Lepidodactylus

Je lorgne du cote de l'aquisition de lepidodactylus lugubris(ouais, moi aussi, je vais passer du cote obscur de la force mais madame est pas encore prete a voir debarquer un nouveau rampant style tetrataenia, nerodia ou autre piscivore et pour l'insectivore opheodys aestivus, c'est moi qui suis pas pret et je suis pas pret de l'etre vu la galere que c'est ).
Quasiment tout ce que je trouve comme infos tend vers la meme chose:

- c'est petit
- ca demande pas des masses de surveillance niveau parametres (ie ca s'adapte parfaitement a une plage relativement grande de temperature et d'humidite)
- on trouve que des femelles car espece parthenogenetique (et de sombres histoires d'individus diploides et triploides)
- pas (ou peu) de probleme pour maintenir plusieurs individus ensemble (avec tout ce que ca entraine d'interessant a observer au niveau des interactions sociales)
...

Mais quelques points demeurent obscurs:
- les UVs
il en faut: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
il en faut pas: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(ce ne sont que 2 exemples des fiches que je trouve)
- ca bouffe un paquet de calcium (a chaque repas ET il faut leur laisser un os de seiche ou de la poudre). Ils auraient des "sacs a calcium" pres de la tete, et la taille de ces sacs serait un bon indicateur concernant le manque eventuel de calcium. Sur les photos que j'ai pu trouver, j'ai pas reussi a les reperer.
- les plages de temperatures varient de 20-26°C à 26-30°C

Quelqu'un pourrait eclairer ma lanterne?

C'est une espèce nocturne,les UV ne peuvent pas nuire cependant,de toute façon ils sont aussi un peu actifs de jour et reçoivent donc des rayons solaires en quantités non négligeables.
Ils sont robustes et cosmopolites donc très adaptables,ce qui explique les différences de valeurs de températures ici et là.32°C au point chaud,24°C au point frais,20°C la nuit,et roulez jeunesse.
Par contre pour trouver du NC,pas forcément facile
Pour les sacs endolymphatiques,de nombreux geckonidés en ont,c'est effectivement une réserve en cas de pénurie ou un stock dans lequel les femelles puisent pour les coquilles de leurs oeufs.
Tant que tu supplémentes les proies,c'est bon.Pas la peine non plus d'en donner trop et de risquer des lithiases.

Thorrshamri a écrit:

C'est une espèce nocturne,les UV ne peuvent pas nuire cependant,de toute façon ils sont aussi un peu actifs de jour et reçoivent donc des rayons solaires en quantités non négligeables.

Ca se traduit par du 2.0? du 5.0? Et une duree d'une quatorzaine d'heures comme les autres j'imagine?

Thorrshamri a écrit:

Ils sont robustes et cosmopolites donc très adaptables,ce qui explique les différences de valeurs de températures ici et là.32°C au point chaud,24°C au point frais,20°C la nuit,et roulez jeunesse.

Et j'adapte si je vois une preference, ou ils sont d'un temperament versatile et se baladeront un peu partout?

Thorrshamri a écrit:

Par contre pour trouver du NC,pas forcément facile

Comment se fait-ce? En etant parthenogenetique et vu leur capacite d'adaptation, ca devrait pas etre trop dur d'avoir de la repro

Thorrshamri a écrit:

sacs endolymphatiques....lithiases.

Ouais, j'ai appris des mots ce soir

Le 2.0 ou rien,c'est pareil.5.0 ou 8.0,tant qu'on reste dans du néon,la quantité d'UV émise n'est pas énorme,donc on s'en bat un peu les flancs.
Justement mon cher,qui dit parthénogénèse dit individus "clônes" et tous femelles,donc à moins que tu ne veuilles déclencher des soucis de repro par la suite,il faut faire très très gaffe à ce qu'on prend.Et c'est le genre d'espèce que certains trouvent bien plus simple de prélever dans la nature que d'élever,forcément,ça revient moins cher.
Pour les températures lis ce que j'ai marqué

Pour les temperature, j'm'a mal exprime desole.

J'pige pas pour la repro par parthenogenese.
J'm'explique:
Ca donne des clones, ok, mais si c'est le clone d'un individu sain ca devrait pas poser de problemes, si? A moins que la "copie" soit loin d'etre conforme a l'originale et que les malformations ou autres soient courantes?

Sinon, quels soucis de repro pourrait-il y avoir?

Normalement cette espèce est facilement trouvable NC, notamment à cause du réel engouement des dendrophiles pour ces petits geckos, endossant un véritable rôle de nettoyeur dans les terrariums.

