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| questions terrarium tropical | |
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+8xaco95 Squall 35 HogTara Sigouille Fenchurch Don Juan Akuaterrak IreneDelse 12 participants | |
Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: questions terrarium tropical Lun 18 Aoû 2014, 22:40 | |
| bonjour à tous. J'ai le projet d'aménager un terrarium tropical afin d'y accueillir un phelsuma madagascariensis grandis. Cependant je me considère comme novice en terrariophilie car j'ai un pantherophis guttatus depuis 1 an et demi et j'ai cru comprendre, grace a mes recherches sur internet et autre, que l'entretien d'un terrarium tropical (planté si possible) est plus complexe. C'est pourquoi je viens vers vous afin d'apporter, j'espère, des réponses à mes questions : - En terme d'entretien, comment procéder à la désinfection du terra lorsqu'il y a présence de plante, terreau, cascade etc? - est-il possible d'aménager un terrarium exoterra avec un décors réalisé grace à de la mousse expansée? car je ne comprends pas comment faire pour y introduire par exemple le thermostat sans le condamner? - d'ailleurs en parlant de thermostat : en faut il un spécifique pour terra tropical? car sur celui que j'ai pour ma gut, il est écrit qu'il ne faut pas qu'il soit en contact avec de l'humidité... - j'ai lu dans un topic récent qu'il était possible d'y introduire des insectes type cloportes afin d'assainir l'environnement. Est-ce indispensable? mon amie étant phobique des insectes : y a t il un risque d'envahissement de l'appartement? - s'il y a une cascade, comment doit-on l'entretenir? faut-il changer l'eau régulièrement? - question qui peut paraitre étrange mais est-ce que les déjections sont visibles dans un terra tropical planté? prcq j'ai peur de ne pas les voir et donc de ne pas les retirer avec tous les risques que ça engendre... - si une plante tombe malade, peut on la traiter sans risque pour l'animal? - sachant qu'il s'agit d'un environnement chaud et humide, et que c'est favorable à l'apparition de moisissure, comment palier à ce risque?
ces questions peuvent paraitre anodines, bizarres, bête, etc mais je préfère être au clair avant d'accueillir un animal afin de lui assurer une qualité de vie optimale
Merci de vos réponses^^ |
| | | IreneDelse Houdinette naturaliste hétéroclite...
Nombre de messages : 3418 Age : 55 Localisation : Paris Emploi : petite fonctionnaire (toute petite) Loisirs/Humeur : Hours are like diamonds, don't let them go waste... Date d'inscription : 16/07/2014
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Lun 18 Aoû 2014, 22:48 | |
| Salut, ça fait beaucoup de questions ;-) Mais déjà une chose : pas de pesticides dans terrarium où vivent des reptiles ou amphibiens ! Si une plante est patraque parce qu'elle manque de minéraux, on peut lui ajouter un peu d'engrais organique. Si elle est attaquée par des parasites (pucerons, araignées rouges, champignons...), il faut appliquer des méthodes sans danger pour les bêtes. Exemple : couper les feuilles atteintes par la rouille, appliquer de l'eau savonneuse pour les pucerons... Bref, ça implique du temps pour l'entretien, surtout si on a un grand terrarium. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mar 19 Aoû 2014, 05:53 | |
| Oui dsl j'ai un grand nombre de questions pour lesquelles je n'ai pas réussi a avoir de réponses et c pour ca que j'ai préféré venir sur ce forum pour les poser :-) Merci pour ta réponse ^^ et sachant que je n'ai pas la main verte est ce que tu crois que je devrai utiliser des plantes artificielles? |
| | | IreneDelse Houdinette naturaliste hétéroclite...
Nombre de messages : 3418 Age : 55 Localisation : Paris Emploi : petite fonctionnaire (toute petite) Loisirs/Humeur : Hours are like diamonds, don't let them go waste... Date d'inscription : 16/07/2014
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mar 19 Aoû 2014, 07:36 | |
| Les plantes artificielles sont pratiques, dans ce sens qu'il suffit de les sortir de temps en temps pour les nettoyer. D'un autre côté, un bon substrat (genre tourbe ou fibre de coco) et de vraies plantes permettent de maintenir naturellement une hygrométrie adaptée à un reptile tropical. Il y a des plantes faciles d'entretien et quasiment increvables (pothos, Ficus benjamina) qui pourraient bien convenir dans ton cas. |
| | | IreneDelse Houdinette naturaliste hétéroclite...
