Les Dragons d'Asgard


 
AccueilAccueil  AgendaAgenda  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Capacitaire cheers Pour avoir accès à l'intégralité des rubriques du forum, présentez-vous ! cheers

Capacitaire Capacitaire Capacitaire cheers Bon anniversaire les Dragons de septembre cheers Capacitaire Capacitaire Capacitaire
cheers Pensez à vous inscrire sur la carte des Dragons ! cheers
Le deal à ne pas rater :
LEGO Icons 10331 – Le martin-pêcheur
35 €
Voir le deal

 

 lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!

Aller en bas 
+3
Grimnar
Patrick de Tourcoing
vincen-zoo
7 participants
AuteurMessage
vincen-zoo
Un ptit liqua, deux ptits liquas... plein de Tiliquas !!!
vincen-zoo


Nombre de messages : 383
Masculin Age : 45
Localisation : Alsace
Loisirs/Humeur : herpétologie de terrain, terrario et aviation!
Date d'inscription : 24/06/2007

lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Empty
MessageSujet: lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!   lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Icon_minitimeDim 23 Fév 2014, 08:11

Même dans des revues de vulgarisation scientifique, les confusions autour de la classification et l’histoire évolutive des reptiles sont nombreuses. Coup sur coup, deux « billets » ont été récemment édités l’un sur le site de Sciences & Avenir, la célèbre revue de vulgarisation scientifique et l’autre sur le site du National Geographic, non moins célèbre.

Le premier billet parle de l’acquisition par la Ferme aux Crocodiles de Pierrelatte (Drôme) de deux varans crocodiles, de leur nom scientifique, Varanus salvadorii. Ce gros varan, qui en longueur surpasserait le Varan de Komodo, est nommé Varan crocodile certes, mais c’est bel et bien un lézard, de la famille des Varanidés. Mais voilà, son nom commun et le fait que le grand public assimile souvent les lézards aux crocodiles, font que le journaliste classe le varan crocodile dans les crocodiliens. Erreur, car les varans, comme tous les lézards et serpents sont des squamates, pas des crocodiliens. Ces deux ordres différents sont issus de deux lignées évolutives distinctes, il ne s’agit même pas de proches parents. En tant qu’archosauriens, les crocodiles sont plus proches cousins des dinosaures et des oiseaux que des lézards, qui eux, sont des lépidosauriens.

L’autre article, celui du National Geographic, parle des Varans de Komodo et de la régression de leur habitat. Là où il y a erreur, c’est dans l’affirmation que les ancêtres dinosauriens des varans vivaient il y a déjà 200 millions d’années. Là encore c’est faux : aucun lézard n’a d’ancêtre parmi les dinosaures. On retrouve les deux mêmes groupes zoologiques, séparés les uns des autres il y a 250 millions d’années : les lépidosauriens pour les lézards et serpents, les archosauriens pour les dinosaures et les oiseaux. Les « descendants » des dinosaures sont les oiseaux, pas les lézards ! Enfin, il faut rappeler que l’espèce Varanus komodoensis est récente, pas plus ancienne que le genre Homo auquel nous appartenons, il n’a donc rien d’une relique. De même, s’il faut remonter loin dans les « ancêtres » d’un groupe zoologique, rappelons que les mammifères ne sont pas un groupe récent, ils étaient déjà présents il y a 200 millions d’années. Citer à tout bout de champ, dès qu’il s’agit de reptiles, que leurs ancêtres vivaient il y a des centaines de millions d’années ne signifie rien à part faire « le fossile vivant qui remonte à super loin… », ce qui est historiquement est faux… surtout si en plus, c’est pour se tromper de lignée !  redcard
Revenir en haut Aller en bas
http://tiliqua.wifeo.com
Patrick de Tourcoing
C'est Pas Aux Vieux Sages Qu'on Apprend A Faire des Grimaces (Administrateur Principal)
Patrick de Tourcoing


Nombre de messages : 43967
Masculin Age : 65
Localisation : 59 / Tourcoing
Emploi : Pré-retraité LA POSTE
Loisirs/Humeur : Toujours de bonne humeur
Date d'inscription : 19/05/2007

lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Empty
MessageSujet: Re: lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!   lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Icon_minitimeDim 23 Fév 2014, 09:03

Merci pour ces précisions. C'est vrai que l'argument comme quoi les lézards sont des descendants des dinosaures est complètement erroné et c'est bien de le rappeler.  Wink 

______________________________________________________________________

lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Signat20
La vie est trop courte pour être petite.