Salut
Alors le lepido c'est vraiment le gecko hyper adaptable,genre hemidactylus!Quand j'etais aux galapagos y'en avait de partout,sous les tableau,dans la chambre,environ 10 par lampes dehors.Si tu veux avoir des chances d'en trouver va sur Dendrogrove.com,mais malgré que ce soit une espece tres facile d'élevage et assez prolifique on en trouve pas beaucoup a la vente!Par contre gare aux evasions,c'est petit donc sa se faufile partout!le pire c'est les bébés ils sont minuscules!
Pour le terra je conseille plutot un terra a guillotine bien fait,avec les vitres coulissante il faut faire attention a toujours bien fermer et mettre un joint anti evasion entre les 2 vitres(j'en ai fait les frais et j'ai bien galeré pour le rattraper!
D'ailleur j'ai une question pour notre Thor national:existe t'il des individus males de lepidodactylus lugubris quelque part sur la planete?Si ce n'est pas le cas ,cela signifie que chaque individu est presque strictement identique partout sur la planete alors...
Le prix de la ferme trop est hyper abusif,j'était sideré quand j'ai vu sa!en bourse sa doit etre 10-15euros maxi pour un adulte...

Oui oui,bien entendu il y a des mâles,ce sont surtout les populations géographiquement isolées qui développent la parthénogénèse

Apparement il n'existe pas (ou plus) de lignée bisexuée chez L. lugubris... l'espèce semble exclusivement composée de lignées unisexuées femelles, d'après ce site exclusivement consacré à l'espèce : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pouf,ou le plaisir de me contredire

Yamashiro, Saiko;Ota, Hidetoshi 1998 Discovery of a male phenotype of the Partenogenetic gecko, Lepidodactylus lugubris, on Ishigakijima Island of the Yaeyama Group, Ryukyu Archipelago Japanese Journal of Herpetology 17 (4): 152-155


J'ai trouvé cette publication assez récente et explicite,par contre j'ai posé la question à des spécialistes pour en savoir plus sur ce point,Pouf

J'suis vachement avancé maintenant

En attendant, j'ai bien reflechi et j'ai toujours pas compris les problemes liés a la parthenogenese

Apparement le mâle découvert par l'équipe japonaise était stérile...

En effet ça pourrait être pas mal d'avoir la réponse de spécialistes.

Normalement, en captivité pas de soucis liés à la parthénogénèse.

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Apparemment les avis divergent

thorrshamri



Joined: 28 Feb 2007
Posts: 13
Location: Caen,France
Posted: Thu Mar 01, 2007 7:07 pm Post subject: Lepidodactylus lugubris:any males remaining?

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According to this site:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
All existing L. lugubris now are females.No male still exists in captivity or in the wild.Can anyone confirm or deny this information?

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coastalherper



Joined: 08 Jan 2006
Posts: 27
Location: Maine
Posted: Thu Mar 01, 2007 9:25 pm Post subject:

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They are a parthenogenic species. It means no male is needed to make fertile eggs. So males would be useless, and I have head none exist.
_________________
1.1 Lampropeltis triangulum hondurensis
1.1 Oedura Castelauni
1.1 Phelsuma madagascariensis grandis
1.1 Testudo Horsfieldii
0.1 Rhacodactylus Ciliatus
0.0.3 Bombina orientalis
0.0.2 Trachemys scripta elegans

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Palex134



Joined: 27 Sep 2005
Posts: 1358
Location: Maine
Posted: Thu Mar 01, 2007 9:52 pm Post subject:

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coastalherper wrote:
They are a parthenogenic species. It means no male is needed to make fertile eggs. So males would be useless, and I have head none exist.


well,
parthenogenic means that the females can produce embryos from unfertilized eggs, so, although the females dont need a male to reproduce, that doesnt mean that males dont exist. I have also read that males have been noted in the species.

All I know is, my colony is all female
_________________
Peter Alexander
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

1.1 Pachydactylus(Palmatogecko) rangei
1.1 Phelsuma klemmeri
3.10.15 Rhacodactylus ciliatus
1.1 Stenodactylus sthenodactylus
0.0.1 Rhacodactylus auriculatus
.2 Lepidodactylus lugubris

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danscantle



Joined: 29 Jan 2006
Posts: 257
Location: austin, texas
Posted: Thu Mar 01, 2007 11:35 pm Post subject:

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i've seen pictures of a individual with hemipeneal bulges.
_________________
into the sun...

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thorrshamri



Joined: 28 Feb 2007
Posts: 13
Location: Caen,France
Posted: Thu Mar 01, 2007 11:44 pm Post subject:

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Interesting,thanks.In this Japanese study:
Yamashiro, Saiko;Ota, Hidetoshi 1998 Discovery of a male phenotype of the Partenogenetic gecko, Lepidodactylus lugubris, on Ishigakijima Island of the Yaeyama Group, Ryukyu Archipelago Japanese Journal of Herpetology 17 (4): 152-155

The male found proved to be sterile.Do you know if the individual you are talking about actually mated and contributed to produce fertile eggs?

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danscantle



Joined: 29 Jan 2006
Posts: 257
Location: austin, texas
Posted: Fri Mar 02, 2007 12:09 am Post subject:

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thorrshamri wrote:

Do you know if the individual you are talking about actually mated and contributed to produce fertile eggs?


The animal I saw was posted on the GGA listserve years ago. I believe it originated from within someone's captive group, and was not the same male reported by the Japanese group. Individuals with male traits are around. I'm not sure what causes the 'maleness' phenotype.