Nombre de messages : 3418 Age : 55 Localisation : Paris Emploi : petite fonctionnaire (toute petite) Loisirs/Humeur : Hours are like diamonds, don't let them go waste... Date d'inscription : 16/07/2014
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mar 19 Aoû 2014, 07:41 | |
| Pour les détritivores : il y aussi les colemboles et les vers de terreau, très petits (surtout les colemboles) et ne vivant que dans l'humus, pas de risque qu'ils s'échappent ! Les cloportes hors du terra ne feront sûrement pas long feu, ou alors c'est très très humide chez toi. ;-) |
| | | Akuaterrak Alias KwaK dit "Bruno le GaveEEee" ci-devant nommé par un farfadet farceur (Administrateur)
Nombre de messages : 20497 Age : 63 Localisation : 40 Landes Emploi : Gazier Loisirs/Humeur : On peut baiser 1000 personnes une fois, on ne peut pas baiser 1000 fois une personne.... Date d'inscription : 05/07/2006
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mar 19 Aoû 2014, 08:16 | |
| Ben t'es mal barré... Si ton amie est réellement phobique, oublie. Un terra c'est toujours fuyard, un jour ou l'autre, une mouche, un grillon finit toujours par s'échapper. A moins de l'avoir dans une pièce spéciale fermée, double sas, ça me parait impossible. La phobie c'est grave >> réactions incontrôlées. A moins de vouloir t'en séparer, why not , va falloir revoir ta copie, dsl, ______________________________________________________________________"Qui s'endort avec le cul qui gratte, se réveille avec le doigt qui pue..." Michel Colucci Un doute sur la réglementation : ICI |
| | | IreneDelse Houdinette naturaliste hétéroclite...
Nombre de messages : 3418 Age : 55 Localisation : Paris Emploi : petite fonctionnaire (toute petite) Loisirs/Humeur : Hours are like diamonds, don't let them go waste... Date d'inscription : 16/07/2014
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mar 19 Aoû 2014, 08:50 | |
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| | | Don Juan Contributeur Régulier au Savoir Respecté
Nombre de messages : 144 Age : 31 Localisation : Lille Loisirs/Humeur : Chasse, pêche, football Date d'inscription : 15/03/2014
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mar 19 Aoû 2014, 09:45 | |
| Si jamais ça peut te rassurer, au début ma mère n'aimait pas trop les reptiles et même les grillons ou autres insectes que l'on donne à manger aux reptiles et puis elle s'y est fait tout naturellement. Même mon ex copine n'aimait pas, a chaque fois elle courrait pour se dépêcher de pas trop les voir et au final elle apprécie maintenant au point de vouloir en prendre un. Après une phobie c'est toujours spécial.. Bon courage a toi ! |
| | | Fenchurch Alias Super Tomate, Fouine-fourche, je fouine et j'enfourche...mon gros cube ! (Administratrice)
Nombre de messages : 37079 Age : 49 Localisation : Grenoble (38) Loisirs/Humeur : Le rire c'est de la merde.... ça n'arrête pas les balles. Date d'inscription : 07/09/2008
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mar 19 Aoû 2014, 10:41 | |
| grrrrrrrrrrrrrr 6 minutes de réponse exhaustive perdues dans une manipulation malencontreuse.... je recommence mais hélas en plus court.... - villos a écrit:
- - En terme d'entretien, comment procéder à la désinfection du terra lorsqu'il y a présence de plante, terreau, cascade etc?
Entretien limité (nettoyage des vitres), surtout si tu as mis des détritivores qui vont se charger des déjections. pas de cascades, risque de fuites et nid à bactéries... pas de désinfection dans un terra planté, on nettoie juste (désinfection c'est pour les terra-hôpitaux et de toute façon ça ne peut se faire que dans un terra VIDE donc lors des grands nettoyages ) - villos a écrit:
- - est-il possible d'aménager un terrarium exoterra avec un décors réalisé grace à de la mousse expansée? car je ne comprends pas comment faire pour y introduire par exemple le thermostat sans le condamner?
