Aide pour le sexage de mes Cordylus tropidosternum

Bonjour,

Je sais que c'est surement encore un peu tôt car ils viennent d'avoir un an, mais pour éviter d'avoir des bagarres, j'aimerais déjà avoir un avis sur le sexe de mes 3 loulous.
Il commence à y avoir deux dominants et un toujours à l'écart. Par contre ils mangent tous super bien, et même le dominé, donc pour le moment je les laisse comme ça, et je mets des cachettes à différents coins du terrarium.
Je pense avoir deux mâles et une femelle, mais je ne suis pas sûr.

J'ai vue un Cordylus en attraper un autre dans le cou, un peu comme une parade d'accouplement chez les EM, est-ce que ça pourrait être ça? Ou un signe que je dois les séparer?

Et pour ceux qui en ont, quel substrat utilisez-vous et quels sont les avantages - inconvénients de ceux-ci? J'ai un sable coloré mais je compte en changer dés que je sais quoi mettre d'autres. Je pensais mettre du sable blanc, avec une partie (point froid) recouvert de sphaigne. Car je remarque qu'ils adorent l'eau, et quand je les pulvérisent pour imiter un peu la saison des pluies, ils sortent et se laissent asperger, chose que je n'ai jamais vue même chez mes reptiles qui demandent plus d'humidité. Donc je me demande si le sable n'est pas trop sec si il est utilisé seul.

Voici les photos:

N°1:



N°2:



N°3:

N°1:



N°2:



N°3:

Je dirais :
1) Mâle
2) Mâle,
3) Femelle (à nuancer parce que le cloaque fait un pli sur la photo)
Mais pourrais-tu montrer des photos de profil de la région cloacale ?

A+
Fenchurch

Moi j'aurais dis que le 1 c'était une femelle, presque sûr.
Qu'est-ce qui te fais dire que c'est un mâle?

J'ai du mal à voir pour le 3ème aussi, j'ai des doutes.

Ah mince j'ai oublier de faire ça ^^ pour une fois que je les manipulais. J'ai changer le terrarium du coup j'en ai profiter, car ils sont assez stressés une fois qu'on doit les attraper.

Je vais essayer de refaire ça bientôt

Alors c'est peut-être que la zone sombre ne correspond pas à la zone sombre du N°2, mais je ne vois pas de différence entre les 2 au niveau des écailles du haut de la queue...
J'avais peut-être trop focalisé sur ça, parce qu'au niveau des pores, j'ai maintenant l'impression qu'il s'agirait de 3 mâles...
A défaut de refaire une série de photo avec + de cloaque, moins de ventre, et les écailles du haut de la queue bien éclairée, ainsi que les pores (parc que j'imagine que ça les stresserait !), aurais-tu les photos en plus grand ? Si oui, si tu les héberges sans les redimensionner, on pourra les voir en plus grand en cliquant dessus...

A+
Fenchurch

J'ai contacter quelques éleveurs et ils m'ont répondu la même chose jusqu'à maintenant.
Le 1 serait un mâle sûr, le 2 surement un mâle mais à voir encore, et le 3 une femelle sûre.
Pour les pores fémoraux je sais que comme d'autres espèces et surtout chez les cordylus ou autres, il ne faut pas se fier sur les pores.
Reste à voir pour le 2 si c'est sûr un mâle.
Je devrais séparé mon petit groupe qui jusqu'à maintenant "fonctionnaient" bien :/

Ah un autre éleveur m'a dit que c'était peut être 3 mâles. En gros c'est assez flou lol
Si j'ai trois mâles ça va poser des soucis à l'age adulte je pense.
A moins qu'ils puissent cohabiter? Cette espèce n'est pas vraiment territoriale, mais bon... trois mâle adulte...

Aux pores, 3 mâles.
Aux écailles sous-cloacales, les 2 premiers mâles, et le 3e on ne voit pas.
Du coup...  


3 mâles adultes ça peut ENCORE éventuellement marcher puisque l'espèce n'est pas territoriale, mais à condition de ne pas rajouter une femelle.
Dès qu'il y aura 1 femelle, ça va voler en éclats.
Et parfois il y a des batailles entre mâles alors que ça allait bien jusque-là.
Sais-tu s'ils sont issus des mêmes parents ? La cohabitation marche mieux dans ce cas-là.

A+
Fenchurch

Oui je vais attendre l'âge adulte.

Ben le soucis c'est que je les ai acheter à Hamm, j'avais parler avec l'éleveur avant, qui m'a dit qu'il allait mettre deux femelles et chez lui et un mâle de son ami qui en avait aussi.
Mais bon je doute qu'il ai été chercher un mâle chez son ami ^^
Donc deux viennent sûr du même endroit.
Là où ça va poser soucis c'est si il y a une femelle. Déjà pour les bagarres et déterminer lequel des deux mâles n'est pas consanguin avec elle. Mais si j'ai une femelle je pense la séparé et voir un peu.
Le soucis c'est que je ne pourrais pas avoir de repro, et je devrais trouver une autre femelle pour mettre avec l'autre pour ne pas qu'elle soit seule.
Du coup j'espère avoir 3 mâles lol
Même si il y en a un qui est dominé, ce n'est pas extrême car il se nourrit bien, il reste juste plus caché que les autres.

