Le CDC est-il adapté dans sa forme actuelle ?

Bon, je vais très très souvent en bourse. Pour acheter des animaux, des plantes ou du matos. Ou dire bonjour aux gens que je connais

Cette fois ci, à Arras, aujourd'hui, c'était la première fois que je passais de l'autre côté de la barrière : je venais vendre mes bébés uro de cette année. Je suis en effet intimmement persuadé qu'il vaut mieux mettre sur le marché des bébés nés chez nous plutôt que des animaux capturés puis importés (parfois même légalement).
J'ai donc emmené 17 bébés uro.
Ce soir je reviens chez moi avec.....17 bébés.
Rien vendu, quedal, podezob, nichts

La faute à quoi ?? La faute au CdC !
Il y a tellement peu de capacitaires en uro que je les connais quasi tous et ils n'attendent pas les bourse pour me prendre des bébés.
Mais en bourse c'est impossible.
Donner des conseils sur la préparation d'un dossier de CdC, voilà ce que j'ai fait toute cette journée.
40 millions de français sont de potentiesl acheteurs de pog phasés et d'EM eclypse.
Mais pour les uro, ce n'est pas possible en France.

On veut protéger les espèces, je le conçois.
Dans leur biotopes, ce n'est pas possible (souvent c'est dans des pays lointains, parfois il y a la guerre, la famine.....des lois et des mentalités différentes)
Les biotopes français ne vallent pas mieux face à une autoroute, un complexe immobilier ou une marina.

Ok. Alors protégeons les espèces en favorisant leur élevage en captivité ?
Eh ben non. Il y a d'autant plus de contraintes administratives que l'animal a un haut degré de protection.
Donc : personne ou presque en France ne peut acheter et élever d'espèces soumises à CdC.

Conclusion : c'est la dernière fois que je mets en vente mes bébés uro dans une bourse française. La prochaine fois je passerai mon temps au bar et ça ira bien.

Dans 1 mois c'est Hamm. En Allemagne le CdC n'existe pas. Les éleveur d'Uro sont une foultitude. Grace à eux, on peut dire que les uro captifs sont une réserve potentielle pouvant servir éventuellement au repeuplement si un jour funeste les espèces venaient à disparaitre dans leur biotope.
Qui fait le plus pour la protection des espèces ? Les français ou les allemands ?

Moi je vous donne mon sentiment : j'ai l'impression parfois que la protection légale des espèces, participe à leur raréfaction. De 3 façons :
- en augmentant la demande : ce qui est rare suscite la convoitise.
- en augmentant le bénéf des "captureurs et importateurs" : ce qui est rare est cher
- en mettant des bâtons dans les trous de ceux qui les élèvent et de ceux qui veulent les acheter.

Attention : je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer tout cadre légal.
Mais un jour il serait bon d'évaluer les effets positifs et négatifs, notamment en mesurant les conséquenses pratiques de l'arrêté du 10 août 2004, des deux législations française et allemande sur la protection réelle des espèces.

Qu'en pensez-vous ?

Voilà
Réaction à chaud au sortir de la bourse d'Arras

ma foi, tout ce que je viens de lire est juste !

pour info pour avoir voulu passé un cdc dans le nord, on m'a clairement dit que me demande serai traitée dans les plus brefs délais par....... sita !

nous devrions faire comme les riches de France, soit, passer la frontière........ dommage !

Phelsumalain a écrit:

.
Ce soir je reviens chez moi avec.....17 bébés.
Rien vendu, quedal, podezob, nichts



Qu'en pensez-vous ?

Voilà
Réaction à chaud au sortir de la bourse d'Arras

Moi se que j en pense !! Pays de merde loi de merde ...

Quand tu sais qu un revendeur de stupéfiant prend 2 ans prison et que tu risque 2 ans pour avoir chers toi des animaux de catégorie 1 ...

Je aurais bien prix un mais si tu la pas vue cette pas legale a Arras t est uro été surveille tu vendais a un non CDC tu prenais une prune on aurais pue allez dehors fumé une clope lol ...

Enfin restons dans légalité ...

Ta des animaux magnifique . un jours peux être je t en prendrais ...