Les Dragons d'Asgard, un forum sérieux pour des gens qui ne se prennent pas au sérieux.
L'éthique des Dragons en 10 enseignements, pour une terrariophilie durable et responsable. Arrow  ICI
Revenir en haut Aller en bas
Grimnar
Familier des Dragons et Détenteur du Secret des Dieux
Grimnar


Nombre de messages : 691
Masculin Age : 35
Localisation : Gironde
Date d'inscription : 19/02/2012

lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Empty
MessageSujet: Re: lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!   lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Icon_minitimeDim 23 Fév 2014, 12:42

Carton rouge, bien vu Vincent !  ayaya 
Revenir en haut Aller en bas
pogo
Allias "Presse Purée", allias "Le Bourreau", Amenez moi les deux condamnés !
pogo


Nombre de messages : 8041
Masculin Age : 64
Localisation : Haute normandie
Date d'inscription : 10/01/2009

lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Empty
MessageSujet: Re: lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!   lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Icon_minitimeDim 23 Fév 2014, 21:01

 Very Happy Merci pour ce petit cours  komça 
Revenir en haut Aller en bas
vincen-zoo
Un ptit liqua, deux ptits liquas... plein de Tiliquas !!!
vincen-zoo


Nombre de messages : 383
Masculin Age : 45
Localisation : Alsace
Loisirs/Humeur : herpétologie de terrain, terrario et aviation!
Date d'inscription : 24/06/2007

lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Empty
MessageSujet: Re: lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!   lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Icon_minitimeLun 24 Fév 2014, 11:42

ce qui est désolant c'est de voir que des revues comme sciences et avenir, censées diffuser auprès du grand public des infos scientifiques le font sans beaucoup de rigueur et répercutent des préjugés... C'est aussi les effets "blogs" où une info est recrachée dès qu'elle est réceptionnée, sans qu'il y ait de travail de vérification et de documentation auparavant...
Revenir en haut Aller en bas
http://tiliqua.wifeo.com
Fenchurch
Alias Super Tomate, Fouine-fourche, je fouine et j'enfourche...mon gros cube ! (Administratrice)
Fenchurch


Nombre de messages : 37079
Féminin Age : 49
Localisation : Grenoble (38)
Loisirs/Humeur : Le rire c'est de la merde.... ça n'arrête pas les balles.
Date d'inscription : 07/09/2008

lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Empty
MessageSujet: Re: lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!   lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Icon_minitimeLun 24 Fév 2014, 12:05

Ah ça fait du bien de lire ça !

Le terme "fossile vivant" me fait très souvent hérisser le poil car c'est en général appliqué comme un bon vieux cliché, c'est à dire sans réflexion et... à tort... Laughing

Merci de nous faire partager le résultat de ta vigilance ! komça
Tu as contacté les rédactions concernées ? Une revue sérieuse prend en général en compte les corrections des erreurs que leur rapportent les lecteurs, en tout cas j'ai déjà vu ce genre de publications dans mes Pour la Science...

A+
Fenchurch  flower 

______________________________________________________________________

THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.







3.4.0 Rhacodactylus ciliatus NC
2.1.0 Ptychozoon kuhli  NC
1.3.1 Ranitomeya (lamasi) sirensis NC
1.0.0 Agalychnis callidryas NC
1.0.0 Hypselotriton orientalis NC
7.3.9 Neurergus kaiseri NC - CDC
3.0.6 Triturus dobrogicus ssp. NC - CDC
0.0.7 Triturus marmoratus NC - CDC
1.0.0 Python regius NC (Adedayo)
0.1.0 Felis silvestris catus NC (Gally)
Revenir en haut Aller en bas
vincen-zoo
Un ptit liqua, deux ptits liquas... plein de Tiliquas !!!
vincen-zoo