Tiff86 a écrit:

Même si il y en a un qui est dominé, ce n'est pas extrême car il se nourrit bien, il reste juste plus caché que les autres.

méfie-toi, veille à ce qu'il y ait des cachettes suffisantes, que ce "dominé" ait accès au point chaud et aux UV, mets aussi bien assez de nourriture pour qu'il n'en manque pas pour lui.
Des bagarres peuvent toujours arriver même dans un groupe qui semble établi, donne-leur le plus de place possible avec un aménagement le mieux possible...
et prévois un hébergement disponible en urgence au cas où...

A+
Fenchurch

Il a accès aux points chaud et pour la nourriture, comme j'ai dis plus haut aussi, il s'alimente bien. Il est soumis car c'est le dernier qui sort manger, mais les autres le laisse manger.
Il n'a juste pas accès à une branche au point froid, pour une raison inconnue d'ailleurs.
Pour la place ils ont un 120 x 60 x 60 cm pour le moment.
Je pense changer toute la disposition et je leur ai fait un décor de fond. Ils auront ainsi, plus de cachettes encore.
Je surveille toujours ça de près.
Le dominé sort souvent en même temps que les deux autres, il n'a juste pas le "droit" de manger en premier. Une fois que les dominants ont eu quelques insectes, c'est bon

Une situation "classique" de système de dominance mis en place. Pour une espèce qui vit en colonies, c'est normal.
Ils ont l'air d'avoir pas mal de place dis-donc, ils font quelle taille eux ?
Si tu as des photos du terra, ça m'intéresse !
Je pense que ça roule bien, je voulais juste insister sur le fait qu'apparemment rien n'est gagné d'avance, donc rester vigilant et prêt à agir

J'ai eu un exemple concret pour ma part, après plus d'un an de cohabitation sans aucun souci, une de mes 4 femelles ciliatus a perdu sa queue, je pense lors d'une bagarre ou à la suite d'un stress parce que j'ai juste trouvé la queue au sol, pas coincée quelque part... aucun signe avant-coureur, et aucun signe après cet épisode non plus, elle n'a absolument pas changé de comportement et ne semble pas non plus dominée...

A+
Fenchurch

Oui exactement, je sais que ça peut changer du jour au lendemain, pour des raisons qu'on ignore mais je reste vigilante et je surveille bien.
C'est d'ailleurs pour ça que je voulais connaître le sexe, même si ils sont encore jeunes et sont loin d'être à maturité.
Pour la taille, difficile à dire, ils bougent tous les temps ^^ mais environ 10 cm avec la queue je dirais.
Mais pour le terrarium, je pense qu'adulte ça sera juste quand même. J'ai toujours tendance à préférer voir plus grand. On m'avait dit que pour 3, mon terrarium convenait parfaitement, donc quand ils sont juvéniles, en général je me lance, et c'est seulement quand ils sont adultes que je vois si l'animal a besoin de plus ou pas.
Bon c'est sûr qu'une fois qu'ils ont manger ils aiment dormir à l'ombre mais à la belle saison ils sont beaucoup actif.

Pour les photos j'ai les anciennes du terrarium, mais là tout va changer je crois ^^ je vais changer le substrat, placer mon décor de fond et revoir un peu d'autres choses.
L'éclairage aussi. Je pense mettre une solar raptor. Je vais attendre le printemps, pour ne pas qu'ils aient un aussi grand changement en hiver qui pourraient les gêner, car il n'y a pas photo ^^

Mais je mettrais une photo quand j'aurais mis le décor déjà

OK

Pour la taille, tu as tout à fait raison. Effectivement, là, ils sont au large mais pour des adultes, il est possible que la clef d'une réussite d'élevage d'espèce en "colonie" avec plusieurs mâle soit qu'ils aient VRAIMENT de la place, le plus possible, afin de leur permettre de s'éviter en cas de conflits...

J'ai hâte pour les photos !

A+
Fenchurch

Oui c'est ce que je vais tenter. Si je n'ai que des mâles je vais essayer de les laisser ensemble. Dans un plus grand terra j'espère que ça ira.
Et pareil si j'ai une femelle, je vais juste voir pour la séparé du mâle de temps en temps, car je n'aime pas le fait de la laisser en permanence avec le mâle. Même si chez les cordylus, ce n'est pas le même mode de reproduction.

Par contre un autre éleveur (qui maintient d'autres espèces de cordylus dont les Vittifer) m'a dit que pour lui j'ai un mâle et deux femelles.

Du coup je verrais lol

Par contre, il m'a dit de surtout les maintenir dans un milieu plus humide que ce qu'on dit dans différentes sources, et c'est aussi ce que j'ai pu observer.
Donc je vais chercher d'autres informations sur le biotope,...