Si tu va a Hamm en Mars on en reparle labas ...

Bon courage est que la lutte continues pour changer ses loi de merde , CDC 1 ans en attente ...

Phelsumalain a écrit:

Conclusion : c'est la dernière fois que je mets en vente mes bébés uro dans une bourse française. La prochaine fois je passerai mon temps au bar et ça ira bien.

Dans 1 mois c'est Hamm. En Allemagne le CdC n'existe pas. Les éleveur d'Uro sont une foultitude. Grace à eux, on peut dire que les uro captifs sont une réserve potentielle pouvant servir éventuellement au repeuplement si un jour funeste les espèces venaient à disparaitre dans leur biotope.
Qui fait le plus pour la protection des espèces ? Les français ou les allemands ?

Moi je vous donne mon sentiment : j'ai l'impression parfois que la protection légale des espèces, participe à leur raréfaction. De 3 façons :
- en augmentant la demande : ce qui est rare suscite la convoitise.
- en augmentant le bénéf des "captureurs et importateurs" : ce qui est rare est cher
- en mettant des bâtons dans les trous de ceux qui les élèvent et de ceux qui veulent les acheter.

Attention : je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer tout cadre légal.
Mais un jour il serait bon d'évaluer les effets positifs et négatifs, notamment en mesurant les conséquenses pratiques de l'arrêté du 10 août 2004, des deux législations française et allemande sur la protection réelle des espèces.

Je comprend parfaitement ton point de vue et j'y adhères mais d'un côté je pense qu'il faut aussi faire attention au revers de la médaille , j'avais aperçu un de tes postes qui parlait que la majorité des problèmes vétérinaires des reptiles (en général) était pour mauvaises maintenance alors il est normal que certaines espèces soit aussi réglementer pour éviter qu'il soit aussi en "danger en captivité" , après je suis d'accord que leur système de CDC est une grosse bêtise (pour être poli) . Je pense qu'il faudrait une refonte total du système Français au niveau de la Terrario plus basés sur l’expérience ou alors facilité l’accès au CDC...

Pour tes 3points cités il ne faut pas oublier en général ceux qui "conseils" ceux qui votent les lois sont en général de gros éleveurs / importateur , donc à mon avis c'est pas prés de changer et je pense que ça les arranges bien aussi d'un côté !

J'ai un peu l'impression de pas être très clair sur mes propos mais bon on est dimanche et je suis crevée de mon week-end , si quelqu'un veut que j'éclaircisse un point n'hésitez pas

Super journée pour Lulu02 et moi:
contente d'avoir pu mettre des visages sur des pseudos, de revoir certains Dragons, de discuter avec d'autres .... l'occasion d'en apprendre toujours plus.

@Phelsumalain: d'accord avec toi sur le "revers de la médaille": en "protégeant" certaines espèces, on limite leurs "détenteurs" et donc la rero: ce qui incite au prélèvement.
Perso, un de tes bébés Uro m'a tapé dans l’œil, mais le CDC ne me tente pas (pour le moment).
Désolée que tu n’aies rien vendu, ils étaient pourtant bien beaux.

Les problèmes de maintenance qui affectent les reptiles captifs et les rendent malades voire les font mourir n'ont rien à voir avec les textes de loi. Juste avec la formation et l'information des propriétaires d'animaux.

Selon un certain point de vue on pourrait penser que le CdC protége certaines espèces, car le capacitaire a un minimum de compétence vérifié lors du passage en commission.
Deux réserves :
- ça ne concerne qu'une partie des espèces, celles soumises à CdC. Les boubourses continuent à massacrer les autres, celles qui, bien que protégées par l'annexe B du règlement européen CE 338/97, peuvent être acquise par n'importe quel vulgus pecum. Par exemple : boa, python, iguane, pas mal de tortues terrestres, etc.
- ça ne concerne pas ceux qui achètent à l'étranger et restent clandestins en France. On en voit régulièrement ici (dernière exemple en date : le mec et son uro détenu n'importe comment)

Je pense que le CdC pourrait être un progrès, encore faut-il qu'on puisse le passer.

