Les Dragons d'Asgard


 
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 Les Vosges...

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montagne verte
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MessageSujet: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeDim 30 Mar 2014, 23:44

En allant à la recherche de Bombina variegata qui ne sont pas encore apparu, j'ai fait quelques petites rencontres.

Les Vosges... Triton10
Triton alpestre (mâle) (Ichthyosaura alpestris, ou mesotriton alpestris, je ne suis pas à jour !)

Les Vosges... Petite10

Les Vosges... Petite11
Petites grenouilles vertes (Pelophylax lessonae ou Pelophylax kl. esculentus)


Dernière édition par montagne verte le Lun 31 Mar 2014, 16:28, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeDim 30 Mar 2014, 23:47

Sympas les photos (qualités et décors).
C'est que c'est pas sur Paris qu'on en croiserait aussi facilement (faut savoir où chercher et batailler malgré tout)

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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 02:04

Difficile d'affirmer que c'est une lessonae la Pelophylax car avec toutes les hybridations et ces histoires d'haploïdie et même de triploïdie...seule l'ADN peut nous dire !
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Patrick de Tourcoing
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 08:23

C'est clair.
Mais ça ne reste pas moins de jolies photos.  komça 

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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 13:08

Comme je l'ai dit pour le triton alpestre, je suis pas super à la page.
Des grenouilles rieuses, il y en a beaucoup dans les marres ici, elles sont beaucoup plus grosses, en forêt je n'en vois pas. Donc il serait plus juste de dire que ce sont des lessonae, ou éventuellement des hybrides entre lessonae et ridibundus (anciennes rana esculenta ou grenouilles comestibles). Dur de savoir, j'ai mis pelophylax lessonae parce qu'aucune ne dépassaient les 4 cm, mais effectivement le doute subsiste, merci de le souligner.
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 13:23

Pour ceux qui ne comprennent pas de quoi on parle et qui ne s'y retrouvent pas dans nos grenouilles vertes françaises, on a :

- Pelophylax ridibundus, la grenouille rieuse, c'est la plus grande et elle a des sacs vocaux plus foncés.
- Pelophylax lessonae, la petite grenouille verte, nettement plus petite, jambes plus petites aussi et des sacs vocaux blanc.
La difficulté étant que ces deux espèces peuvent se reproduire ensemble donner des hybrides très largement répandus :
- Pelophylax kl. esculentus, la grenouille verte.

Il y a aussi la Pelophylax perezi, dans le sud de la France.
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 14:27

C'est malheureusement pas aussi simple. Avec tous les croisements ces critères sont... subjectifs.
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 16:27

Oui, disons que ce ne sont pas des critères d'identification, mais ça permet juste de savoir de quoi on parle, c'est à dire trois espèces qui se croisent, dont une qui est en fait un hybride, et logiquement, brouillent les pistes quand à leur identification à vue.

Je vais ajouter "ou Pelophylax kl. esculentus" sous la photo pour éviter les malentendus.
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeLun 31 Mar 2014, 18:09

montagne verte a écrit:
brouillent les pistes quand à leur identification à vue.
Même le chant à mon avis n'est plus fiable !
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeJeu 01 Mai 2014, 00:17

Un nouveau petit tour, toujours avec un petit appareil photo pas terrible (milles excuses), plus pour le plaisir naturaliste, et pour un semblant de portrait herpéto de la plaine des Vosges.
Le lézard des souches manque à l'appel, je n'en vois plus depuis quelques années alors que je le croisais régulièrement plus jeune.

Les Vosges... Julien19
Un orvet frontal (Anguis fragilis)

Les Vosges... Julien20

Les Vosges... Julien21
Chaque année je retrouve les sonneurs à ventre jaune (Bombina variegata) au même endroit, de plus en plus nombreux même.

Les Vosges... Julien22

Les Vosges... Julien23

Les Vosges... Julien24
Un grenouille (hybride vous l'aurez compris).

Les Vosges... Julien25
Podarcis muralis pour finir simplement la balade.
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeJeu 01 Mai 2014, 12:43

Super les sonneurs !!!
Va falloir que je commence à les chercher aussi.
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeSam 03 Mai 2014, 07:03

Ca fait plaisir de voir des photos de Bombina variegata.  Very Happy 

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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeMer 07 Mai 2014, 16:11

Ils infestent dans les forêt par ici ! c'est bien l'une des seules espèces d'amphibiens avec le commun tritons alpestre qui pulule encore...la salamandre se fait plus rare par contre, et le "trition vulgaire" n'est plus aussi "vulgaire" que cela depuis quelques années.

Mais bon, dans l'ensemble, les zones humide se porte aps trop mal dans le coin, on à même des crapeaud s des jonc et des crappeaud vert assez beau je trouve dans nos quelques rares petites carrières resté sauvages après la fin de leur exploitations.

Reste le gros soucis de la pollution des nappes et du sol par l'activité agricoles sans cesse croissant et les lobies des fabricants de produits divers....ogm et pesticides inclus.(poids important de la culture du maïs dans la région)

Steve

P.S merci pour les photo !!!!
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeMer 07 Mai 2014, 18:50

Tiens tiens tiens, va falloir que tu me donnes tes coins à calamite et viridis Steve !  Wink
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeDim 11 Mai 2014, 11:53

Oui, petit on m'avait présenté le sonneur à ventre jaune comme une espèce pas si courante, et effectivement ici (plaine des Vosges) ils sont très nombreux.
D'ailleurs Schmitt ton "ici" c'est où ? Ça m'a échappée.
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeDim 11 Mai 2014, 11:55

Une petite question au passage vu que vous avez l'air de maîtriser le sujet.
Est-il vrai que dès le mois de mai on ne trouve dans l'eau quasiment que des mâles ?
Et pour différencier les mâles des femelles ?
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeDim 11 Mai 2014, 12:28

Normalement il y a des cals nuptiaux chez les mâles en rut. Hors saison de repro je crois qu'ils ne sont pas visibles par contre.

Comme chez beaucoup d'amphibiens, possible que les mâles sortent avant les femelles.
Mais au final y'a pas de raisons qu'il y aie plus de mâles que de femelles autour des points d'eau... Vu que les deux sexes ont les mêmes mœurs semi-aquatiques.
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeDim 11 Mai 2014, 12:41

Ça je ne sais pas mais pour différencier mâles et femelles faut regarder les pattes. En période de repo, les mâles ont des callosités nuptiales sur les pattes avants, des sortes de petites excroissances grises-noires qui lui permettent de bien s'accrocher à la femelle.
Je me permets de mettre une photo, les voilà sur Rana temporaria
Les Vosges... 13972285067_e18aa0bf1e_c

Puis en dehors de la période de repro, les avants bras des pattes arrières sont plus longs chez les mâles et les membranes interdigitales plus importantes
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MessageSujet: Re: Les Vosges...   Les Vosges... Icon_minitimeDim 11 Mai 2014, 15:28

J'ai pas remarqué ces callosités (j'imaginais ça moins important). Merci Nico pour toutes ces précisions.
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