Thamnophis sirtalis sirtalis en extérieur

Bonjour, j'aimerais créer un enclos exterieur pour les mettre a l'année de 1m*1m ou 2m* 1m pour cette espèce.
J'ai fais quelque recherches pour savoir si c'était possible en comparant la météo de ma ville avec celle du Québec (très semblable, l'hiver est plus doux en France et les températures d'ete sont quasiment identiques )
Bien sur il faudrait que je trouve un moyen que l'enclos soit étanche aux évasions .
Pensez-vous que cela est possible ?
Je fais surtout ça pour le fait qu'il aurait un grand enclos(compare a un terra), des variation de températures, un vrai bassin d'une 100l je pense, des uv et un soleil naturel,...
Je vois pas ou serez l'inconvénient mais peut être que vous oui 😉

je ne connais pas particulièrement cette espèce mais comme ça ce qui me vient c'est le risque accru de parasitage et de fuite ...

si les données sont les mêmes...moi je dis super idée....bassin, soleil en effet naturel, vraies plantes, de l'espace...

Mais il va falloir bien protegé le tout des fuites ET des entrées extérieurs, genre rpédateur type hérisson qui peuvent croquer du serpent, des rats aussi la nuit...et les chats, assez malin et opportunistes....je rajouterais les corbeaux, les pies, les corneilles...ces oiseaux là cité sont potentiellement tous capable  de se faire un petit serpents au dîner....ha oui et à la campagne, citons certains petit faucon qui se font parfois ce type de repas quand l'occasion se présente...

enfin, n'oublions pas belette et fouine selon les régions...redoutablement efficace pour vider un enclos ouvert ou ayant une faille....

en résumé, il existe des prédateurs agile et efficace dans nos régions, en ville et à la campagne, alors méfiance...

bref, enclos avec base béton préférable pour les bordures, je partirais sur du plastique extérieur et non du bois, le bois à la longue dépérris et les traitements chimiques genre lasure et cie, j'éviterais, avis perso bien entendu.

donc une tranchée qui délimite l'enclos, et tu noies les parois dans du béton, ca sera bien mieux, par contre pense à aller profond tout de même...en particulier pour éviter les intrusions extérieurs !! (rongeur notamment)

ensuite, grillage fin plastique ou galva au "plafond" (protection oiseaux.....en tout genre !) donc surtout pas d'enclos à l'air libre complet....je le ferais pas en tout cas tro de contrainte et de risque.

Pour le bassin il sera assez profond et à l'abris du gel l'hiver pour bien créer une faune et surtout une flore aquatique, dans le bassins et sur les bordures, comme dans leur milieux naturel.

Avec cela des zones de repos si chaleur, genre racine large posé au sol, écorce divers....

Et surtout LA zone d'hibernation, zone qui sera accéssible en surface mais qui ira très en profondeur, donc semi-entérré pour l'hivernage, cachette pouvant aller à 50/80cm au moins sous le sol (à remplir de mousse, de feuille etc etc) et donc le "toit" sera étanche et à l'abris de la pluie...et donc surtout  complet  hors gel.

prévoir aussi une protection si grosse pluie ou grosse chaleur l'été de tout l'enclos (genre bâche placer au dessus de l'enclos, facile à mettre et à enlever, genre avec piquet amovible par exemple)...selon l'emplacement de l'enclos certains été pourrait posé soucis...bon cet année peu probable mais l'année dernière, ca tapais dur mine de rien dans toute la France !

après les parasites...oui et non.
je vois pas en quoi ils seraient plus nombreux que dans les terra ou les acariens sont souvent légions...vu leur régime alimentaire, ca devrait aller, le tout étant de faire ce bassin correctement.

Mais il est certains par contre que le risque sera différent que dans un terra...Mais si on fait ce type d'installation, celà me parais logique.

On ne peu et ne doit être recréer dans un enclos extérieur un milieux stérile à la "mode" terra vide en plastique intérieur, donc à partir de là, il faut bien en accepter la contrepartie évidente...ce sera un endroit pleins de vie équilibré...un beau projet et un beau challenge...

Ca peu devenir un bel espace "sauvage" avec des observations superbe, d'autant plus que l'espèce s'y prête plutôt bien, étant ni craintive ni farouche.

