquoi pas, mais personnellement, tous les petits juvéniles que j'aurai ne se vendront pas bien chers, juste ce qu'il faut pour couvrir les frais de maintenance.

J'ai déjà vue ces petites bêtes se vendre extrêmement chers, alors que certaines phases engendrent parfois des tares génétiques. Pour exemple, un de mes amis a d'ailleurs eu un énorme problème avec son pogona : il était vraiment très beau et il en voulait un de puis longtemps, son terra était prêt, etc... Il a dû le faire euthanasier la semaine dernière, car même s'il avait une belle petite bouille, une couleur plutôt jaune, il avait aussi de graves problèmes intestinaux (rien à voir avec une occlusion intestinale), irréversibles et qui le faisait mourir à petit feu en le faisant par ailleurs horriblement souffrir (impossibilité de manger et de faire ses besoins).

Je ne vois pas pourquoi on devrait acheter des animaux a des prix exorbitants pour les faire euthanasier ensuite, ou pour payer des frais vétérinaires onéreux. Le fait de vouloir à tout prix des reptiles jaunes fluos, tout blancs, (bientôt les paillettes aussi pendant qu'on y est?) ou autre, engendre des conséquences sur le long terme, et trop peu de personnes sont au courant.

Certains grandes société ne s'en soucient pas. J'ai acheté mon rhacodactylus ciliatus 95€ dans un grand magasin de bricolage qui possédait une partie "animalerie". Il était jeune, et, heureusement pour moi, en parfaite santé. Le hic, c'est qu'il était constamment maintenu à 28°c, dans un terra de 30*30*30, comme tous leurs autres reptiles (pogona, boa, gecko léopard). Tous avaient le même type de terrarium, et la même température, de jour comme de nuit. Aucun vendeur n'était vraiment "spécialisé".

Les industriels et même parfois certains terrariophiles sont beaucoup trop tentés de gagner de l'argent, quitte à saboter la santé et à préserver ces animaux, qui, pour certains, se font de plus en plus rares...

Voilà, j'ai poussé mon mini coup de gueule!