Tu n'es pas obligé de mettre ton thermostat derrière le décor, ni de coller le décor (le coincer avec des branches). Ou encore prévoir une petite partie du décor découpée, permettant l'accès aux thermostat. - villos a écrit:
- - d'ailleurs en parlant de thermostat : en faut il un spécifique pour terra tropical? car sur celui que j'ai pour ma gut, il est écrit qu'il ne faut pas qu'il soit en contact avec de l'humidité...
Dans ce cas prends-en un pour aquarium, mais attention à la plage de températures couverte ! - villos a écrit:
- - j'ai lu dans un topic récent qu'il était possible d'y introduire des insectes type cloportes afin d'assainir l'environnement. Est-ce indispensable? mon amie étant phobique des insectes : y a t il un risque d'envahissement de l'appartement?
Pas de souci ! Le cloporte n'étant pas un insecte mais un crustacé ! Blague à part, cloportes, vers de terreau, collemboles etc. introduits pour leur rôle de détritivores ne vont pas faire long feu en dehors du terra et il n'y a pas de risque d'invasion. Tous apprécient l'obscurité ce qui fait qu'ils ne devraient pas être bien visibles même s'ils arrivent à s'évader. Par contre le souci va être pour nourrir le Phelsuma !!! Car il a besoin d'insectes qui eux s'échapperont un jour de toute façon.... - villos a écrit:
- - s'il y a une cascade, comment doit-on l'entretenir? faut-il changer l'eau régulièrement?
Cf. plus haut, mieux vaut éviter, surtout pour un premier terra tropical, choisis la simplicité. Sinon il existe des système de stérilisation de circuits d'eau en aquariophilie, à base d'ultraviolet C. A voir... mais le plus simple est d'éviter la cascade au moins pour un début - villos a écrit:
- - question qui peut paraitre étrange mais est-ce que les déjections sont visibles dans un terra tropical planté? prcq j'ai peur de ne pas les voir et donc de ne pas les retirer avec tous les risques que ça engendre...
Avec des détritivores, pas de souci, les déjections ont à peine le temps de sentir (quand elles viennent d'être faites) et elles disparaissent très vite. Sinon, ça dépend d'où elles se trouvent... Et il reste les vitres à nettoyer... - villos a écrit:
- - si une plante tombe malade, peut on la traiter sans risque pour l'animal?
Il vaut mieux la retirer et en mettre une autre. De toute façon, prévois des plantes de rechange, au moins le temps de voir celles qui tiennent dans TON terra, avec ses conditions de lumière, de températures, leur emplacement précis, les dégâts de l'occupant etc. - villos a écrit:
- - sachant qu'il s'agit d'un environnement chaud et humide, et que c'est favorable à l'apparition de moisissure, comment palier à ce risque?
l'aération est primordiale : un terra bien aéré limitera l'apparition de moisissures. Les détritivores aussi limitent leur apparition. Enfin, parfois des champignons poussent, moi je les laisse, ils meurent et n'ont jamais rien envahi chez moi... A+ Fenchurch ______________________________________________________________________ THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.