Pense juste bien à tout les aspect, liste tout...il faut en plus de l'aspect sécurité penser à l'aspect pratique, c'est à dire les interventions de nettoyage de cet enclos, le bassin, les entretiens plantes, déco, animaux, bref, accessible mais tout en étant fermé à toute entrée ou sortie indésirable....

Steve

Ah je suis assez content de cette réponse très ouverte d'esprit et très structurée (ce que j'arrive pas forcément a faire) Merci beaucoup

Pour les prédateurs, oui je suis conscience que les serpents sont des proies assez faciles (il suffit d'observer qu'on en voit quasiment jamais)

Je vais essayer de penser a tout et si le projet arrive a bon introduire seulement une ou deux femelles au début au cas ou ils s'échappent

Pour l'enclos, j'aime bien l'idée des parois plastiques avec du beton coulé mais sous quel forme et nom trouver ces parois en plastique ?

J'ai aussi pensé a faire une zone couverte avec plexiglas (que j'enlèverais sans doute en été ) et rocailleuse
Pour qu'ils est un endroit qui chauffe vite des le matin )

pense aussi à l'exposition de l'enclos, notamment pour qu'il y ait du soleil dès le matin

Je rajouterais, en plus de la réponse très complète de Steve, que selon les régions, il faudra aussi grillager le "fond" du terra, c'est à dire le bas, sous terre, pour éviter l'accès par les campagnols.
De nombreux éleveurs de tortues qui les font hiberner dehors, même en enclos, mais sans grillage au fond, ont la tristesse de constater au printemps que leurs tortues se sont littéralement faites grignoter pendant leur sommeil.

Le risque est bien moindre pour un serpent, qui pourrait même peut-être bouffer du campagnol, mais vu leur régime alimentaire ce n'est pas sûr, et le campagnol peut également apporter un moyen d'évasion au serpent...

A+
Fenchurch

Oui je suis au courant car je me suis aussi renseigner pour les tortues mais ca sera pour plus tard.

J'ai pense a faire l'enclos avec une bache en pvc pour bassin sauf que je mettre de la terre (armature en bois je pense puisqu'il servira juste de support)

Attention à la bâche pvc, hormis le fait qu'elle risque de dégager des substances nocives, en cas de pluies elle risque de se remplir d'eau et de créer un marécage (terre +eau), ou alors il faut créer des ouvertures pour évacuer les excès d'eau, ces ouvertures elles mêmes protégées par de la moustiquaire en alu.

Bonjour,

Existe t-il une réglementation, pour l'élevage en extérieur?

Bonne journée.

Comment faire alors ?
Sachant que j'ai pas un très gros budget (100€ environ )
Non a voir avec la mairie peut être si l'installations et trop grande je pense ?

L'élevage en extérieur n'est pas toujours simple à réaliser. Tu as beaucoup de mal à gérer les paramètres, notamment de températures.
En milieu naturel, un reptile pourra rechercher un endroit placé au soleil ou parfois l'éviter car il sera trop chaud. En "enclos" extérieur se sera moins facile à gérer. Si ton enclos est trop grand, tu vas stresser à chercher après ton serpent car tu ne le verras quasiment jamais et si ton enclos est trop petit, ça reviendra à de l'élevage en terrarium et ça n'aura pas beaucoup d'intérêts.

salut,

si tu as un budget de 100€, tu laisse tomber.

je te le dis sans détour et en toute franchise, impossible à faire avec 100€ un enclos extérieur complet de bonne taille minimale et le tout fiable avec tout les éléments de façon pérèennes c'est à dire à long terme.

Rien que la bâche du bassin (spécifique bassin, soit entre 5 et 8mm d'épaisseur, c'est pas du pvc...ca devient friable et ca casse tu sais...c'est plus une sorte de matière souple genre "caoutchou, épais, genre chambre à air de voiture, on en trouve dans les jardinerie faisant des bassins extérieurs, le reste ca vaut que dalle pour ce type de réalisation)

A cela se rajoute la feutrine (qui fait la jonction entre la terre et la bâche et bloque les futures racines pou pourrait endommager la bâche enterrée).

Bref, rien qu'avec ca,  tu en aura déjà pour ce montant au minimum voir même un peu plus.