Faisons un petit comparatif :


Cherchez l'erreur

Moi je suis d'accord avec le CdC, on peut même l'étendre à plus d'espèces (Iguane par exemple).
Mais en pratique on fait comment ???

Oui oui je savais bien que j'avais pas était très clair , quand je parlais des problèmes de maintenances c'est surtout que le CDC impose plus ou moins la formation et l'information d'un côtés.

Sinon je suis d'accord que le délais est bien trop long , je ne suis pas hélas encore capacitaire mais je l'ai en projet un jour...

100% avec ta façon de penser Alain
surtout que c'etait vraiment pas le jour de ramener des betes sous cdc
avec les controles

Salut Alain

100% d'accord avec tes arguments.
heureusement que pour ma passion principale il n'y a pas de CDC , sinon j'aurais
peu être déjà des menottes.

Nakl

Très bonne journée passer a Arras et rencontrer plein de Dragons.

D'accord a 100% avec Alain, Faut faire avancer ces lois.

+1 avec Alain et moi j'aurais eu mon CDC bin 1 uro ou 2 chez moi pour la prochaine fois

il a fallu prés de 50 ans aux autorités pour s'apercevoir que la conduite d'un 2 roues motorisés de 50cc puisse être aussi mortel qu'un gros cube !

50ans et maintenant il y a le BSR (brevet de sécurité routière) qui a défaut d’être un vrai permis a au moins le mérite de donner une formation théorique et pratique de base !!

alors CDC évidemment oui, pour les espèces menacées, rares etc

et alors pk pas un ""BCT"" """(brevet de connaissance en terrariophilie)""" document qui serait obligatoire quelque soit l'animal """non protégé""" que l'on veut acheter ???

dis comme ça sa parait con mais pk pas ??!! avec un accès plus simple et plus rapide que le CDC.

la aussi attendons 50 ans et peut être que le pekin de base """victime""" d'un effet de mode ou pour épater ses potes que nous "détestons" tous ici sera rendu un peu plus responsable

ou du moins sera théoriquement capable de détenir un reptile dans les meilleurs conditions !

Désolé pour toi Alain, à croire que soit le classique et le naturel ne plait pas, soit la terrario est un effet de mode où seules les merdes animaux ne se trouvant surtout pas en milieux naturels sont privilégiés. Je ne comprendrais jamais quelqu'un qui vas dépenser 1000€ pour acheter un lézard en peau de coui****...

@+

d'accord avec vous!

Si le CDC n'était pas aussi long à avoir, je l'aurai déja passé et aurai des Uro, j'adore cette espéce, ils sont trop beaux!

Contente de vous avoir vu ami Dragons, se fut quand meme une bonne bourse malgrés tout ces controles!!!

jojo-ems a écrit:

Désolé pour toi Alain, à croire que soit le classique et le naturel ne plait pas, soit la terrario est un effet de mode où seules les merdes animaux ne se trouvant surtout pas en milieux naturels sont privilégiés. Je ne comprendrais jamais quelqu'un qui vas dépenser 1000€ pour acheter un lézard en peau de coui****...

@+

Ne soit pas désolé pour moi Joffrey. J'attends pas après ça pour vivre.
C'est juste que ça me perturbe au niveau de l'efficacité de la législation française : plus l'animal est en danger, plus il est protégé par la loi, moins il est, en pratique, protégé par l'élevage en captivité. Comment veux-tu que le NC remplace les imports sur le marché ?

Le problème avec le lézard que tu cites (celui en peau de scrotum) c'est qu'il n'est soumis à aucune règlementation (hors quota).
Alors que mon bébé à 100 € t'oblige à avoir (avant l'animal) le CdC (en France), et que ça, ça décourage 99% des gens.
On peut donc dire que la législation favorise les phases et autres aberrations génétiques et non la sauvegarde des espèces.
CQFD

Tu peux aussi tenter de les vendre en bourse belge sinon je trouves ton tableau inadapté les bergers allemands ne tuent pas les uros les acheteurs par contre parfois... Après je suis d'accord avec toi pour l'ensemble, la législation doit s'assouplir et se transformer pour permettre une conservation par le comas des mortels, à nous de nous de faire en sorte que sa change.

Dans un monde idéal, les lois seraient faites par des gens compétents qui savent de quoi ils parlent...

