Le CDC est-il adapté dans sa forme actuelle ?

Rappel du premier message :

Bon, je vais très très souvent en bourse. Pour acheter des animaux, des plantes ou du matos. Ou dire bonjour aux gens que je connais

Cette fois ci, à Arras, aujourd'hui, c'était la première fois que je passais de l'autre côté de la barrière : je venais vendre mes bébés uro de cette année. Je suis en effet intimmement persuadé qu'il vaut mieux mettre sur le marché des bébés nés chez nous plutôt que des animaux capturés puis importés (parfois même légalement).
J'ai donc emmené 17 bébés uro.
Ce soir je reviens chez moi avec.....17 bébés.
Rien vendu, quedal, podezob, nichts

La faute à quoi ?? La faute au CdC !
Il y a tellement peu de capacitaires en uro que je les connais quasi tous et ils n'attendent pas les bourse pour me prendre des bébés.
Mais en bourse c'est impossible.
Donner des conseils sur la préparation d'un dossier de CdC, voilà ce que j'ai fait toute cette journée.
40 millions de français sont de potentiesl acheteurs de pog phasés et d'EM eclypse.
Mais pour les uro, ce n'est pas possible en France.

On veut protéger les espèces, je le conçois.
Dans leur biotopes, ce n'est pas possible (souvent c'est dans des pays lointains, parfois il y a la guerre, la famine.....des lois et des mentalités différentes)
Les biotopes français ne vallent pas mieux face à une autoroute, un complexe immobilier ou une marina.

Ok. Alors protégeons les espèces en favorisant leur élevage en captivité ?
Eh ben non. Il y a d'autant plus de contraintes administratives que l'animal a un haut degré de protection.
Donc : personne ou presque en France ne peut acheter et élever d'espèces soumises à CdC.

Conclusion : c'est la dernière fois que je mets en vente mes bébés uro dans une bourse française. La prochaine fois je passerai mon temps au bar et ça ira bien.

Dans 1 mois c'est Hamm. En Allemagne le CdC n'existe pas. Les éleveur d'Uro sont une foultitude. Grace à eux, on peut dire que les uro captifs sont une réserve potentielle pouvant servir éventuellement au repeuplement si un jour funeste les espèces venaient à disparaitre dans leur biotope.
Qui fait le plus pour la protection des espèces ? Les français ou les allemands ?

Moi je vous donne mon sentiment : j'ai l'impression parfois que la protection légale des espèces, participe à leur raréfaction. De 3 façons :
- en augmentant la demande : ce qui est rare suscite la convoitise.
- en augmentant le bénéf des "captureurs et importateurs" : ce qui est rare est cher
- en mettant des bâtons dans les trous de ceux qui les élèvent et de ceux qui veulent les acheter.

Attention : je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer tout cadre légal.
Mais un jour il serait bon d'évaluer les effets positifs et négatifs, notamment en mesurant les conséquenses pratiques de l'arrêté du 10 août 2004, des deux législations française et allemande sur la protection réelle des espèces.

Qu'en pensez-vous ?

Voilà
Réaction à chaud au sortir de la bourse d'Arras

Sherkaan a écrit:

Ce que je voulais dire c est que si d autre capa dans la France avaient cette initiative ça serait cool , je sais bien qu Alain ne pas pas se multiplier dans toute la France

Ca pourra peut-être faire boule-de-neige, en effet !
Mais il faut voir que beaucoup de capa ne vivent pas de la terrario, et que s'ils dispense cette formation, ce sera sur leur temps libre (= congés). Tous n'ont pas la même fibre "enseignante" qu'Alain et Laurent, dont je salue le dévouement et l'initiative, les capas sauriens de ma région ont d'autres priorités (et je ne leur jette pas la pierre).
A+
Fenchurch

Bib0 a écrit:

Idem, si ça se fait je viens, et pourtant j'ai 6 bonnes heures de route pour arriver dans le Pas de Calais.
Mais faut bien commencer quelque part. Et on se rend vite compte que la région du nord de la France est la plus active en ce qui concerne la terrariophilie.. Rien qu'à voir sur le forum, les assos etc.. Donc ça me semble logique que ça se fasse là - bas.
D'autant que si Alain s'évertue à préparer quelque chose comme ça, normal que ça se fasse chez "lui", il va pas en plus faire le tour de France

C'est surtout que je connais pas mal de capa dans ma région, mais pas dans les autres départements

Alors ça commence à se préciser :
J'ai l'accord du CATFA pour utiliser les locaux le soir. On y fera la formation théorique au milieu des terrariums. Powerpoint et tutti quanti. Le président du CATFA qui connait bien le coin va aussi essayer de nous trouver un hébergement pour vous; bien et prix négocié.
J'ai déjà un formateur pour la législation et rédaction du CdC. Un capa aussi pour l'alim et autres parties (LaurentM merci ).
Je vais négocier une visite d'installation classée.
Une sortie botanique (appliquée à l'alimentation) est prévue.
J'ai déjà un bénévole pour vous aider.
Et j'ai encore plein d'idées.
Date prévue : fin avril 2013

Si ça continue comme ça on va y arriver

Phelsumalain a écrit:

Date prévue : fin avril 2013

OK, merci de le dire si "tôt", normalement je peux me libérer facilement, mais à condition de le savoir longtemps à l'avance (genre, là on m'a demandé mes congés jusqu'au premier trimestre 2013, et si possible le premier semestre !)