Le béton, ca va, un béton extérieur pour fondation, pour un enclos de mini 1mx2.5 environ (plus petit l'enclos devient inutile, autant resté en terrarium, un enclos doit avoir une certaine surface pour être viable et fiable) tu devrais pouvoir t'en sortir entre 30 et 40 € pour tout finir, il faudra juste bien prendre un béton extérieur pour fondation et NON un béton de revêtement ou pour boucher des fissures, sinon il ne tiendra pas...

La palissade, c'est super important, c'est un éléments essentiel, pas en bois ca peu passer peu être, après vu le projet, ca me parais pas la matière idéale.
Et puis traité le bois à la lasure une fois par an...et de toute façon le bois finira quand même par céder et par lâcher, surtout au niveau du sol.

Le plastique devrai être spécial extérieur résistant aux uv.
tu en trouvera dans tout les magasin de bricolage type casto, en fait ils en vendent pour faire des bordure extérieurs, parfois vendu en panneau, en kit, bref, divervs modèle existe mais ca coutera vite un bras c'est clair.

Autre idée si tu es bricoleur, faire un mur béton, revêtement ciment lisse, et ne pas oublier le toit...ca c'est la solution intermédiaire qui marche aussi très bien.

Enfin, moins complexe et de tarif largement plus abordable, qui je pense après réflexion serait le meilleurs choix, c'est de faire un mur en aglo...ca se découpe bien avec une simple scie, ca reste d'un tarif abordable (tu peux prendre les aglo les moins chères à 20 cents ou 30 cents pièce, pas besoin des aglo forte résistance bien plus chère)

là tu pourras utiliser un mortier spéciale aglo plus simple et moins onéreux que le béton spéciale fondation qui est solide de prise rapide mais plus chère.

ensuite un simple revêtement ciments extérieur que tu lisse à la spatule par exemple, et en finition si tu veux peinture ou non pour l'extérieur, l'intérieur je le laisserais sans peinture pour ma part.

Le grillage sous le sol, oui c'est vraie, mais si tu part sur des fondation d'environ 1m50, ce qui sera de toute façon nécessaire pour ce projet (bassin, zone d'hivernage) ca devrait tout de même être suffisant, mais bon poser un grillage lors des fondations, tu n'es plus à cela prêt de toute façon et mieux vaut prévenir que guérir....Car en effet cette espèce ne mangera pas de rongeur de la taille d'un campagnol, ca c'est certain, et surtout pas hors belle saisons quand il seront en période de repos.

en résumé, tu comprends je pense qu'un enclos complet extérieur avec 100€ tu oublis complètement.

si c'est pour faire un trous avec un bout de plastoc pvc et trois bout de bois pour le contour, laisse tomber et reste au terra....un enclos, un bassin complet...j'en est fait moi même un paquet, et j'ai encore finis un bassin extérieur ce mois-ci, rin qu'un simple bassin de 1m50x2m avec bordure et déco naturel, j'en est eu pour 230€.

si tu veux faire un enclos naturel, ton bassin devra avoir la taille critique pour ne pas geler l'hiver à 100% et être assez grand pour leur permettre de nager et tout le reste, + la partie marécage (en faisant une pente douce avec la bâche sur un côté de profondeur sur 15 cm remplis de terre, ca fera une sorte de zone humide détrempé en continue et semi-terrestre).

sans parler de la partie 100% terrestre, car il leur faut IMPERATIVEMENT une zone sèche, de quoi grimper aussi notamment des branches un peu au-dessus de l'eau...Ils ne vivent pas dans l'eau en continue, ils y vont que pour la chasse c'est tout, et encore pas toujours, la plupart des espèces chasse en bordure des zones humide...

Remarque : la profondeur moyenne des bassins pour l'hiver est estimé en France (sauf dans le sud de la France peut être) à 60 cm, dans ma région on table plus à 80 cm.


c'est donc un  super projet je trouve, permettant de faire de belle observations, mais si tu le fais mal, ca peu devenir vite un super gros échec en quelques semaines....

Et crois moi, compte plus dans les 500€/700€ au moins tout inclus...Voir je le crains un peu plus.

entre le toit grillagé galva, le sol, le contour (aglo ou plastique, même le bois sera onéreux au final en incluant tout les traitement nécessaires), les fondations (quel que soit le contour, il faudra en faire....), le bassin intérieur avec la feutrine de protection....plus les plantes, la déco selon ton choix...Impossible de le faire à 100€ en achetant ces éléments en magasin et en utilisant de bons matériaux fiable.
c'est impossible désolé.

Steve

Je ne voyais pas cela sous cette angle? je vais donc renoncer à ce projet (du moins pour l'instant). Je le ferais plutôt quand j'aurais mon chez moi car faire une installation aussi imposante et inamovible, ce n'est pas très raisonnable.

Merci de ton long commentaire en tous cas.

Effectivement, alors je n'y connais vraiment rien aux vers de terre, mais si je me réfère à ce que l'on fait pour les tortues 100€ de budget sera bien trop peu.
Techniquement il te faudra en effet bien enfouir les clôtures bien profondément et grillager le fond pour éviter que les rongeurs et autres prédateurs n'accèdent à l'intérieur de l'enclos. Il serait bien de prévoir une mini-serre pour palier aux "mauvais jours" et pourquoi pas pour l'hibernation.

Mieux vaut reporter et faire bien que faire un truc non viable, bâclé et qui ne donnera rien.

donc c'est une sage et une bonne décision !

j'ai développé ma réponse pour que tu puisses bien comprendre ce que faire un enclos extérieur veut dire par rapport à un terra, je parle d'un vraie enclos viable, et encore, côté taille je suis allé léger...on pourrais faire bien plus...

Ce n'est pas la peine de mentir sur la réalité des choses, te dire aller tente le coup et fonce alors que ce n'est pas faisable aurait été incorrect de ma part...j'ai fais trop de bassin extérieur et de biotope chez moi et je sais que trop bien ce que cela coûte.


Steve

En tout cas des cas de serpents en enclos qui marche ça existe:http://www.erpetolia.be/ mais c'est risqué et le succès dépend de l'espèce. Ici c'est Natrix natrix et les repros abondent ainsi que les animaux sains et en bonne santés. Il y a un parc qui fait de même avec des vipères qu'ils ne nourrissent pas car il y a une population de grenouille verte dans l'enclos.

Voilà histoire de montrer que ça peut marcher.

Oui forcément faire un enclos avec des espèces de la faune locale c'est vraiment pas très compliqué à réaliser...
Après il y a tellement de natrix natrix par chez moi facile à voir dans la nature que franchement, je vois pas trop l'intérêt de la captivité...

on était plus partie sur des espèces N.C vivant dans un biotope différent du pays d'origine, ...mais avec des similitude climatique.
je trouve celà plus stimulant et demande autrement plus de préparation, ca c'est du vraie challenge !

le projet thamnophis allait dans ce sens.

Pour rappel il est interdit en France de maintenir la faune locale en captivité chez soit, simple rappel...et la couleuvre à collier fait partie des espèces protégé interdite de détention tout comme les vipéridées, lézards, tritons grenouilles et cie

Steve

les baches pour bassin sont en caoutchou type EPDM DE FIRESTORNE !

Détrompe toi il n'y a pas que de la faune locale , et pour certaines espèces comme le lézard agile on galère toujours car il vit dans un habitat bien précis avec un micro-climat précis.

Quand au Thamnophis l'habitat se rapproche du genre Natrix et je crois que c'est tout à fait faisable à tenter...

oui, c'est bien pour cela que je disais que c'est faisable...mais avec quelques rajout de protection tout de même, une natrix adulte est largement plus grande et plus massive qu'une sirtalis, plus résistante aux prédateurs locaux  et plus résistante à nos climat qu'une Thamnophis sirtalis née en captivité.

Il faut donc bien concevoir son enclos.

Steve

P.S oui, EPDM 8mm minimum, j'utilise ca pour mes bassin, garantie 20 ans au moins et résistance uv, mais il faut le doubler d'un géotextile (face contre terre, bas et parois) et bien travailler les parois en retirant tout racine, le fond également.

Et enfin si possible éviter la proximité d'un arbre dont les racines peuvent la longue perforer la bâche, surtout pour les fruitier (cerisier, pommier, prunier sauvage surtout, alors que les hêtre, chêne, érable....Eux sont moins problématique, les racines étant moins perforantes et partent plus en profondeur.