Males would not necessarily be useless in L. lugubris. Sexual recombination is a powerful tool, and its apparent lacking may ultimately lead to the demise of L. lugubris. I recall mentioning it before, but even if males aren't around, "maleness" (male associated traits/behaviors) could still greatly influence the biology of this species.
_________________
into the sun...

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thorrshamri



Joined: 28 Feb 2007
Posts: 13
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Posted: Fri Mar 02, 2007 1:14 am Post subject:

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Very true ,so it is likely for some females to be dominant and behaving like males,possibly fighting each other if kept in the same viv?

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the moof



Joined: 20 Feb 2006
Posts: 1312
Location: Basel, Switzerland
Posted: Fri Mar 02, 2007 10:20 am Post subject:

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i believe i read somewhere (and i may be wrong) that one in every 10000 lugubris is male. I believe that, though they are all sterile, they can stimulate the females to lay eggs by mimmicing normal sexual behaviour. of course, you'd have to test the idea by FINDING a male, but it is possible, is it not?

what is the status on males in other parthenogenic species? Are they similarly lacking?

best regards,
mark
_________________
°*Mark*°
A&B Herps
A&B Herps Forum

0.1 Phelsuma madagascariensis grandis
0.2 Uroplatus guentheri

"The world is a desolate place until you reach Africa"

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thorrshamri



Joined: 28 Feb 2007
Posts: 13
Location: Caen,France
Posted: Fri Mar 02, 2007 11:06 am Post subject:

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I believe it really depends on the species.Within a given species,you can have both parthenogenic populations because of geographic isolation (insular,for instance) and populations on mainland areas with a more or less balanced sex ratio.This is the case of Nactus arnouxii for example.I have re-read Henkel and Schmidt's "Geckoes" TFH Book and they say no males are known to exist,but what has been said here is most certainly closer to the truth.

Ca éclaire vos lanternes?

Plus ou moins...

C'est vrai que toi et l'anglais...

Gnagnagna

Ben en somme, il apparaît sporadiquement des individus mâles (par remaniement chromosomique, hybridation ou déréglement hormonal) apparement tous stériles, mais on ne peut pas exclure qu'il existe une population bisexuée fertile.

Ben en somme, il apparaît sporadiquement des individus mâles (par remaniement chromosomique, hybridation ou déréglement hormonal) apparement tous stériles, mais on ne peut pas exclure qu'il existe une population bisexuée fertile.


Tu me tends des troncs d'arbres pour t'enfoncer encore plus,là

l'espèce miserait donc uniquement sur la parthénogénèse? généralement ça reste un moyen de survie en cas de pénurie de mâles... c'est quand même étrange

Thorrshamri a écrit:

Ben en somme, il apparaît sporadiquement des individus mâles (par remaniement chromosomique, hybridation ou déréglement hormonal) apparement tous stériles, mais on ne peut pas exclure qu'il existe une population bisexuée fertile.


Tu me tends des troncs d'arbres pour t'enfoncer encore plus,là

Pourquoi ça ?
Il existe bien des individus mâles génétiquement, morphologiquement et comportementalement, mais qui peuvent être stériles.
Un dérèglement hormonal pourrait aussi conduire un individu femelle génétiquement à produire un individu masculinisé.
Une population bisexuée s'entend dans le sens d'une population composée des 2 sexes.

Non non,t'as pas compris je crois mon pauvre petit Pouffinet ce n'est pas là-dessus que j'allais être méchant,mais sur tes ptites normones à toi

cabri a écrit:

l'espèce miserait donc uniquement sur la parthénogénèse? généralement ça reste un moyen de survie en cas de pénurie de mâles... c'est quand même étrange

Pas tant que ça.Les Lepido ont colonisé des continents entiers de manière très,très rapide,via les bateaux par exemple.L'intervention involontaire de l'homme dans la diffusion de l'espèce est indéniable.Ca aurait donc pu stimuler le recours à la parthénogénèse,lors de longs voyages en mer,lors de l'arrivée sur des îles,et/ou dès lors qu'un seul ou plutôt qu'une seule passagère clandestine a abordé une terre vierge d'autres représentants de son espèce.Je sais pas si je me fais bien comprendre?

Ok autant (ou au temps) pour moi pour Thorrinouchet d'amour

Il ne faut pas voir l'évolution des espèces d'une manière finaliste...
Cette espèce était initialement présente sur un territoire très restreint où la parthénogenèse était un avantage, ce mode particulier de reproduction fut conservé au cours de l'évolution.
Tout caractère est relatif à un environnement donné, à un lieu et une date précise. La parthénogenèse était le mode de reproduction le plus favorable dans ces conditions précises.

Il y eu par la suite des migrations naturelles ou assistée volontairement ou non par l'homme (encore la faute à la mondialisation...) vers d'autres territoires où la faculté de ce gecko de se multiplier à partir d'un seul individu a été très favorable, ce qui explique sa très large distribution.

Mais il semblerait que ce mode de reproduction ait ses limites;
En effet, dans une situation de concurrence Hemidactylus frenatus, une autre espèce à répartition étendue mais à reproduction sexuée, on note une régression des L. lugubris.