Phelsumalain a écrit:

Si ça continue comme ça on va y arriver

Mais j'y compte bien !!!

Ca prend vraiment tournure !!!
A+
Fenchurch

Parfait sa se précise déjà!

Si ça continue comme ça, effectivement, on va l'avoir notre semaine !
Ca serait vraiment top. Merci Alain de t'investir, et les autres (Laurennnnt [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])

Sherkaan a écrit:

J'ai une petite question même si ce n'est pas tout a fait le sujet , peut t'on faire le stage chez un éleveur allemand ? La France reconnaîtrai t'elle le stage ?

A voir avec ta DDPP, certains départements acceptent les stages faits chez des frontaliers "reconnus" pour leurs connaissances en reptiles (animalerie, professionnel etc ...).

Phelsumalain a écrit:

Date prévue : fin avril 2013

Je suis comme Fenchurch, on me demande déjà de poser mes congés jusqu'à la période d'été et si je ne pose pas une date rapidement, je ne pourrai plus la poser.

Bib0 a écrit:

Si ça continue comme ça, effectivement, on va l'avoir notre semaine !
Ca serait vraiment top. Merci Alain de t'investir, et les autres (Laurennnnt [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])

Bon, apparemment les bisous c'est que pour Laurent; moi je ne suis pas dans les parenthèses...

Patrick de Tourcoing a écrit:

Phelsumalain a écrit:

Date prévue : fin avril 2013

Je suis comme Fenchurch, on me demande déjà de poser mes congés jusqu'à la période d'été et si je ne pose pas une date rapidement, je ne pourrai plus la poser.

Ben on essaie de définir ça très vite....

Phelsumalain a écrit:

Bib0 a écrit:

Si ça continue comme ça, effectivement, on va l'avoir notre semaine !
Ca serait vraiment top. Merci Alain de t'investir, et les autres (Laurennnnt [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])

Bon, apparemment les bisous c'est que pour Laurent; moi je ne suis pas dans les parenthèses...

Mais si, toi aussi Alain Ne serait - ce que pour avoir l'envie de faire ça. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mais Laurent... Laurent me supporte depuis des mois, il a du me haïr tant de fois tellement je l'ai embêté, surtout pour le règlementation où sans lui je serais toujours dans le flou. Il m'a botté le cul et motivée. Laurent c'est mon sauveur premier

Phelsumalain a écrit:

Bib0 a écrit:

Si ça continue comme ça, effectivement, on va l'avoir notre semaine !
Ca serait vraiment top. Merci Alain de t'investir, et les autres (Laurennnnt [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image])

Bon, apparemment les bisous c'est que pour Laurent; moi je ne suis pas dans les parenthèses...

tiens, en v'la un

Je pense que la formation aura besoin à propos du CdC, d'une Présentation PPT, soit l'intervenant en a une déjà prête, soit il faut la faire.
J'ai le temps d'ici là, je peux faire un truc qui serve au fofo et à la formation, je demanderai un coup de main à Coyote puisqu'il souhaite s'investir

J'ai aussi en préparation un "bon de cession" , qui synthétise tout ce qu'on a besoin pour acquérir un animal, faut que je m'y recolle maintenant que les 10 D sont terminés..(Markis aux amendeurs et vérificateurs -rices.)

Faut me dire si y a besoin...

Et com' on dit au Gabon:
"Là où passe la tête du se'pent, le se'pent passe..."

Bon allez, redevenons sérieux

QQOQCP


Qui souhaiterait intégrer, ce groupe ? Manifestez vous auprès de Alain ou Pat en MP

Quoi qu'ils demandent comme espèces, familles, .... les manifestants, De quoi avez vous besoin 20 h théorie et/ou 50 heures pratiques ?

Où : ça, c'est bon

Quand? : ça, c'est ce qui va être le plus hard

Comment ? et Pourquoi ? ça c'est le problème des organisateurs

Donc étape 1, les 2 premiers Q Se manifester en MP, pour échanges adresses mel et transmettre, listes sous formes de tableau et comme il faut avec tout ce qu'il faut (famille, genre, espèce, protection/réglementation)

La suite ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

en reponse a KWAK : quand tu veux, j'attends d’être utile ;-)

jojo-ems a écrit:

Phelsumalain a écrit:

Par contre pour les Belges c'est payant

Tout à fait, 125€ pour la constitution du dossier de Permis d'Environnement et 70€ de taxes communales annuelles, pour 1 ou 100 bestioles...

