A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements

Rappel du premier message :

Un "condensé" des Dragons compilant notre vision sur la Terrario, issu des années de réflexion commune exprimées sur notre fofo "les Dragons d'Asgard"
Autre équipe, gestion différente, ce résumé est au plus proche de notre vision actuelle.
Il est prévu pour être distribué sous forme de flyier format A5 lors de manifestations terrarios, bourses, ds les magasins qui l'accepteront, etc...

Il remplace l'ancien "Texte fondateur pour une terrariophilie "propre", qui a eu le mérite d'exister et de susciter de nombreux débats, on en attend pas moins avec celle-ci...

Le principe reste le même vous êtes invités à commenter et signer si vous en êtes d'accord,
les "anciens" ayant déjà signé la première sont invités à se repositionner bien sûr...

> Pour cela cliquer sur "répondre" et exprimez vous ET allez ds votre profil remplir la case "signataire des 10 D's" , marki  



Les dix Dragonnements":

- 1 L’Animal je respecte m'engager sur le long terme je dois. Sur ses besoins je me documente et lui fournit l'environnement nécessaire à son épanouissement.

- 2 Toujours en avance je suis, la maison toujours prête AVANT d'avoir mes bêtes.

- 3 Intergrades, hybrides et autres AGM (*Animal Gravement Modifié) sciemment provoqués je laisse aux Dr Loveness (*hybride de Loveless et Bizzness).

- 4 Pas d'accouplement dans la même famille, éviter la consanguinité je dois. Origine et ascendance de mes animaux je recherche, ainsi de tout problème je m'affranchis

- 5 Les animaux dits "phasés" je ne mélange pas avec les serviettes. En tous cas traçabilité de mes animaux j'assure.

- 6 La réglementation je respecte, les permis (*CdC, APE, AOE, Environnement) AVANT les animaux j'obtiens si j'ai besoin. Sur le forum je peux compter, en toute convivialité

- 7 Si reproduction j'obtiens dans le respect des quotas et des femelles, transparence et prix raisonnables dans les transactions je pratique en toute honnêteté

- 8 Les animaux dangereux, protégés, fragiles et rares ou espèces nouvellement découvertes je laisse aux spécialistes Certifiés

- 9 Les Naissances en Captivité: NC CB, NZ..., je favorise en délaissant les importations d'animaux sauvages, fragiles et malades.

- 10 Véto et filière nourriture je prévois avec le budget nécessaire, se retrouver en culotte courte je ne dois pas.


Point 6 : très important d'avoir la provenance légale de l’animal AVANT l’acquisition.
En l'absence de preuve telle que:
- facture avec nombre et nom d'espèce figurant dessus,
- Certificat de cession (le modèle CERFA N° 14367*01 est obligatoire pour les espèces Annexes 1 et 2 de l'arrêté PERRET 2004),
- CITES si l'animal est importé et espèce listée en Annexe I et II de la Convention CITES
- CIC* (*Certificat Intra Communautaire) délivré par l'administration en dérogation pour les espèces Annexe A du Reg Européen (CE) 338/97, faune française par exemple.
un animal sera réputé "sauvage" par l'Administration, prélevé illégalement, interdisant toute cession ultérieure y compris celle de sa descendance.
Cela compromet en outre gravement l'obtention d'un permis ou d'un Certificat De Capacité, le fameux CdC.
Le trafic illégal porte gravement atteinte aux populations sauvages et salit l'image de la Terrario.

Il en va de notre crédibilité, de celle de notre passion qu'est la Terrario.
Si on veut être entendus, il faut adopter une attitude Responsable pour que ça devienne Durable (*de Boa).

On ne peut pas continuer à croire que si :
- on pille le potentiel génétique des populations sauvages locales (*cas récent du Neurergus kaiseri),
- on consanguine à outrance ou on joue avec les températures d'incubation des œufs pour obtenir des "phases" Loveness
- on achète ou on cède des animaux en toute illégalité,
on sera pris au sérieux... !

Ça peut évoluer, à nous de faire en sorte que ça change, pour que ça puisse durer...

KwaK, pour les Dragons

C'est @ Vous...

Entièrement d'accord , je m'engage et signe ...

chui ok

lu et approuvé !

lu et grandement approuvé

d'accord
lu et approuve

Lu et approuvé

J'accepte !!!!

C'est lu et très grandement approuvé !

Lu & approuvé

Je suis d'acc !

Lu et approuvé

De même, je suis totalement d'accord avec cela.

Surtout l'aspect consaguinité, mais le reste me parait logique et essentiel, on se doit de reproduire des individus de souches différentes sinon, à terme nous n'auront que des tares dans nos progénitures...

Bonjour
Tout a fait d'accord , et certaines animaleries devraient en faire de meme , les gens ne sont pas assé informé sur les coups , l'entretien et toutes les particularités que ce genre d'animaux demande !

Validé !

C'est bon pour moi.