3.4.0 Rhacodactylus ciliatus NC 2.1.0 Ptychozoon kuhli NC 1.3.1 Ranitomeya (lamasi) sirensis NC 1.0.0 Agalychnis callidryas NC 1.0.0 Hypselotriton orientalis NC 7.3.9 Neurergus kaiseri NC - CDC 3.0.6 Triturus dobrogicus ssp. NC - CDC 0.0.7 Triturus marmoratus NC - CDC 1.0.0 Python regius NC (Adedayo) 0.1.0 Felis silvestris catus NC (Gally) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mar 19 Aoû 2014, 23:15 | |
| merci beaucoup à tous de vos réponses cela m'avance beaucoup dans ma démarche^^ effectivement j'ai discuté avec mon amie car je n'avais pas pensé que les grillons pouvaient s'évader et c'est un refus catégorique de sa part...donc dans un couple on doit faire des concessions, pas de phelsuma ni d'autres lézards mangeurs d’insecte à la maison. cependant je n'abandonne pas l'idée d'un terra tropical et ça fait quelques temps que j'avais pensé à un morelia viridis^^ donc là pour le coup, j'ai son accord donc reprenons pour le terra ^^ effectivement étant novice, j'hésite à utiliser des vraies plantes...savez vous où je pourrais trouver quelques unes des espèces de plantes mentionnées par IreneDelse? de toutes façons, avant d'acquérir l'animal que je prévoie d'avoir (que ce soit un morelia viridis, un "lézard mangeur d'insectes" (:p) ou autre) je pense essayer d'entretenir mon terra quelques semaines avant l'arrivée de l'animal. ensuite, j'aime beaucoup l'idée d'une fontaine car je trouve cela reposant. Donc si je me débrouille pour avoir une fontaine que je peux sortir du terra pour le nettoyage, pensez vous que ça serait gérable? ou faut-il que j'abandonne complètement ou temporairement l'idée de la fontaine? |
| | | IreneDelse Houdinette naturaliste hétéroclite...
Nombre de messages : 3418 Age : 55 Localisation : Paris Emploi : petite fonctionnaire (toute petite) Loisirs/Humeur : Hours are like diamonds, don't let them go waste... Date d'inscription : 16/07/2014
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mer 20 Aoû 2014, 08:23 | |
| Pour un serpent, ce qui rebute pas mal de gens, c'est de devoir stocker des souris et rats dans le congélateur... Pas de problème de ce côté, j'espère ?
Le Morelia viridis est très beau mais c'est vraiment une espèce où il faut être rigoureux sur les paramètres de température, aménagement du terrarium, etc. Donc bien se documenter avant surtout. C'est déjà une très bonne démarche de poster ici avant l'achat !
Sinon pour les plantes, ben, il y a les jardineries, on y trouve tout ça facilement ;-)
C'est aussi une bonne chose de laisser tourner à vide le terra pour permettre aux plantes de s'enraciner et pour bien tester les températures et hygrométrie.
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| | | Sigouille Familier des Dragons et Détenteur du Secret des Dieux
Nombre de messages : 583 Age : 39 Localisation : Messancy, Belgique Emploi : Fonctionnaire --> plein de temps à moi et mes bêtes ^^ Loisirs/Humeur : Si tu te prends une baffe, tu devineras vite ;) Date d'inscription : 21/03/2014
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mer 20 Aoû 2014, 08:44 | |
| Bonjour Villos. Pour le terra tropical, bien davantage que le terra désertique, il est nécessaire de le faire tourner quelques semaines avant l'arrivée de l'animal. En effet, cela te permet de vérifier tes paramètres et, chose capitale, à l'éco-système de se mettre en place. Aucune de mes plantes ne provient d'une jardinerie conventionnelle. Celles-ci sont en effet adeptes des engrais, ce que je te déconseille vertement... Il existe bon nombre de jardinerie spécialisées en terrario qui peuvent t'envoyer les plantes (et collemboles aussi). Je pense à Ben's Jungle ou araflora. Dis toi qu'un terra tropical, c'est beaucoup plus de travail qu'un désertique... Mais aussi que c'est un véritable cadre dans ton lieu de vie. Jamais tu ne te lasseras de le regarder, ni de veiller à son développement
Dernière édition par Sigouille le Mer 20 Aoû 2014, 13:46, édité 1 fois |
| | | IreneDelse Houdinette naturaliste hétéroclite...