@+

Phelsumalain a écrit:

jojo-ems a écrit:

Désolé pour toi Alain, à croire que soit le classique et le naturel ne plait pas, soit la terrario est un effet de mode où seules les merdes animaux ne se trouvant surtout pas en milieux naturels sont privilégiés. Je ne comprendrais jamais quelqu'un qui vas dépenser 1000€ pour acheter un lézard en peau de coui****...

@+

Ne soit pas désolé pour moi Joffrey. J'attends pas après ça pour vivre.
C'est juste que ça me perturbe au niveau de l'efficacité de la législation française : plus l'animal est en danger, plus il est protégé par la loi, moins il est, en pratique, protégé par l'élevage en captivité. Comment veux-tu que le NC remplace les imports sur le marché ?

Le problème avec le lézard que tu cites (celui en peau de scrotum) c'est qu'il n'est soumis à aucune règlementation (hors quota).
Alors que mon bébé à 100 € t'oblige à avoir (avant l'animal) le CdC (en France), et que ça, ça décourage 99% des gens.
On peut donc dire que la législation favorise les phases et autres aberrations génétiques et non la sauvegarde des espèces.
CQFD

Pas grand chose à ajouter suite à tes propos Alain, je les approuve, si ce n'est qu'à mon avis certains pionniers de l'élevage en France baissent les bras....Ils conservent des spécimens depuis des années et en arrivent à ne plus les faire reproduire du tout ou très peu ou à faire des omelettes.................................................................. à partir de là, qu'en est il du renouvellement des populations captives ? Certaines espèces d'Uros (U.hardwickii) tendent à disparaître non seulement dans leur milieu naturel (alimentation), mais également en captivité.

je vais peut être me faire des ennemis mais Phelsumalain au moins tu sais que tes bébés ne partiront pas avec le premier pécore qui aurait flashé dessus pour se retrouver dans un terra pas adapté Suffit de regarder sur le bon coin les annonces de reptiles à vendre qui sont dans des terras non appropriés ou en piteux état

En plus avec les fêtes de noël qui approchent, je vous dis pas le nombre d'animaux qui vont se retrouver sous le sapin et qui finiront enterrés dans le jardin ou dans un refuge quelques mois plus tard

Moi je suis pour une loi qui oblige toute personne voulant avoir un animal à passer un examen afin de s'assurer qu'il soit apte à s'en occuper que ce soit matériellement et financièrement. Ca découragerait déjà pas mal de personne irresponsables qui prennent des animaux pour des jouets ou qui les font se reproduire rien que pour se remplir les fouilles sans même penser au bien être de l'animal.

voila !!!! + 1 pour lulu ! c'est ce que je disais plus haut mais avec d'autre terme !

un certificat de ""base"" pour ceux qui veulent des reptiles ""communs"" et un CDC toujours aussi attentif mais plus facile d’accès ! (plus facile d’accès, pas plus facile d'obtention !! )

mais évidemment pour que cela soit "efficace", il faudrait que se soit une résolution européenne pas seulement franco-francaise !

pour ma part j'habite a valenciennes et je n'ai qu'a faire 20 minutes de route pour acheter quasiment n'importe quel reptile ! dernièrement j'aurai pu acheter un caïman a lunettes si

j'en avais envie par exemple..... a la limite un tel animal pk pas, mais je n'avais qu'a sortir 450€ et il était a moi ! rien de plus.......et ça c'est pas normal !!!

enfin bref, de toute façon quoi qu'on disent, quoi qu'on fassent, nous vivons dans un monde capitaliste ou seul l'argent dicte ses lois, mais ça, c'est un autre débat !

Phelsumalain a écrit:

Alors que mon bébé à 100 € t'oblige à avoir (avant l'animal) le CdC (en France), et que ça, ça décourage 99% des gens.
On peut donc dire que la législation favorise les phases et autres aberrations génétiques et non la sauvegarde des espèces.
CQFD

CDC devrais être obligatoire pour pouvoir vendre en bourse ...

Et non pour détenir , quand tu voie certaine animaux sur les table Arras ...

Si on pouvais juste déclaré non reptiles " légalement " mairie ou autre ...