Sous la contrainte (ou presque ), je valide et appose ma signature en bas de page.

N'oubliez pas de valider en modifiant votre profil aussi...

Bonjours,

sans vouloir faire mon emmerdeur...Mais ca fait longtemps que je voulais le dire...Donc je ne vais pas m'en priver.

Si on regarde bien les dix points en détails, et si on pouvait se pencher sur chacun des signataires et sur leur pratiques concrets de leur élevages, je crains fortement sans trop me tromper que beaucoup de personnes présentes ici qui ont signés ne respectent pas vraiment ces dix points au pied de la lettre...

Ecrire des principes, très bien, j'étais et je suis pour...Ensuite les signer parfais....mais les appliquer c'est mieux...    

Que chacun se pose la question...
Et non, je ne suis pas dans une intervention de dénonciation de tel ou tel personne, franchement pas de temps à perdre avec ça et on est pour la plupart d'entre nous des adultes responsables.

Mais il suffit de lire le forum de façon régulière comme je le fais pour comprendre le décalage qui existe parfois entre la réalité et la théorie de ces "belles" signatures...

Les personnes concernées se sentiront visées, les autres non !    

Ma conclusion ?

simple...ne signer pas juste pour le fun, mais par conviction et surtout parce que vous l'appliquer dans les faits, au quotidiens.

Le tout par principe perso d'éleveur convaincu et non juste pour faire "jolie" sur un forum...

Et ne venez pas dire "moi si je le fais ou pas" juste après, je le dis pour rappel et aussi parce que au fil du temps je remarque le décalage entre ces dix points et certaines pratiques lu sur le forum...je ne retiens pas les pseudo car franchement je m'en fou de qui fait quoi en fait, chacun fait comme il vaut.

de façon général, quand on s'engage, on le fait à 100%, pas à 50 ou 75%...c'est tout

Steve

Tu te sens visé Steve ? Si je ne m'abuse tu as signé ....

dois-je vraiment répondre à cette question ?    

j'en reste à ce que disais avant, poser vous la question avant de signer si oui ou non vous correspondez à ces principes, c'est tout, si ce n'est pas signer, aucun problème...mieux ne vaut pas signer et bien faire les choses à sa façon que de signer par principe et faire autre chose chez soit.

on peu être un bon terrariophile sans cette signature...mais si on signe, on entre dans un mode particulier d'élevage, qu'il faut je pense respecter.


Steve

P.s mes principes d'élevage et mes protocoles perso sont bien plus sévère que ces dix points pour info, certains je crois le savent d'ailleurs, mais tout ceci relève d'un choix perso, et non d'une contrainte, je le fais ainsi pour même, ca ne regarde que moi.
Même si au début j'ai aussi fais des erreurs, comme tout le monde, que j'ai rectifier avec les années.

Quand au reste, il me semble que je revendique depuis toujours  une térrario jugé à une époque comme "intégriste", intolérante et peu ouverte par certains...( ) personne ne pourra me dire le contraire...même si cela c'est passé principalement sur d'autres forums, dont certains ont disparues depuis.

Aujourd'hui cette rigueur pratiqué par certains qui m'a plu depuis des années (dont je me suis inspiré) est maintenant  misent en avant par bien d'autres, qui pour certains ont même renoncé à leur ancienne pratiques  et c'est une bonne chose car il était temps que cela change au vu des travers de notre passion (rack trop minimaliste, phasé à outrance, consanguinité extrême jusqu'au développement de tares génétiques, intergrade, hybrides, terrarium "bricolé" bancale, déco merdique imprécise mal adapté et mauvaises applications de paramètres de vie en décalage avec le biotope d'origine  etc etc)
Ca change selon les époques...bien heureusement !  

En tout cas, je finirais en disant ceci :
Voir sur ce forum cette charte, bien que théorique, et bien cela ma plu et m'a fait resté parmi vous...je ne fréquente plus trente six forums différents...Et je ne vais pas sur face boock et cie.

je vais plus ou moins régulièrement sur deux forums en tout, celui-ci et un autre qui est centralisé uniquement sur ma "spécialité" perso actuelle, ha oui et deux fois par an je vais sur un forum de plantes carnivores pour monter l'évolution de ma tourbière extérieur...bref, la sélection à été radicale.!

Alors même si parfois j'ai envie d'en étriper certains quand je découvre les sujets ou les photo misent, je dirais que  globalement ce forum est équilibré et reste sur des rails que je trouve intéressant et correct.
Et c'est déjà beaucoup quand on regarde ce que se fait ailleurs...  

En attendant je respecte l’intégralité de ces points et je n'ai pas signé (car il n'y a aucune obligation de le faire).
Toi tu ne respectes pas l’intégralité de ces points et pourtant tu as signé.

Personnellement je trouve ton intervention ici étrange.    

Même si tu dis être un grand éleveur (perso j'aime pas passer la pommade, surtout après la couche que tu viens de te mettre   ), nous n'avons pas obligatoirement la même conception de l’éthique, même si nous sommes tous d'accord dans les grande lignes.  

SCHMITT a écrit:

Quand au reste, il me semble que je revendique depuis toujours  une térrario jugé à une époque comme "intégriste", intolérante et peu ouverte par certains...( )

Oh tu sais, nous avons rencontré le même problème. Lorsque des membres ont quitté le plus gros forum de terrariophilie, pour ouvrir un forum à éthique, nous nous sommes fait lyncher sur la toile et on nous a longtemps pris pour des intégristes. D'ailleurs certains éleveurs nous prennent encore pour des intégristes.

On peut être intègre sans être intégriste.
Et inversement, d'ailleurs...

au passagen pas très sympathique la tournure de ces propos...

1/ ha bon je ne respect pas ces points, ca c'est nouveau !  
Merci de me dire lesquelles, puisque tu me connais si bien personnellement ainsi que mon élevage, même mieux que moi apparemment !   .

pour info, si tu veux me parler du point 6, car je présume que c'est de celà qu'il s'agit, comme je disais, tu ne me connais pas perso...
il faudra te renseigner un peu et te mettre à jour, alors même si je n'ai pas à me justifier quelques infos puisque tu veux aborder ce sujet en place publique.

mon dieux oui j'ai traîné pour monter le cdc, quel manque de sérieux dans mon élevage...je plaide coupable

Pour autant, stage et formations terminé, papier signé, et animaux sous cdc déclarée, fait pour les Ophidiens auprès de Ludovic de la pocca avant son départ pour l'Indonésie, et auprès d'André LEETZ pour les arachnides, mais là ca date de quelques années déjà.

ensuite pour info il se trouve que je n'en possède à ce jour plus aucunes espèces sous cdc...  Et oui.

Alors que j'ai tout les papiers enfin terminé...ni corallus ni cornuta ni mygales ne vivent plus sous mon toit, pourtant j'ai fait les formations et stages, théoriques et pratiques, mais des choses sont intervenus dans ma vie et des choix ont été fait en 2014, mais ca si tu me connaissais si bien, tu le saurais, mais voilà, tu ne me connais absolument pas.  

quand aux autres points ils sont tous respectés, enfin bon, tu va me dire que non je présume.... bref.

2/ je n'est jamais dis que j'étais un "grand" éleveur, en plus de 20 ans j'ai acquis de l'expérience et du recul, j'ai beaucoup appris, parfois j'essaye de le partager mais cela ne convient pas à tous, malheureusement...

en tout cas, je ne me suis JAMAIS qualifié d'un tel jugement de "grand" éleveur, ca fait prétentieux, pompeux et je ne le suis pas, contrairement à ce que cette façon de me décrire peu laisser penser, je dois avouer de mon côté je n'ai pas compris cette façon que tu as de me décrire...Que dois-je comprendre exactement ???



le reste, je ne change pas d'avis, j'apprécie le forum, malgré cette parenthèse qui reste un détail mineur.
on en peu pas plaire à tout le monde !

Steve

Attend Steve c'est toi qui a ouvert la porte des signataires qui ne respecte pas les 10 commandements, pas moi, donc si tu considères respecter l'ensemble de ces points et de les avoir toujours respecté...

SCHMITT a écrit:

Bonjours,

sans vouloir faire mon emmerdeur...Mais ca fait longtemps que je voulais le dire...Donc je ne vais pas m'en priver.

Si on regarde bien les dix points en détails, et si on pouvait se pencher sur chacun des signataires et sur leur pratiques concrets de leur élevages, je crains fortement sans trop me tromper que beaucoup de personnes présentes ici qui ont signés ne respectent pas vraiment ces dix points au pied de la lettre...

Ecrire des principes, très bien, j'étais et je suis pour...Ensuite les signer parfais....mais les appliquer c'est mieux...    

Que chacun se pose la question...
Et non, je ne suis pas dans une intervention de dénonciation de tel ou tel personne, franchement pas de temps à perdre avec ça et on est pour la plupart d'entre nous des adultes responsables.

Mais il suffit de lire le forum de façon régulière comme je le fais pour comprendre le décalage qui existe parfois entre la réalité et la théorie de ces "belles" signatures...

Les personnes concernées se sentiront visées, les autres non !    

Ma conclusion ?

simple...ne signer pas juste pour le fun, mais par conviction et surtout parce que vous l'appliquer dans les faits, au quotidiens.

Le tout par principe perso d'éleveur convaincu  et non juste pour faire "jolie" sur un forum...

Et ne venez pas dire "moi si je le fais ou pas" juste après, je le dis pour rappel et aussi parce que au fil du temps je remarque le décalage entre ces dix points et certaines pratiques lu sur le forum...je ne retiens pas les pseudo car franchement je m'en fou de qui fait quoi en fait, chacun fait comme il vaut.

de façon général, quand on s'engage, on le fait à 100%, pas à 50 ou 75%...c'est tout    

Steve