Le CDC est-il adapté dans sa forme actuelle ?

Rappel du premier message :

Bon, je vais très très souvent en bourse. Pour acheter des animaux, des plantes ou du matos. Ou dire bonjour aux gens que je connais

Cette fois ci, à Arras, aujourd'hui, c'était la première fois que je passais de l'autre côté de la barrière : je venais vendre mes bébés uro de cette année. Je suis en effet intimmement persuadé qu'il vaut mieux mettre sur le marché des bébés nés chez nous plutôt que des animaux capturés puis importés (parfois même légalement).
J'ai donc emmené 17 bébés uro.
Ce soir je reviens chez moi avec.....17 bébés.
Rien vendu, quedal, podezob, nichts

La faute à quoi ?? La faute au CdC !
Il y a tellement peu de capacitaires en uro que je les connais quasi tous et ils n'attendent pas les bourse pour me prendre des bébés.
Mais en bourse c'est impossible.
Donner des conseils sur la préparation d'un dossier de CdC, voilà ce que j'ai fait toute cette journée.
40 millions de français sont de potentiesl acheteurs de pog phasés et d'EM eclypse.
Mais pour les uro, ce n'est pas possible en France.

On veut protéger les espèces, je le conçois.
Dans leur biotopes, ce n'est pas possible (souvent c'est dans des pays lointains, parfois il y a la guerre, la famine.....des lois et des mentalités différentes)
Les biotopes français ne vallent pas mieux face à une autoroute, un complexe immobilier ou une marina.

Ok. Alors protégeons les espèces en favorisant leur élevage en captivité ?
Eh ben non. Il y a d'autant plus de contraintes administratives que l'animal a un haut degré de protection.
Donc : personne ou presque en France ne peut acheter et élever d'espèces soumises à CdC.

Conclusion : c'est la dernière fois que je mets en vente mes bébés uro dans une bourse française. La prochaine fois je passerai mon temps au bar et ça ira bien.

Dans 1 mois c'est Hamm. En Allemagne le CdC n'existe pas. Les éleveur d'Uro sont une foultitude. Grace à eux, on peut dire que les uro captifs sont une réserve potentielle pouvant servir éventuellement au repeuplement si un jour funeste les espèces venaient à disparaitre dans leur biotope.
Qui fait le plus pour la protection des espèces ? Les français ou les allemands ?

Moi je vous donne mon sentiment : j'ai l'impression parfois que la protection légale des espèces, participe à leur raréfaction. De 3 façons :
- en augmentant la demande : ce qui est rare suscite la convoitise.
- en augmentant le bénéf des "captureurs et importateurs" : ce qui est rare est cher
- en mettant des bâtons dans les trous de ceux qui les élèvent et de ceux qui veulent les acheter.

Attention : je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer tout cadre légal.
Mais un jour il serait bon d'évaluer les effets positifs et négatifs, notamment en mesurant les conséquenses pratiques de l'arrêté du 10 août 2004, des deux législations française et allemande sur la protection réelle des espèces.

Qu'en pensez-vous ?

Voilà
Réaction à chaud au sortir de la bourse d'Arras

@Witchblade

Pour info le Rott et un chien de catégorie II, LOF ou non, la vente de chien de catégorie I est interdit en France depuis 1999 si je ne m'abuse.

Sinon pour faire court et pour en revenir aux reptiles, je trouve cela complétement stupide de se mettre hors la loi volontairement, que la lois soit bien faite ou pas, si on veut une bête soumise à CDC, on a toujours la possibilité de devenir Capa, même si le certificat de capacité est perfectible. Quand on voit les dérives des années 90 et même auparavant, on comprend pourquoi les lois sont là.... Voir les reportages posté par Fantomas aujourd'hui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Neotokyo2030 a écrit:

@Witchblade

Pour info le Rott et un chien de catégorie II, LOF ou non, la vente de chien de catégorie I est interdit en France depuis 1999 si je ne m'abuse.

Sinon pour faire court et pour en revenir aux reptiles, je trouve cela complétement stupide de se mettre hors la loi volontairement, que la lois soit bien faite ou pas, si on veut une bête soumise à CDC, on a toujours la possibilité de devenir Capa, même si le certificat de capacité est perfectible. Quand on voit les dérives des années 90 et même auparavant, on comprend pourquoi les lois sont là.... Voir les reportages posté par Fantomas aujourd'hui [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Exacte oublier un " I " ...

Sa fais 2 ans je postule pour passer en mon CDC au début vous avais pas les 3 ans ... Après on a pas de jury et la plus réponse ...