Je dois juste encore peindre le décor, j'ai pris un peu de retard

En tout cas un terrier humide c'est important. Tu verras s'ils y sont réfugiés en permanence...
Leur milieu est un peu aride, mais on a vite fait de le comparer à un désert, sur les photos de leur biotope, on voit plutôt des prairies avec des rochers...

A+
Fenchurch

Le "soucis" c'est qu'ils aiment aussi la chaleur. Du coup ils sont souvent au point chaud (enfin maintenant leur rythme ralentit ils sortent moins). Mais tous les jours, ils vont dans leurs bacs d'eau. Pas juste boire, mais vraiment se baigner entièrement. D'ailleurs avec le sable, mes vitres sont très vite recouverte ^^
Je vais tester autre chose, je vais garder les sable (mais d'aquarium cette fois) dans la partie chaude du terrarium et de l'humus de coco à droite, donc dans la zone froide.
Et une connaissance qui a également des cordylus tropidosternum a eu un accouplement suite à une période très humide chez elle apparemment.
Je ferais les tests et je viendrais donner mes impressions

tu peux aussi mettre des terriers humides dans différentes zones de températures du terra...

A+
Fenchurch

Pour les terriers humides tu pense à quoi?

J'ai souvent pensé à l'excavator (de zoomed) pour créer des terriers, j'avais déjà pu tester.

Oui, ça peut être bien.
En moins naturel mais qui marche aussi, Alain fait des terriers artificiels pour ses Uromastyx à base de tuyaux de PVC : une boîte remplie de substrat humide, enterrée, à laquelle mène le tuyau en PVC.
J'imagine que même l'excavator, pour maintenir le fond humide il vaudra mieux mettre de la sphaigne ou un autre substrat qui retient bien l'humidité, et l'humidifier régulièrement...

A+
Fenchurch

Ah ben c'est justement ce que je comptais faire pour mes deux Uromastyx aussi.
Mais j'ai un peu peur qu'ils n'aillent pas dans le tuyaux PVC car dés qu'une cachette est trop vaste, ils n'y vont pas. Ici ils vont uniquement se coincé sous les pierres, car je pense qu'ils préfèrent avoir plusieurs sortis, pour ne pas rester coincés.
D'ailleurs en général je dois retirer tout pour les trouver.
Je vais essayer quand même, je serais fixer

A toi de trouver des tuyaux suffisamment petits, et pourquoi pas faire plusieurs sorties aussi pour la même boîte...

De façon générale, oui, les reptiles (enfin ce que j'ai pu voir !) préfèrent les cachettes exigües...

A+
Fenchurch

Voici des nouvelles photos de mes Cordylus tropidosternum, prises aujourd'hui.

J'ai toujours un doute pour le numéro 2. Dernièrement, c'est celui qui se fait chassé par le numéro 3 (qui pour moi est clairement un mâle).
Le numéro 3 reste et bloque l'entrée au tas de pierre au numéro 2 mais cohabite sans soucis avec le 1 (qui pour moi est une femelle).

Ce sont les mêmes 1, 2 et 3 que dans le premier post ???????

Pffff je ne sais plus... Et je trouve qu'on ne voit pas assez bien sur les photos, pas prises d'assez près, du coup difficile de voir s'il y a des renflements ou non....

Je me base sur ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et ça :
passion-reptilienne.e-monsite.com/pages/sauriens/cordylus-tropidosternum.html

et.... ben ça reste pas évident du tout je trouve !!!

A+
Fenchurch

Non les numéros n'ont rien à voir avec le premier post, j'ai changé et je les ai renommer car je ne savais pas les différencier dans le premier post. Que maintenant oui, ils sont très différent enfaite, en tout point de vue.

J'ai écris à quelques personnes qui m'ont confirmé ce que je pensais, le 1 est bien une femelle, et le 3 est un mâle (ça se voit fort, pour lui je n'ai pas de doute). Mais pour le 2, on m'a dit soit une vieille femelle, soit un jeune mâle.
Mais en expliquant que c'était lui qui était exclu, on m'a dit que c'était surement parce qu'il y avait la présence d'une femelle qu'ils se battaient.
Le 3 chassent le 2 pour garder sa femelle je pense.
Je les ai bien observer et je pense que c'est ça.

Ce n'est pas facile de faire des photos, c'était avec le gsm et le zoom ne voulait pas se mettre en place, et prise de trop près c'était flou

Je me base sur leurs comportements donc j'espère ne pas me tromper.

Je vais devoir séparer soit le 3 soit le 2, mais je pense séparé le 3 qui est plus dominant. Comme ça je pourrais voir si le 2 s'intègre bien avec la femelle.
Car là on voit qu'il n'est pas en forme, il se nourrit bien, mais essaie toujours de rejoindre les autres (la femelle?).

Donc mieux vaut prévenir que guérir, une connaissance a eu un sacré soucis et un de ses cordylus a été blessé, je ne sais plus si c'est elle mais certains ont déjà perdu des pattes, donc je préfère éviter ça.

D'autres photos d'eux aujourd'hui:

Le numéro 3:













Le numéro 1 (la présumée femelle)