Et puis moi j ai qu un conseille a te donner fait plus bourse en France pour vendre de Uro Belgique , Luxembourg ou Allemagne , quand tu voie la horde de personne assermenter qui tourner a Arras .

Pour trois grenouille , un varans , 1 uromastyx qu il ont pas pus faire enlever des table vue que les personne on les droit de détention dans leur pays donc de les vendre ...

Autre chose cette une belle bourse mais a faire des cowboy comme il l ' on fait 4 ou 5 éleveur étranger que vous verrais plus a Arras j en suis sur . dégouter devoir deballer des papier alors qu il sont la pour vendre est quelle coups de pub quand ta 8 mec que débarque sur ta table " on veux voir les papier de ça , ça et ça ... " alors personne les acheteras vus qu on connais tous les loi ...

Phelsumalain a écrit:

Rien vendu, quedal, podezob, nichts

La faute à quoi ?? La faute au CdC !
Il y a tellement peu de capacitaires en uro que je les connais quasi tous et ils n'attendent pas les bourse pour me prendre des bébés.
Mais en bourse c'est impossible.
Donner des conseils sur la préparation d'un dossier de CdC, voilà ce que j'ai fait toute cette journée.
40 millions de français sont de potentiesl acheteurs de pog phasés et d'EM eclypse.
Mais pour les uro, ce n'est pas possible en France.

On veut protéger les espèces, je le conçois.
Dans leur biotopes, ce n'est pas possible (souvent c'est dans des pays lointains, parfois il y a la guerre, la famine.....des lois et des mentalités différentes)
Les biotopes français ne vallent pas mieux face à une autoroute, un complexe immobilier ou une marina.

Ok. Alors protégeons les espèces en favorisant leur élevage en captivité ?
Eh ben non. Il y a d'autant plus de contraintes administratives que l'animal a un haut degré de protection.
Donc : personne ou presque en France ne peut acheter et élever d'espèces soumises à CdC.

Conclusion : c'est la dernière fois que je mets en vente mes bébés uro dans une bourse française. La prochaine fois je passerai mon temps au bar et ça ira bien.

Dans 1 mois c'est Hamm. En Allemagne le CdC n'existe pas. Les éleveur d'Uro sont une foultitude. Grace à eux, on peut dire que les uro captifs sont une réserve potentielle pouvant servir éventuellement au repeuplement si un jour funeste les espèces venaient à disparaitre dans leur biotope.
Qui fait le plus pour la protection des espèces ? Les français ou les allemands ?

Moi je vous donne mon sentiment : j'ai l'impression parfois que la protection légale des espèces, participe à leur raréfaction. De 3 façons :
- en augmentant la demande : ce qui est rare suscite la convoitise.
- en augmentant le bénéf des "captureurs et importateurs" : ce qui est rare est cher
- en mettant des bâtons dans les trous de ceux qui les élèvent et de ceux qui veulent les acheter.

Attention : je n'ai pas dit qu'il fallait supprimer tout cadre légal.
Mais un jour il serait bon d'évaluer les effets positifs et négatifs, notamment en mesurant les conséquenses pratiques de l'arrêté du 10 août 2004, des deux législations française et allemande sur la protection réelle des espèces.

Qu'en pensez-vous ?

Voilà
Réaction à chaud au sortir de la bourse d'Arras

au moins t'as vu un gugus se planquer à moitié sous les tables pour relooker le cul de certains animaux... CHAPEAU
Après je ne peux que te rejoindre sur tes propos.
Enfin pour les contrôles (surtout dédié à ceux qui râlent), ça c'est autre chose et assez normal (après la façon dont c'est fait, ça peut se discuter, surtout quand on se fait coincer )
Mais bon on radote toujours que le trafic d'animaux est le troisième (si jme souviens) trafic au monde
donc les impôts (et l'Etat a besoin de sous sous) normal surtout pour des journées où l'espèce coule à flot.
il me semble d'avis que des propositions devraient être faite au ministère adéquate (telles que certaines assos de chiens ou de chats, par exemple, ont déjà fait notamment sur le nombre de portées et d'animaux à détenir avant d'être considérer comme éleveur)