@+

Je me suis mal exprimé.
Je voulais dire que si les belges voulaient assister à la formation que l'on est en train de monter pour le CdC, et bien ce ne serait pas gratis pour eux
Mais c'était pour riiiiiiirrrrrrrrrrrrre
Si on n'est pas surbooké, je suis sûr que personne ne verra d'inconvénient à ce qu'un belge participe au projet, même s'il n'en a pas l'utilité au vu de sa législation.
On est européens.

LaurentM a écrit:

Bon allez, redevenons sérieux

Pourquoi? C'est sérieux mon offre, et ça vaut pour d'autres choses si y a besoin, pô compris là...

Dites moi oui ou merde mais dites-le...

Akwakwak a écrit:

LaurentM a écrit:

Bon allez, redevenons sérieux

Pourquoi? C'est sérieux mon offre, et ça vaut pour d'autres choses si y a besoin, pô compris là...

Dites moi oui ou merde mais dites-le...

C'était adressé à moi même

No prob, je ne m'en mêle pas...

Pour répondre quand même à cette question "Le CDC est-il adapté dans sa forme actuelle ?"

J'aurais tendance à dire non au moins par rapport au fait qu'il devrait être obligatoire dès le premier reptile, au moins tout le monde serait réglo et déclaré. Ce serait à mon sens beaucoup plus simple.

Donc déjà écrit, mais je le réécrit ( la pédagogie, c'est l'art de la répétition !!!) Si dans les 3 mois qui viennent, il n'y a pas 5, ni 10 mais plusieurs dizaines voir au moins une centaine de dossiers qui arrivent dans chaque DDPP, ça bougerait plus !!!! Ben oui, le stockage/archivage dans l'administration, c'est un problème au regard de l'étroitesse de bon nombre de bureaux et de la refonte/fusion de pas mal de services dans les mêmes locaux....


Donc allez-y foncez

Il y a une centaine de dossier à la DDPP du 59 et ça ne bouge pas plus. Ca fait maintenant 4 ans qu'il n'y a pas eu de commission.

Normalement le ministère planche sur un changement de l'organisation de ce qui est faune sauvage captive, ils sont tout à fait d accord sur le fait que les délais d'instruction actuels sont bien trop longs, voir comment les modifs vont se décliner ...

Patrick de Tourcoing a écrit:

Il y a une centaine de dossier à la DDPP du 59 et ça ne bouge pas plus. Ca fait maintenant 4 ans qu'il n'y a pas eu de commission.

Pour un département souvent cité en exemple, c'est pas beaucoup; 3/400 dossiers ou encore plus, reptiles, oiseaux, poissons, ..là oui

je relance un peu le sujet car il y a une chose qui me chiffonne un peu avec le cdc !

il devrait y avoir, 2 types de CDC.
un CDC ""particuliers"" et un CDC ""pros""

j'entends par la que si un particulier souhaite maintenir un ou plusieurs animaux non domestiques chez lui il peut se limiter a une liste d’espèces plus ou moins restreinte ce n'est pas d'une importance capitale car dans ce cas c'est juste personnel.

si un particulier souhaite ouvrir un commerce, c'est la même chose ! par contre le CDC limitant le capa a sa liste d’espèces, il faut qu'il prenne en compte ses gouts personnels mais aussi des animaux non domestiques """""""""""""rentables""""""""""""" (désolé pour le terme, j'ai pas trouvé mieux...) ce qui, de fait, l'oblige a lui faire faire une liste a rallonge, car une fois une demande de liste faite, il faut attendre 2 ans pour pouvoir la compléter, voir a choisir du ""tout reptile""

or, on a pas besoin de connaitre tout les reptiles pour pouvoir en vendre sérieusement et légalement dans un magasin !

alors évidemment, des solutions il y en a, le tout reptile, la patience, les bourses, ouvrir ailleurs qu'en France etc etc...

mais si refonte du cdc il y a, peut être serait il intéressant de pourvoir proposer une sorte de ""pack cdc pro"" qui, de base contiendrai une liste d’espèces "basiques" qui pourrai permettre a un postulant d'ouvrir un magasin et pouvoir en vivre plus ou moins rapidement ! après libre a lui de rajouter a cette liste "basique" les animaux non domestiques qu'il souhaite !

je ne sais pas si je suis très clair, mais dans ma vision des choses, cela simplifierai les démarches et permettrai un un terrariophile se révélant sur le tard de pourvoir vivre de sa passion dans des délais plus ""raisonnable"" .

Il existe déjà une liste d'espèces non domestiques "basiques" comme tu dis, elle pourrait être utilisée ds un cas pareil...