Alors en Mars oui je me mettrais hors la loi du moins acheter des animaux soumis a CDC en France acheter a étranger a des français ...

Par contre irais les déclaré a la gendarmerie ces devenus mes copain !!!

Utiliserais une loi Français qui existe a propos des animaux mais je vous en dit pas plus ...

Je m' attend a un contrôle de nos amis fin mars vue ma dernier lettre a notre belle administration , bien sur je les ais prévenus ...

Phelsumalain a écrit:

LaurentM a écrit:

Allez, soyons fous, on se verra à l'occaz chez toi ou au CATFA pour unplan/planning de formation

Tu serais partant ?
Au moins pour étudier la faisabilité du truc !

Yes, tu croyais pas que t'allais faire ça tout seul

Witchblade a écrit:

j ai déposer mon CDC depuis février 2012 .

Ben ça, ça me fait super plaisir Witch

Witchblade a écrit:

Utiliserais une loi Français qui existe a propos des animaux mais je vous en dit pas plus ...

Fais gaffe loi ouverte contre contraignante, c'est la contraignante qui s'applique...fais aussi gaffe aux soits-disant petits malins qui te "conseillent" et en fait sont eux-mêmes bien loin de faire ce qu'ils conseillent.

Je ne peux que déplorer ce genre de situation (et de réaction)

LaurentM a écrit:

Witchblade a écrit:

j ai déposer mon CDC depuis février 2012 .

Ben ça, ça me fait super plaisir Witch

ses super long !!! 8 espèces en ma possession plus tout les uromastyx !!!

170 page au total ...

Enfin En Mars Yessssssssssssss ...

Gwalchafed a écrit:

Witchblade a écrit:

Utiliserais une loi Français qui existe a propos des animaux mais je vous en dit pas plus ...

Fais gaffe loi ouverte contre contraignante, c'est la contraignante qui s'applique...fais aussi gaffe aux soits-disant petits malins qui te "conseillent" et en fait sont eux-mêmes bien loin de faire ce qu'ils conseillent.

Je ne peux que déplorer ce genre de situation (et de réaction)

Ces un avocat qui ma conseiller ...

Plutôt qu un recours en justice utilisé une loi sur les animaux que nos amis qui ouvre des zoo utilise ...

J en dirais pas plus vue que personne ne la connais je verrais bien si sa marche le jour ou j ai un contrôle ...

Je pense qu'on est tous d'accord sur le constat quand aux réactions à avoir là c'est différent.

J'ai adoré la façon dont ce débat de 3 pages a évolué, débouchant sur une proposition tangible d'action d'amélioration: organiser un stage et gratos .
En plein dans le N°6 Moi je dis: Respect

Oui il faut avoir le CdC, oui il faut le demander. Il faut le désacraliser, le démythifier, faire en sorte que tout le monde puisse être en mesure de l'obtenir, OUI...
C'est ce qu'on essaye de mettre en place depuis quelques temps sur le fofo..
On (nous tous) a énormément travaillé sur l'information, espèces, comportement, soins, réglementation, ...par le biais du partage, je pense qu'on a tous les ingrédients pour faire une bonne mayonnaise.

Passer à l'action serait une étape décisive.

Et ne pas oublier le vieil adage:
Qui s'endort avec le cul quii gratte...
(j'ai adoré l'image d'un post précédent avec le mec qui marche en se grattant le cul...c'est clair, il marche pas droit, y a pas à tortiller

Tu pourrais m'en dire un peu plus par MP ? Je suis curieux...

La seule loi que je connaisse qui soit utilisée dans des buts comme ça c'est celle qui autorise certains animaux à conditions que ce soit pour étude scientifique...genre les stupidités du Marineland et autres. Le problème c'est que pour être reconnu pour ce genre de chose il faut 1) avoir une structure sociétaire de recherche 2) de sérieux (enfin pas sérieux justement mais puissants) appuis...donc

Witchblade a écrit:

Gwalchafed a écrit:

Witchblade a écrit:

Utiliserais une loi Français qui existe a propos des animaux mais je vous en dit pas plus ...

Fais gaffe loi ouverte contre contraignante, c'est la contraignante qui s'applique...fais aussi gaffe aux soits-disant petits malins qui te "conseillent" et en fait sont eux-mêmes bien loin de faire ce qu'ils conseillent.

Je ne peux que déplorer ce genre de situation (et de réaction)

Ces un avocat qui ma conseiller ...

Plutôt qu un recours en justice utilisé une loi sur les animaux que nos amis qui ouvre des zoo utilise ...