Nombre de messages : 383
Masculin Age : 45
Localisation : Alsace
Loisirs/Humeur : herpétologie de terrain, terrario et aviation!
Date d'inscription : 24/06/2007

lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Empty
MessageSujet: Re: lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!   lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Icon_minitimeMar 25 Fév 2014, 18:31

ah oui, "fossile vivant" ça aussi c'est un travers fréquent... dès qu'un animal a une tête de "dinosaure" on lui colle cette étiquette...
Voilà un bon article sur le concept de fossile vivant: http://ssaft.com/Blog/dotclear/index.php?post/2012/06/23/Un-bon-fossile-est-un-fossile-mort
Revenir en haut Aller en bas
http://tiliqua.wifeo.com
Fenchurch
Alias Super Tomate, Fouine-fourche, je fouine et j'enfourche...mon gros cube ! (Administratrice)
Fenchurch


Nombre de messages : 37079
Féminin Age : 49
Localisation : Grenoble (38)
Loisirs/Humeur : Le rire c'est de la merde.... ça n'arrête pas les balles.
Date d'inscription : 07/09/2008

lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Empty
MessageSujet: Re: lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!   lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Icon_minitimeMer 26 Fév 2014, 14:18

Merci Vincent,
excellent lien, bien écrit qui plus est, ce qui rend sa lecture particulièrement agréable.

A+
Fenchurch  flower 

______________________________________________________________________

THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.







3.4.0 Rhacodactylus ciliatus NC
2.1.0 Ptychozoon kuhli  NC
1.3.1 Ranitomeya (lamasi) sirensis NC
1.0.0 Agalychnis callidryas NC
1.0.0 Hypselotriton orientalis NC
7.3.9 Neurergus kaiseri NC - CDC
3.0.6 Triturus dobrogicus ssp. NC - CDC
0.0.7 Triturus marmoratus NC - CDC
1.0.0 Python regius NC (Adedayo)
0.1.0 Felis silvestris catus NC (Gally)
Revenir en haut Aller en bas
Gwalchafed
Vulgarisateur touche-à-tout taxonomico-dépendant et Gardien d'éthique (et tac !)
Gwalchafed


Nombre de messages : 2027
Masculin Age : 47
Date d'inscription : 11/12/2007

lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Empty
MessageSujet: Re: lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!   lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Icon_minitimeMer 26 Fév 2014, 14:39

vincen-zoo je t'aime  Razz 
Revenir en haut Aller en bas
http://lvev.blog4ever.com/blog/index-292256.html
vincen-zoo
Un ptit liqua, deux ptits liquas... plein de Tiliquas !!!
vincen-zoo


Nombre de messages : 383
Masculin Age : 45
Localisation : Alsace
Loisirs/Humeur : herpétologie de terrain, terrario et aviation!
Date d'inscription : 24/06/2007

lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Empty
MessageSujet: Re: lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!   lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Icon_minitimeMer 26 Fév 2014, 18:29

Gwalchafed a écrit:
vincen-zoo je t'aime  Razz 
 komplis Le darwinisme vaincra!!!!
Revenir en haut Aller en bas
http://tiliqua.wifeo.com
Gwalchafed
Vulgarisateur touche-à-tout taxonomico-dépendant et Gardien d'éthique (et tac !)
Gwalchafed


Nombre de messages : 2027
Masculin Age : 47
Date d'inscription : 11/12/2007

lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Empty
MessageSujet: Re: lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!   lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Icon_minitimeMer 26 Fév 2014, 18:38

Ouaip  cheers 

C'est que des fois on a du mal à faire comprendre aux gens que une espèce présente en 2014, c'est une espèce qui a évolué depuis l'apparition de la vie (il y a sans doute 3.500.000 d'années) jusqu'à aujourd'hui, que ce soit l'homme, le cœlacanthe, le chien, le crocodile ou la leptospirose....

ça, c'est chaud.