Nombre de messages : 3418 Age : 55 Localisation : Paris Emploi : petite fonctionnaire (toute petite) Loisirs/Humeur : Hours are like diamonds, don't let them go waste... Date d'inscription : 16/07/2014
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mer 20 Aoû 2014, 08:55 | |
| Pour les engrais et autres, de toute façon, il est recommandé de bien rincer la plante, y compris les racines, pour enlever les produits... ;-) |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mer 20 Aoû 2014, 16:27 | |
| Merci encore de la rapidité de vos reponses^^ En ce qui concerne les souris dans le congélateur ca ne pose pas de problèmes car il y en a déjà prcq je possède déjà une elaphe et j'avais envisagé d'acheter un mini congélateur spécialement pour les souris si g un 2e serpent... |
| | | HogTara Brillant retraité écartelé entre Boas et Pogonas ! (Administrateur)
Nombre de messages : 13435 Age : 65 Localisation : côte d'or (entre la moutarde et le vin) Emploi : retraité Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mer 20 Aoû 2014, 17:55 | |
| - villos a écrit:
- merci beaucoup à tous de vos réponses cela m'avance beaucoup dans ma démarche^^
effectivement j'ai discuté avec mon amie car je n'avais pas pensé que les grillons pouvaient s'évader et c'est un refus catégorique de sa part...donc dans un couple on doit faire des concessions, pas de phelsuma ni d'autres lézards mangeurs d’insecte à la maison.
cependant je n'abandonne pas l'idée d'un terra tropical et ça fait quelques temps que j'avais pensé à un morelia viridis^^ donc là pour le coup, j'ai son accord
donc reprenons pour le terra ^^
effectivement étant novice, j'hésite à utiliser des vraies plantes...savez vous où je pourrais trouver quelques unes des espèces de plantes mentionnées par IreneDelse? de toutes façons, avant d'acquérir l'animal que je prévoie d'avoir (que ce soit un morelia viridis, un "lézard mangeur d'insectes" (:p) ou autre) je pense essayer d'entretenir mon terra quelques semaines avant l'arrivée de l'animal.
ensuite, j'aime beaucoup l'idée d'une fontaine car je trouve cela reposant. Donc si je me débrouille pour avoir une fontaine que je peux sortir du terra pour le nettoyage, pensez vous que ça serait gérable? ou faut-il que j'abandonne complètement ou temporairement l'idée de la fontaine? je n'élève pas de viridis mais je ne pense pas qu'une fontaine soit bien utile à part pour des amphibiens ______________________________________________________________________les cross, les intergrades et les hybrides c'est pas bien, faut garder nos souches propres, nom d'un schtroumpf !!!!!!!!!!!!!!!!!!, sinon je le dis au grand schtroumpf | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mer 20 Aoû 2014, 20:48 | |
| C pas mangeur d'insectes les amphibiens? À vrai dire je ne m'y suis encore jamais vraiment intéressé... |
| | | IreneDelse Houdinette naturaliste hétéroclite...
Nombre de messages : 3418 Age : 55 Localisation : Paris Emploi : petite fonctionnaire (toute petite) Loisirs/Humeur : Hours are like diamonds, don't let them go waste... Date d'inscription : 16/07/2014
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mer 20 Aoû 2014, 20:54 | |
| Oh, si, pas mal de grenouilles sont de grandes mangeuses d'insectes : mouches, grillons, etc. |
| | | Squall 35 Contributeur Régulier au Savoir Respecté
Nombre de messages : 119 Age : 30 Localisation : Ille-et-vilaine Emploi : Etudiant/Animalier Loisirs/Humeur : En apprendre toujours plus... Date d'inscription : 31/05/2014
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mer 20 Aoû 2014, 22:14 | |
| Pour la fontaine et le morelia je sait pa si sà le fera parce que tu aura un très haut niveau dhygrométrie qui risque de poser des soucis pulmonaires au morelia, j'ai jamais eu de morelia ( mais je compte bien me rattraper ^^) mais c'est que je pense et que tu risque d'avoir des soucis je laisse les viridisophile ( sa se dit???) parler |
| | | HogTara Brillant retraité écartelé entre Boas et Pogonas ! (Administrateur)
Nombre de messages : 13435 Age : 65 Localisation : côte d'or (entre la moutarde et le vin) Emploi : retraité Date d'inscription : 21/11/2009
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Jeu 21 Aoû 2014, 09:15 | |
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| | | Invité Invité
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Sam 23 Aoû 2014, 21:22 | |
| Merci a tous je vais y réfléchir du coup :-) |
| | | xaco95 Passionné de botanique et de belles plantes en tout genre (Administrateur)
Nombre de messages : 6286 Age : 65 Localisation : 76 Seine Maritime Emploi : retraité Loisirs/Humeur : passion 2cv Date d'inscription : 02/01/2013
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Dim 24 Aoû 2014, 18:05 | |
| A part les Morelia viridis, en tropical il y a les Orthriophis taeniurus ridleyi et les BCI Caulker Cay, Longicauda. ______________________________________________________________________Mon cheptel1.2.0 Eublepharis macularius (véh/minnie/angie) 1.0.0 Gonyosoma boulengeri(Périscope) 1.0.0 Pantherophis guttatus 0.1.0 Testudo graeca soussensis(latortur) (AEA) 0.1.1 Phelsuma grandis Higt red (Phel et Suma) 1.0.0 Canis lupus familiaris (petit lévrier italien)"A peine nées, les œuvres du bâtisseurs sont vouées au déclin, alors que celles du jardinier se bonifient...
Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine.... Elle est mortelle. Paulo Coelho |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mer 27 Aoû 2014, 15:16 | |
| D'accord merci :-) et les rhynchophis boulangeri c possible également non? |
| | | xaco95 Passionné de botanique et de belles plantes en tout genre (Administrateur)
Nombre de messages : 6286 Age : 65 Localisation : 76 Seine Maritime Emploi : retraité Loisirs/Humeur : passion 2cv Date d'inscription : 02/01/2013
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Mer 27 Aoû 2014, 16:23 | |
| Oui c'est possible, c'est même mon rêve, j'attends de la repro d'un pote, il faut un juvénile bien démarré, le terra devra avoir une hygrométrie à 70% mais pas détrempé, avec un bac à eau, point chaud 28°, point froid 25°, nuit 18 à 22 °, des branches, du feuillage, il est arboricole et plutôt docile. ______________________________________________________________________Mon cheptel1.2.0 Eublepharis macularius (véh/minnie/angie) 1.0.0 Gonyosoma boulengeri(Périscope) 1.0.0 Pantherophis guttatus 0.1.0 Testudo graeca soussensis(latortur) (AEA) 0.1.1 Phelsuma grandis Higt red (Phel et Suma) 1.0.0 Canis lupus familiaris (petit lévrier italien)"A peine nées, les œuvres du bâtisseurs sont vouées au déclin, alors que celles du jardinier se bonifient...
Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine.... Elle est mortelle. Paulo Coelho |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Ven 29 Aoû 2014, 15:46 | |
| Ok et tu connais les dimensions requises pour accueillir un spécimen juv et celles pour un adulte stp? Et ton amis il est dans quelle région sans indiscrétion?^^ ca pourrait m'intéresser s'il en vend dans les mois a venir^^ |
| | | xaco95 Passionné de botanique et de belles plantes en tout genre (Administrateur)
Nombre de messages : 6286 Age : 65 Localisation : 76 Seine Maritime Emploi : retraité Loisirs/Humeur : passion 2cv Date d'inscription : 02/01/2013
| Sujet: Re: questions terrarium tropical Ven 29 Aoû 2014, 17:33 | |
| Je te mets ce lien ICI qui est assez complet sur ce magnifique serpent.
Concernant la repro, comme toi j'attends, si il y a des petits disponibles je t'informerais, concernant sa région, il tiens à sa discrétion.
Je pense maintenir un adulte dans un exo 60x45x90, voire un fait maison 60x60x100, les juv dans fauna box dans le terra définitif. ______________________________________________________________________Mon cheptel1.2.0 Eublepharis macularius (véh/minnie/angie) 1.0.0 Gonyosoma boulengeri(Périscope) 1.0.0 Pantherophis guttatus 0.1.0 Testudo graeca soussensis(latortur) (AEA) 0.1.1 Phelsuma grandis Higt red (Phel et Suma) 1.0.0 Canis lupus familiaris (petit lévrier italien)"A peine nées, les œuvres du bâtisseurs sont vouées au déclin, alors que celles du jardinier se bonifient...
Si vous pensez que l'aventure est dangereuse, je vous propose d'essayer la routine.... Elle est mortelle. Paulo Coelho |
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