J en dirais pas plus vue que personne ne la connais je verrais bien si sa marche le jour ou j ai un contrôle ...

Ça fait pas un peu magouille ça? Je suis pas sûre que ça soit très... Digne disons, d'en parler ici.. Ni de chercher à détourner le truc ou je ne sais quoi d'autre.. Chacun fait comme il veut chez soi, mais de là à parler ouvertement de tenter de retourner les trucs, genre je couillonne un tel.. Bof quoi. Autant garder ça pour toi je pense. Puis en parler pour finalement ne pas trop en dire, ne pas détailler, je vois pas vraiment l'utilité à part semer un espèce de doute malsain. Je pense qu'il y a certaines choses que l'on devrait garder pour soi.

Sinon si ça peut se faire grâce à CATFA, moi je dis oui

Citation :

C'est pas faux : tant que tu ne flashes pas sur une espèce nécessitant le CDC et que tu ne dépasses pas les quotas, le CDC ne sert à rien.
On ne dit pas qu'il est utile, juste qu'il est indispensable dans certains cas

(desolé je n'arrive pas a ""citer"" comme vous le faite !! lol )

je suis totalement d'accord, mais il suffit de voir les commentaires de witchblade pour voir ou le bas blesse ! ( sans aucuns jugements de witch bien sur )

personnellement je suis asse d'accord pour le certif ou autre truc du genre des le 1er reptile !

après si les personnes souhaitent se mettre dans l’illégalité, grand bien leur face, mais il faut savoir que les lois existantes ont quand même des bases protectrices envers les reptiles, voir même pour eux même. âpres c'est une question de conscience........

Edit Fen : faut surligner la citation et appuyer sur l'icône 'Citer' (qui ressemble à des bulles de BD)

Witchblade a écrit:

Gwalchafed a écrit:

Witchblade a écrit:

Utiliserais une loi Français qui existe a propos des animaux mais je vous en dit pas plus ...

Fais gaffe loi ouverte contre contraignante, c'est la contraignante qui s'applique...fais aussi gaffe aux soits-disant petits malins qui te "conseillent" et en fait sont eux-mêmes bien loin de faire ce qu'ils conseillent.

Je ne peux que déplorer ce genre de situation (et de réaction)

Ces un avocat qui ma conseiller ...

Plutôt qu un recours en justice utilisé une loi sur les animaux que nos amis qui ouvre des zoo utilise ...

J en dirais pas plus vue que personne ne la connais je verrais bien si sa marche le jour ou j ai un contrôle ...

Chaud d'avouer sur un forum que tu marche limite hors des clous

@+

Je pense connaitre l'astuce en question, à utiliser avec parcimonie...

Le jour où tu te présentes devant des gens que tu contournes faut pas t'attendre à des bisous sur la bouche...

Si c'est la même pas utile de la publier non...

C'est surtout que déjà nos chères autorités ne sont pas forcément rapides et faciles à vivre quand tu es de bonne foi et que tu suis ta DDCSPP, mais si :
1) Tu sais ce que tu a à faire
2) Tu ne le fais pas
3) Tu trouves un texte de loi, manifestement pour les contourner
ben, t'as intérêt à ce que le texte de loi soit bon, parce qu'elles ne seront pas très enclines à la mansuétude...

Et bien je trouve que cette idée de formation est excellente

En Belgique, nous n'avons pas de CDC et je me dit que dans certains cas la réglementation n'est pas assez sévère chez nous... Quand je vais dans certains magasins et que je vois des gosses de 10 ans partir avec des mygales, scorpions ou des serpents qui sont parfois déjà plus grand qu'eux, ça me fout la trouille.... Ok, vous me direz que c'est la responsabilité des parents, mais bon pour tous les c... de Belgique, il devrait exister quelque chose qui empêche cela.

Pour ma part je cherche déjà de puis quelque temps à faire une formation en Belgique et je ne trouve rien....

Très bonne idée oui , mais si seulement cette initiative pouvais etre dans toute la france et pas seulement dans la région Nord ça serait excellent

Gwalchafed a écrit:

C'est surtout que déjà nos chères autorités ne sont pas forcément rapides et faciles à vivre quand tu es de bonne foi et que tu suis ta DDCSPP, mais si :
1) Tu sais ce que tu a à faire
2) Tu ne le fais pas
3) Tu trouves un texte de loi, manifestement pour les contourner
ben, t'as intérêt à ce que le texte de loi soit bon, parce qu'elles ne seront pas très enclines à la mansuétude...

Le plus important à la fin, c'est de ne surtout pas venir pleurer et crient qu'on vie dans un pays de Merde, parce qu'on c'est fait saisir l’ensemble de ces bêtes et plus si affinité...