Puis après, quand tu leur dit que le crocodile est plus proche de la poule que du lézard, t'as les yeux ronds....et alors quand tu parles de la proximité du dauphin avec le daim ou l'hippopotame...ça y est t'es mis en cellule... weuyarg 

Va expliquer le transposon, après ça....
Revenir en haut Aller en bas
http://lvev.blog4ever.com/blog/index-292256.html
Fenchurch
Alias Super Tomate, Fouine-fourche, je fouine et j'enfourche...mon gros cube ! (Administratrice)
Fenchurch


Nombre de messages : 37079
Féminin Age : 49
Localisation : Grenoble (38)
Loisirs/Humeur : Le rire c'est de la merde.... ça n'arrête pas les balles.
Date d'inscription : 07/09/2008

lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Empty
MessageSujet: Re: lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!   lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Icon_minitimeMer 26 Fév 2014, 18:45

Gwalchafed a écrit:
Ouaip  cheers 

C'est que des fois on a du mal à faire comprendre aux gens que une espèce présente en 2014, c'est une espèce qui a évolué depuis l'apparition de la vie (il y a sans doute 3.500.000 d'années) jusqu'à aujourd'hui, que ce soit l'homme, le cœlacanthe, le chien, le crocodile ou la leptospirose....
et qu'elle continue à évoluer, que l'on n'a pas "abouti" à la "perfection" actuelle ...

Gwalchafed a écrit:

Puis après, quand tu leur dit que le crocodile est plus proche de la poule que du lézard, t'as les yeux ronds....et alors quand tu parles de la proximité du dauphin avec le daim ou l'hippopotame...ça y est t'es mis en cellule... weuyarg 
ou que tu as mangé du blanc de dinosaure ce midi....

Gwalchafed a écrit:
Va expliquer le transposon, après ça....
et les miARN, les maladies à pénétrance variable ou la dualité onde/corpuscule... weuyarg 
...Quand déjà les gens bloquent quand on émet une réserve sur le classement des animaux en nuisible/utile....  gni? 

A+
Fen  flower

______________________________________________________________________

THERE IS NO JUSTICE. THERE IS JUST ME.







3.4.0 Rhacodactylus ciliatus NC
2.1.0 Ptychozoon kuhli  NC
1.3.1 Ranitomeya (lamasi) sirensis NC
1.0.0 Agalychnis callidryas NC
1.0.0 Hypselotriton orientalis NC
7.3.9 Neurergus kaiseri NC - CDC
3.0.6 Triturus dobrogicus ssp. NC - CDC
0.0.7 Triturus marmoratus NC - CDC
1.0.0 Python regius NC (Adedayo)
0.1.0 Felis silvestris catus NC (Gally)
Revenir en haut Aller en bas
lito
Allié des Dragons pour une terrario durable et responsable
lito


Nombre de messages : 2943
Masculin Age : 31
Localisation : chapelle en belgique
Emploi : bachelier en biologie
Loisirs/Humeur : terario
Date d'inscription : 01/02/2008

lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Empty
MessageSujet: Fossile vivant    lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Icon_minitimeVen 28 Fév 2014, 14:36

Le terme fossile vivant est souvent mal utilisé comme dans le cas du tapir par exemple mais dans le cas du limule qui pour ce qui est du phénotype n'a pratiquement pas changé je pense que le terme peut s'utiliser avec précaution. Je suis tout à fait conscient que tout évolue perpétuellement mais certains au niveau de l'apparence n'ont pas eu de grands changement depuis bien longtemps.
Revenir en haut Aller en bas
http://urodeles.forumpro.fr/t6563-site#106285
Contenu sponsorisé





lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Empty
MessageSujet: Re: lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!   lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages! Icon_minitime

Revenir en haut Aller en bas
 
lézards, crocodiles, dinosaures... confusions à tous les étages!
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Vidéos hautement subtiles et autres liens inutiles
» Des glaces aux œufs de Crocodiles
» Crocodiles : gardiens de prisons !!!!
» Redif sur les crocodiles sur Pluzz...
» Ferme aux Crocodiles (Pierrelatte)

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Les Dragons d'Asgard :: Les Dragons d'Asgard : Techniques et Connaissances Générales :: Anatomie, Biologie et Génétique-
Sauter vers: