A commenter et signer Svp, Les 10 Dragonnements ou l'Ethique des Dragons en 10 enseignements

Rappel du premier message :

Un "condensé" des Dragons compilant notre vision sur la Terrario, issu des années de réflexion commune exprimées sur notre fofo "les Dragons d'Asgard"
Autre équipe, gestion différente, ce résumé est au plus proche de notre vision actuelle.
Il est prévu pour être distribué sous forme de flyier format A5 lors de manifestations terrarios, bourses, ds les magasins qui l'accepteront, etc...

Il remplace l'ancien "Texte fondateur pour une terrariophilie "propre", qui a eu le mérite d'exister et de susciter de nombreux débats, on en attend pas moins avec celle-ci...

Le principe reste le même vous êtes invités à commenter et signer si vous en êtes d'accord,
les "anciens" ayant déjà signé la première sont invités à se repositionner bien sûr...

> Pour cela cliquer sur "répondre" et exprimez vous ET allez ds votre profil remplir la case "signataire des 10 D's" , marki  



Les dix Dragonnements":

- 1 L’Animal je respecte m'engager sur le long terme je dois. Sur ses besoins je me documente et lui fournit l'environnement nécessaire à son épanouissement.

- 2 Toujours en avance je suis, la maison toujours prête AVANT d'avoir mes bêtes.

- 3 Intergrades, hybrides et autres AGM (*Animal Gravement Modifié) sciemment provoqués je laisse aux Dr Loveness (*hybride de Loveless et Bizzness).

- 4 Pas d'accouplement dans la même famille, éviter la consanguinité je dois. Origine et ascendance de mes animaux je recherche, ainsi de tout problème je m'affranchis

- 5 Les animaux dits "phasés" je ne mélange pas avec les serviettes. En tous cas traçabilité de mes animaux j'assure.

- 6 La réglementation je respecte, les permis (*CdC, APE, AOE, Environnement) AVANT les animaux j'obtiens si j'ai besoin. Sur le forum je peux compter, en toute convivialité

- 7 Si reproduction j'obtiens dans le respect des quotas et des femelles, transparence et prix raisonnables dans les transactions je pratique en toute honnêteté

- 8 Les animaux dangereux, protégés, fragiles et rares ou espèces nouvellement découvertes je laisse aux spécialistes Certifiés

- 9 Les Naissances en Captivité: NC CB, NZ..., je favorise en délaissant les importations d'animaux sauvages, fragiles et malades.

- 10 Véto et filière nourriture je prévois avec le budget nécessaire, se retrouver en culotte courte je ne dois pas.


Point 6 : très important d'avoir la provenance légale de l’animal AVANT l’acquisition.
En l'absence de preuve telle que:
- facture avec nombre et nom d'espèce figurant dessus,
- Certificat de cession (le modèle CERFA N° 14367*01 est obligatoire pour les espèces Annexes 1 et 2 de l'arrêté PERRET 2004),
- CITES si l'animal est importé et espèce listée en Annexe I et II de la Convention CITES
- CIC* (*Certificat Intra Communautaire) délivré par l'administration en dérogation pour les espèces Annexe A du Reg Européen (CE) 338/97, faune française par exemple.
un animal sera réputé "sauvage" par l'Administration, prélevé illégalement, interdisant toute cession ultérieure y compris celle de sa descendance.
Cela compromet en outre gravement l'obtention d'un permis ou d'un Certificat De Capacité, le fameux CdC.
Le trafic illégal porte gravement atteinte aux populations sauvages et salit l'image de la Terrario.

Il en va de notre crédibilité, de celle de notre passion qu'est la Terrario.
Si on veut être entendus, il faut adopter une attitude Responsable pour que ça devienne Durable (*de Boa).

On ne peut pas continuer à croire que si :
- on pille le potentiel génétique des populations sauvages locales (*cas récent du Neurergus kaiseri),
- on consanguine à outrance ou on joue avec les températures d'incubation des œufs pour obtenir des "phases" Loveness
- on achète ou on cède des animaux en toute illégalité,
on sera pris au sérieux... !

Ça peut évoluer, à nous de faire en sorte que ça change, pour que ça puisse durer...

KwaK, pour les Dragons

C'est @ Vous...

FlorianR a écrit:

ceci dit des gents ont des infos a ce sujet je suis preneur)

Flo

http://dragonsdasgard.actifforum.com/t19014-consanguinite-et-consequences-genetiques

je suis tout à fait d'accord avec ça, de la génét des pops assez simple, il n'y a rien a redire de la théorie.
je parlais juste de la pratique, de recul là dessus. les différentes phases ne sont possible à sélectionné qu'avec un certain taux de consenguinité à la base, et on a tendance a favoriser ça. De plus je ne sais pas combien d'individus ont été capturés pour être mis en élevage, j'ose espérer qu'il n'étaient pas trop nombreux (en particulier pour des genres comme Rhacodactylus, Ambystoma et autres étant relativement menacés...), se qui induit a la base une forte consanguinités aussi.
oui il faut la limiter au maximum, je suis d'accord, mais je reste convaincu que si on fait la généalogie des bêtes en élevage elle seront certainement toute apparentées..... là où je demandais si quelqu'un avait des données, ce n'est donc pas pour une théorie, mais bien des personnes ayant eu des problèmes de consanguinité en élevage. Certe il y en aura, le plus tard sera le mieux, mais nos pops sont très loin d'être infini et à moins de génotyper nos bêtes ça risque d'être très dure d’endiguer le phénomène.
l'exemple que je peux donner est celui des souris de laboratoire, de drosophiles ou encore d'axolotls dans les labos de biologie, pourtant, je n'ai jamais entendu parler de problème de consanguinité pour les drosos, et pourtant elle sont quasiment génétiquement toutes identiques, et les générations vont très vite !
il faut aussi se rappeler que le prés requis important pour que la consanguinité soit néfaste est la présence d'allèle récécifs délétères. nous sélectionnons beaucoup quand même, la sélection naturelle a aussi peut être plus d'effet dans nos élevages qu'in situ, je dit ça en référence à la drépanocytose et au paludisme. ça n'est que pure hypothèse bien sure.

faire des recherches sur la généalogie des animaux me parait donc potentiellement intéressant pour essayer de limiter la consanguinité (néfaste ou non), mais je reste persuadé que ça ne servira pas à grand chose en terme de vitesse...

au final, je voulais juste dire qu'il ne fallait pas insister sur le fait de faire des recherches généalogiques (même si je m'y prend mal...)

voilà, j'espère que mon texte sera compréhensible (pas gagné...... )

Le but de ce texte est atteint: libérer les consciences, faire réfléchir, et tenter d'agir chacun à son niveau.
On a des cas déjà de pbs connus sur certaines mutations excessives que j'ai nommé AGM (Animal Gravement Modifié), Enigma par exemple chez l'EM, rétentions d’œufs chez certaines mutations de gutts, etc..
Une étude sérieuse manque sur ce sujet, mais ceux qui ont des pbs ne le claironnent pas...
Il se trouve que les personnes qui défendent le plus le fait qu'il n'y aie pas de pb de consanguinité chez les reptiles sont ces mêmes personnes: ...les éleveurs. Les "Dr Loveness"...

Là une question me vient en tête: "A qui profite le crime?"

Bonjour,

je n'avais pas signé jusqu'à présent par manque de temps et la perte de mon "idéal" terrariophile suite aux différentes bourses et expo que j'ai pu faire...

Je vois que FlorianR parle de génétique des populations alors je me permet.

Je ne crois pas justement que nous manquions de données, un tour en bourse/expo le prouve. Voir des bestioles rachitiques, même chez les insectes ex : Extatosoma tiaratum complètement dégénéré il y a peu de temps (les croisement entre souches ont permis de "retrouver" des animaux de tailles presque normales), des reptiles obtenus par sélection sans écailles, des specimens incapables de vivre dans la nature, des dendro qui font de plus en pus de "pattes d'alu" en reproduction... Tout ces phénomènes sont dus à une consanguinité et aux croisements fait par des terrariophiles pour le grand public et pour augmenter le nombre des ventes.

L'écologie aussi a eu son lot de déconvenues en voulant bien faire : l'extinction des tortues géantes des iles galapagos est due à une reproduction mal gérée et aux croisement de tortue présentes sur différentes îles... grave erreur.

Bon là c'est le matin et je suis un peu dans le pâté mais j'ai assisté à suffisamment de cours en master en Biologie des Organismes et populations pour pas être trop pourri sur ces sujets.

Yann

nanou59 a écrit:

je n'avais pas signé jusqu'à présent par manque de temps et la perte de mon "idéal" terrariophile suite aux différentes bourses et expo que j'ai pu faire...

Et maintenant, tu signes ?

Re,

le problème n'est pas que je ne sois pas d'accord avec votre texte, une terrario responsable est mon but et mon rêve, c'est que je trouva qu'actuellement ça relève de l'utopie...

Maintenant, oui je ne peux qu'être d'accord avec vous (les phases ça me fait gerber).

Yann

nanou59 a écrit:

Re,

le problème n'est pas que je ne sois pas d'accord avec votre texte, une terrario responsable est mon but et mon rêve, c'est que je trouva qu'actuellement ça relève de l'utopie..
Yann

D'accord avec toi
On peut tout également penser que croire en quoi que soit soit une utopie aujourd'hui.
Une chose certaine on sait où on va si rien n'est entrepris...>>> dans le mur !!!

Merci Akwakwak pour ces exemples. je n'en avais jamais entendu parler, il y a effectivement un gros manque d'études sur le sujet et c'est bien dommage, et trop peu de personnes qui oses parler de leur problèmes....

Yann je ne peux qu'être d'accord avec toi pour ta dernière partie, en se qui concerne tes exemple, je n'avais pour le moment jamais rencontrer d'insectes avec des problèmes sur les bourses, l'info est intéressante. Pour les reptiles obtenus sans écailles, consanguinité certes, mais surtout sélection (à ma connaissance), à voir l'impact sur la repro après (je ne dis pas que je cautionne).

maintenant je suis un peu plus d'accord avec votre idée d'une recherche de parenté, en restant convaincu que trop chercher est une perte de temps vu la diversité génétique qu'on doit avoir dans nos élevages.

Yann, tu as fait ton master à Lille?

Re,

c'est un autre débat mais ce qui m'afflige le plus c'est d'avoir la volonté de tout faire dans les règles et de galérer monstrueusement pour un dossier de CAPA, comparer à la facilité d'obtenir un gutt ou un Gecko léopard "kiss bang bang youpla boum" vert et jaune fluo...

Suivre la parenté de nos animaux en élevage est une chose (certes problématique actuellement) mais l'important est aussi de faire de la reproduction avec des individus éloignés (les échanges entre éleveurs c'est pas mal ).

@Akwakwak : j'avoue, je suis dans une phase pessimiste et blasé , mais après oui je suis d'accord avec vous, c'est juste que même dans le domaine de l'écologie j'ai vu des aberrations (raser une forêt pour conserver une espèce d'orchidée alors qu'on nous apprend que la forêt est une phase d'évolution... - empêcher l'évolution d'animaux pour ne conserver que les espèces actuelles alors que Darwin est quand même super balèze...). Une terrario propre alors que ce marché est tenu par des vendeurs, je n'y crois pas trop et que malgré ça, on se fournit chez eux sans autre réel moyen de faire autrement...

@FlorianR : les animaux en bourse et expo ne sont pas ceux sur lesquels tu peux voir les ravages des abus de la consanguinité, c'est leur absence qui est suspecte , les tiaratum (phasmes à tiare) ont quasiment été absent des étales pendant 2 ans, tous rachitiques. Depuis on en revoit mais pas de leur taille d'origine. La sélection est une chose mais on ne voit que le positif qui en est ressorti.
Oui, sinon master à Lille mais plutôt en MP ce genre de question

Allez j'arrête là, je laisse votre sujet (qui je continue de croire est essentiel mais compliqué).

Yann

On ne parle plus de terrario "propre", c'est du passé...maintenant c'est "Responsable et Durable"...

lu , approuvé et mis en pratique depuis des années

je suis daccord
aucun souci

lu et approuver

la base, signé et approuvé !

Lu et approuvé

Lu est approuvé !

Je ne peux qu'approuver !!

je signe

Lu, et complètement approuvé!

approuvé

j'approuve !

Lu, et approuvé a 100% !

J'ai lu et j'approuve biensur !

Lu et approuvé

Lu et approuvé