Retournons au post d'Alain, dommage pour ce dérapage !

Danniy a écrit:

Pour ma part je cherche déjà de puis quelque temps à faire une formation en Belgique et je ne trouve rien....

Ben tu viendras chez nous suivre la formation. Tu n'es pas trop loin.

Par contre pour les Belges c'est payant

Sherkaan a écrit:

Très bonne idée oui , mais si seulement cette initiative pouvais etre dans toute la france et pas seulement dans la région Nord ça serait excellent

Je pense qu'une fois que ce seras fait les autres dragons pourront faire pareil du moins je l'espere ...

LaurentM a écrit:

Pourtant Alain et moi, je trouve que l'on a une bonne bouille où alors nous sommes de biens mauvais vendeurs. On va peut être nous même partir en formation payante "Force de vente" pour dispenser une formation gratuite

Alain m'a fait une bonne partie de ma formation CDC, je peux bien vous rendre la pareil avec une formation vente.

coyote a écrit:

pour ma part, simple terrariophile ayant envie de bien faire les choses, le "problème" vient de l’ignorance des procédures, le pourquoi du parce que !

Si ça peut te rassurer, certains correspondants en connaissent encore moins que leurs candidats au CDC.

Phelsumalain a écrit:

Ben .......... on va organiser ça dans la Pas-de-Calais alors.
Avec le CATFA.
Je vais voir si on peut faire ça avec l'association à Béthune pour la théorie, et les capa du coin pour la pratique.

Dites moi si ça vous plairait :
- les 20 heures de théorie au CATFA à Béthune
- les 50 heures de pratiques chez différents capa des alentours.
Le tout regroupé sur 1 semaine (intense la semaine !)
A vos frais : l'adhésion au CATFA (quelques dizaines d'euros) et votre hôtel restaurant et frais de déplacement.
Pour les capa, ils feront ça gratis

Si ça vous tente, je peux essayer d'organiser ça, de voir avec le CATFA et de trouver les capa.

A vous de me dire si ça vous va.

Nous en avions déjà discuté mais c'est vrai que l'idée est séduisante.
Si vous avez besoin, je ne suis pas encore capacitaire ... mais je peux vous aider.

Citation :

Ben tu viendras chez nous suivre la formation. Tu n'es pas trop loin.
Par contre pour les Belges c'est payant

oh oui, fantastique

Merci

peu importe si c'est payant, quand on aime, on ne compte pas !

Bib0 a écrit:

LaurentM a écrit:

Bib0 a écrit:

Encore faut - il trouver ces personnes....

Ne baisse pas les bras si près du but !!! Ta persévèrance va finir par payer. As tu passé une petite annonce ? Sait-on jamais...

Une petite annonce où ça Laurent? Je sais pas trop où, à qui.
J'en ai parlé aux capas que je connais, pas trop de pistes, j'en ai parlé à mon véto qui m'a filé des numéros de ses connaissances dans le milieu, ça n'a pas débouché car pas les espèces que je recherche etc..

Je reviens un peu là dessus parce qu'il y a un petit truc qui me chiffone Loin de moi l'idée que tu ne viennes pas nous voir, mais:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Au sein de ces établissements, l'expérience doit avoir été acquise dans l'entretien d'animaux d'espèces ou de groupes d'espèces faisant l'objet de la demande"

Quand on parle de groupe d'espèces, on parle de quoi, d'un genre, d'une famille ? Allez, on se remue les méninges

Techniquement, si tu demandes une espèce, c'est l'espèce...si tu demandes la famille, c'est sans doute au moins une espèce de cette famille, ouchez un capacitaire pour toute a famille...

Effectivement, peut être que je cherche "trop précisément", mais faire un stage chez un capa qui s'occupe de 50 regius, alors que j'ai essentiellement des serpents arboricoles dans ma demande.. Je vois mal le lien. Oui c'est la même famille, mais ça s'arrête là. Et puis très honnêtement, même si c'est possible et pas rédhibitoire, ça ne m'intéresserait pas du tout.
Puis, je demande des serpents > 3m et des espèces guyanaises, rien que pour ça ça réduit déjà mes possibilités, car faut au moins que certains de ceux là (dangereux/guyane) soit présents dans mon stage, tout du moins un représentant, sinon ma DDPP va me rire au nez.

Dans mon dossier, demande par genres complets uniquement.. Donc j'ai le choix de l'espèce à "côtoyer" dans chaque genre, mais ça ne rend pas pour autant mes recherches plus concluantes.

Et en zoo ?