pour en revenir au fait que la loi actuelle ne favorise pas la protection et conservation des espèces, pourquoi cela au final?
parce que j'ai fort l'impression qu'on considère les particuliers inadaptés à le faire et qu'on préfère amplement laisser ça aux structures animalières types parcs ou zoos. On est trop considéré comme des gugus (et il y en a quand même pas mal) craquant pour un effet de mode (mon avis). même s'il y a du vrai, on peut très bien faire de la conservation tout en craquant pour différentes espèces (et pas des phases :p )
Enfin la mise à jour des textes (dernière en 2010) basée sur une référence littéraire des années 80 couplée à un non suivi de certaines espèces menacées ou en statut préoccupant via l'IUCN
(allez soyons sympa, on dira que c'est plus l'UE qui devrait bien s'y coller disons), tout ça n'aide pas du tout.

On l'a déjà évoqué, sans prendre les choses en main pour débattre du sujet avec de réelles propositions avec associations (voir pros), comprenant donc des personnes reconnues administrativement (éleveurs cdc-pros, car ils en font toujours pour crédibiliser la démarche),
à remettre au ministère adéquate, rien ne changera ça c'est sûr.

Citation :

il me semble d'avis que des propositions devraient être faite au ministère adéquate (telles que certaines assos de chiens ou de chats, par exemple, ont déjà fait notamment sur le nombre de portées et d'animaux à détenir avant d'être considérer comme éleveur)

C'est vrai pour les chiens mais pas pour les chats, tu peux en avoir 50 si tu veux, aucune loi ne t'en empêche. Et c'est comme çà qu'on retrouve des apparts ou des maisons insalubres, envahies par une multitude de chats qui sont malades et qui continuent à se reproduire

Il devrait surtout y avoir une loi interdisant aux particuliers de faire de la repro tout animal confondu, ou du moins le limiter à une naissance par an et par espèce. Laissons la place aux éleveurs qui eux, savent ce qu'ils font ! (enfin pas tous malheureusement )

Parce que quand tu vois des éleveurs faire du non LOF, moi, ça me fou hors de moi A côté de çà tu as des éleveurs amateurs qui font un travail remarquable mais qui ne sont pas reconnus

Y'a un sacré ménage à faire dans ce domaine

oui c'est d'ailleurs pour cela qu'en cette fin d'années une asso pour modifier les lois s'y attellent, maintenant les chats ne sont pas encore concernés puisque les propositions sont basées sur l'élevage canins en particuliers mais à mon avis les éleveurs félins les soutenant, vont sans doute s'y mêler.

(exemple qui ne va pas faire plaisir à certains particuliers mais qui reste crédible:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

après, est-ce que ça va faire bouger quelque chose...????


nous déjà la lenteur administrative pour les dossiers cdc-aoe est déjà le point noir de l'administration.

Pour ma part, des animaux comme des Uromastyx ne doivent pas finir n'importe ou, leurs exigences en font des animaux pour lesquels l'entretien n'est hélas pas à la portée de toute les bourses ... On en a eu un exemple dernièrement, alors si c'est juste pour démocratiser certains animaux et les retrouver dans des bacs avec une 5.0 et 28° au point chaud, ben désolé, je préfère en voir moins mais détenus correctement !
Pour les histoires de conservation de spécimens en voie d'extinction, je reste un peu mitigé ... dans le sens ou hier il y avait à la vente des spécimens de geckos rares, considérés comme monuments nationaux dans leur pays d'origine (à ma connaissance pour la première fois en France), sans aucune législation relative à la détention, et ? ben que dalle ! A la clôture de la bourse ils étaient toujours au même endroit.
Tant que la majorité des terrarios restera sur des espèces "basiques" le genre d'arguments cité ci dessus ne tiendra pas la route.
Après pour ce qui est du CDC c'est clair que pas mal de chose sont perfectibles, que les délais sont effarants, etc ... mais d'un autre coté combien de personnes en ont déposés un ??? Si les gens intéressés faisaient la démarche, déjà rien que pour les délais cela changerai un peu, je vois mal un préfet recevoir des stocks de courriers de réclamation pour manque de réactivité de son administration et ne rien faire.